Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Тред №68519
новая дискуссия Дискуссия  437

По поводу статей - интересно, что в последнее время все чаще появляются такие статьи-страшилки (видел еще пару подобных). Судя по развитию событий, будут появляться еще и еще - в рамках общей антииндийской информационной войны. Т.к. в России традиционно считают Индию союзником - то для противников такого сближения русский читатель будет в приоритете. Т.е. прежде всего думаем - "кому это выгодно"  ;)

Думаю, к такому перспективному союзнику следует относиться прагматично и не верить на слово пропаганде, тем более кого-то там заочно осуждать. Как там все на самом деле из печати не поймешь, зато можно оценить позитивные факты политического и военно-экономического сотрудничества.

• +0.00 / 0

Тред №68592
новая дискуссия Дискуссия  345

Цитата: footuh
Ну, если я помню правильно - даже в Османской Империи муслимы составляли меньшинство популяции,

Интересно, про какое время идет речь. В любом случае, пожалуйста поделитесь источником вашего утверждения.

Цитата: footuh
в любой из провинций в Британской Индии муслимы были меньшинством (в том числе  и там, где сейчас Пакистан)

В таком случае, вы утвержаете, что в 1947 году мусульмане были меньшинством в Пакистане ???

• +0.00 / 0

Тред №68598
новая дискуссия Дискуссия  376

Насчет Бангладеш (бывшего Восточного Пакистана) информация такая - 88% его населения исповедует ислам. В связи с этим непонятен посыл в его сторону..

Британская Индия в 1947 году была разделена по религиозному признаку, и Пакистаном стала территория с преобладанием мусульманского населения. И это исторический факт.

Как относятся мусульмане друг к другу - относится к их личному мировосприятию. Не думаю, что это как-то должно влиять на фактическое положение дел.

• +0.00 / 0

Тред №68680
новая дискуссия Дискуссия  446

Факты вместо анекдотов:

• +0.30 / 5

Тред №68688
новая дискуссия Дискуссия  358

Цитата: footuh
To gorizont

Наверное, Вы будете смеяться, но я в самом первом посту в этом треде, - всех предупреждал, - я вообще-то не специалист по Индии (и по Китаю - не специалист). Я чуток повернут на истории. В первую очередь - истории XVII-XIX веков. А из истории следует, что в административном делении Британской Индии в конце XIX века - весь северо-запад Индии именовался то Пенджабом, то Раджастаном.
После Вашего сообщения - нарочно слазил в Википедию и убедился, - Пенджаб чисто исторически назывался одновременно и Раджастаном и то, что в современных реалиях это разные индийские штаты - того факта не отменяет.
По поводу пустыни Тар, - насколько я понимаю, - Пенджаб это еще и название крупнейшей провинции Пакистана, основного центра производства зерна (и вообще - центра тамошней цивилизации) с той стороны от пустыни, тогда как индийская часть Пенджаба после распада Британской Индии была административно разделена на Пенджаб, Раджастан, Харьяну и чего-то еще, - в зависимости от того, - какие этнические группы это все населяли.
Насколько я понимаю сикхский "Халистан" - включает по их мнению - индийский, северную часть пакистанского Пенджабов и кучу земель в той же Харьяне и Раджастане - несмотря на то, что сикхов там сейчас нет (этакий аналог "Великой Албании/Сербии/Венгрии"). К нему относятся все массивы пахотных земель этого региона + все пустынные перемычки меж ними.

Отчего же - не буду. Я когда-то учился на историческом факультете, ведущей у меня была кафедра Южной Азии, но в голове остались лишь крохи от фактологии и расплывчатые туманности вместо концепций и комплексов представлений.
Касательно Панджаба - при разделе Индии единый до того штат был разделен между Индией и Пакистаном. Если их вместе - то получится Панджаб в составе Британской Индии.
Но Раджастан никогда в Панджаб не входил. Это было бы... проблематично - сикхам с раджптускими князьями управляться и сожительствовать в рамках одного административного образования.
http://dic.academic.…iki/150571
Ну а что там себе сикхи думают - это их личное дело. Если какие -нибудь каннара нарисуют карту, где будут претендовать на территорию в русле Инда потому, что Индская цивилизация была создана, по мнению ряд исследователей, дравидами, неужто административное деление и государственные границы под них перерисуют?

Цитата: footuh
По поводу ситуации 1977 года. Общемировой кризис возник в результате общемирового роста цен на бензин, который ударил в первую очередь по сильно машинизированным сикхам. Они начали поднимать оптовые цены на зерно, чтобы - сгладить свои потери, но индийское правительство объявило введение ценовых максимумов. Тогда сикхи принципиально - резко опустили цены на пшеницу - чем и начали разорять индусов с востока, производящих рис, которые не могли соревноваться в возникшем продовольственном демпинге. Мало того,- работа всего востока Индии оказалась практически парализована - ввиду того, что возросшие цены на топливо полностью перекрывали любые возможные прибыли от транспортировки очень дешевого риса на рынки. Началось массовое разорение индусов, которым нечем было вернуть кредиты, взятые под рисовый урожай. Индийское правительство в ужасе - отменило максимум и установило минимум. Сикхи немедля (они действовали картельно) подняли оптовые цены на пшеницу - для того, чтобы покрыть свои убытки. Тут-то и понеслось...
Правительство ушло в отставку, к власти с огромным перевесом пришли индусские отморозки из "Джаната Сангх", которые во всем обвинили сикхов. В Пенджабе началась резня. Сикхи бросая все, - стали покидать Харьяну и Раджастан, зато их концентрация в самом Пенджабе - резко возросла. Они стали требовать отделения от Индии и создания своего государства. Между прочим, - они при этом перекрыли поставки пшеницы в остальную Индию. В Индии начался голод. В соседнем Пакистане тоже начался голод. И даже в не совсем соседнем Иране - без индийской пшеницы - тоже начался голод. Голод в Пакистане - привел к свержению Зульфикара Али Бхутто и приход военной хунты с Зия уль Хаком. В Иране - голод привел к исламской революции и смещению - шаха Реза Пехлеви, а к власти - аятоллы Хомейни. В индии началось полномасштабное восстание сикхов - при том, что сикхи у них составляют основу армии и внутренних войск. В этой ситуации понадобилось личное вмешательство Джимми Картера, который уговорил индусев из Джаната сангх - добровольно уйти в отставку. И с помощью американцев на выборах победил опять ИНК.
Однако сикхи ничего не забыли и Индира Ганди, которую они обвиняли в раскручивании спирали - в итоге которой в соседних Пакистане с Ираном сменились правительства - через пару лет была убита сикхами - именно за те непонятные манипуляции с предельными ценами на зерно. Вот как развивалась - ЭТА история.

Да ну? А мне казалось, что Индиру Ганди убили в отместку за то, что при ней и по ее решению, фактически, или с ее одобрения, штурмовали сикхский Золотой храм в Амритсаре, когда было убито порядка 500 сикхов.
Так политики больше, чем экономики - или, правильнее, не меньше.

P.S. Тупо проверил по Вики. Тож конечно источник знаний, но факты и даты чаще всего корректно ставят.
http://ru.wikipedia.…1%80%D0%B0
Совершенно определенно - 7 лет прошло с того кризиса. А Амритсар - как раз тот 1984 год и есть.

А в отставку Ганди отправили не за это. А за, например, массовую вазэктомию низкокастовых.

• +0.08 / 1

Тред №68696
новая дискуссия Дискуссия  329

Цитата: footuh
Да, - про массовую стерилизацию я забыл. Ну тоже - хорошо характеризует и страну и местные нравы. (И опять-таки - свидетельствует и специфике борьбы с голодом в отдельной стране.)
А по поводу связи с резней в Амритсаре, - никаких сомнений на сей счет. Однако в посмертной аргументации нападавших, Амритсар был последней каплей, а причина виделась в том, что мол - "Терпели мы её терпели, а она нас и сжить со свету в 70-ые пыталась экономически, а теперь вот - святыню нашу - гадина, разбабахала. То бишь, - сама подписала себе смертный приговор".

кстати - если проанализировать текст записки - разумеется. здесь я могу сделать это по отношению именно в вашему изложению - то мы видим следующую причинно-следственную связь: причина - враждебность Индиры Ганди сикхам, экономика - лишь один из аспектов проявления. Т.е. дело - не в потерянных прибылях или понесенных убытках как таковых.то есть экономика в согласно тексту записки - вторична, лишь симптом.

• +0.00 / 0

Тред №68701
новая дискуссия Дискуссия  365

Цитата: footuh
P/P/S/ Возможно, для Вас это пустой звук, - однако попробуйте ответить на такой достаточно странный вопрос - "Сколько мусульман сейчас есть в российском Татарстане с точки зрения - скажем Завахири или того же шейха Османа (бин Ладена не берем, - он не богослов и скорее всего сам в предмете не разбирается.)?" "А сколько их в нынешнем Пакистане - опять-таки с точки зрения этих всех богословов?" "А в Бангладеш, или скажем - Индонезии?" Вообще, - "может ли считаться муслимом - с точки зрения пакистанской верхушки образца 1947 года - некто, не знающий средневекового арабского языка, хотя бы на уровне букваря?"
Вы вообще про такого парня как Мухаммед аль-Ваххаб, - что нибудь слышали? А про его последователей, - которые в 1947 году просто гнездились в будущем правительстве "страны чистых"?

Вы вообще догадываетесь, что ни Зия уль Хак, ни Первез Мушарраф - с точки зрения большой доли населения их страны мусульманами не являлись/не являются?

Внесу заметку - не удержался, хотя и не мне это было адресовано.
Полагаю, что с точки зрения мусульманской верхушки безусловно не знающий письменного арабского языка мог считаться мусульманином.
Ибо для того, чтобы быть мусульманином, необходимо придерживаться пяти столпов веры: «Ислам построен на пяти столпах»

  1. Шаха́да — Свидетельство, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад — Его раб и Его посланник.
  2. Совершение молитвы (намаз или саля́т)
  3. Закя́т — Выплата очистительного пожертвования.
  4. Пост (араб. صوم‎‎‎ — саум) в месяц Рамадан
  5. Хаджж — Паломничество в Мекку, если человек в состоянии его совершить.

Искренняя вера — иман, убежденность в существовании Единого и Единственного Бога — Аллаха, утверждение вслух формулы исповедания — шахады являются главными условиями для того, чтобы любой взрослый здравомыслящий человек стал мусульманином.

Как видите, среди них нет упоминания о владении арабским. Молитвы можно выучить наизусть - и иметь представление об их смысле. А арабский для этого учить не обязательно.

А остальное - это уже высокомерие высокообразованного (по мусульманским меркам, конечно) перед малообразованным.
+ более высокое происхождение, поскольку кастовые стереотипы и специфика отношений имели (и продолжают иметь, в той или иной степени, хотя бы в в вопросе выбора невесты) определенное распространение и среди мусульман Индии.

Что касается ваххабитов, их влияния на все слои - едва ли это так. по крайней мере, среди жителей Синда, например. Пакистан -  он ведь то же пестрый.
И вообще - в религии, где только в суннизме 4 мазхаба + шиитскике авторитеты...
Ну да ладно - это вообще отдельная тема.

• +0.02 / 1

Тред №68722
новая дискуссия Дискуссия  372

Цитата: footuh
Вот оно! (С Вами замечательно разговаривать, - так как вы в курсе предмета.)
с Самого первого пункта - шахады. Считаются ли мусульманами лица, - продолжающие поклоняться местным богам, - как это и было и в Синде, и в Пенджабе и в той же Бенгалии, - при том, что они читают шахаду наизусть?
Считаются ли мусульманами лица, - справляющие религиозные празднества иных религий? Например, - точки зрения британцев, или - русских. А с точки зрения - идеологов "страны чистых"?

Это тонкий вопрос. Я не знаю точного ответа на него, но подозреваю, что должен иметь место "ситуативный" аспект восприятия и оценки.
По канону - разумеется, не вполне.
Но в некотором смысле аналогичный вопрос - а считаются ли жители русских равнин, празднующие колядки, или северяне с их карчуном, в полном смысле этого слова христианами?
Пока не был решен с иконопочитанием - этот аспект мог бы быть отнесенным к ересям, а еще вернее, поклонению идолам, например, если бы Собор осудил в свое время.

Итак, ответов - теоретически - у нас...
1) нет, не считаются, поскольку нарушают принцип веры, а он - единобожие,
2) считаются, если культы прежние отнести, скажем, к одному из способов обращения к Аллаху или ангелам и уже их посредством- к аллаху, поскольку в исламе признается существование духов - как злых, так и добрых, грубо говоря, Иблис и джинны по одну руку, и ангелы по другую.
3) иное, те.е с дальнейшими оговорками.

Реально - картинки из Пакистана. По рассказам бывшего там человека - если увидят пьяного соседа на улице - делают вид, что ничего не происходит, или соседу этому - как-бы плохо. И сказать о том соседе, что он плохой мусульманин, будет проблемно - а кто тебя уполномочил это утверждать? Такое может лишь Аллах в полной мере.
Но если сосед регулярно появляется пьяный, или в открытую начинает пить на улице - тогда "ой", но первым это сделают родственники соседа.
так что каноны есть каноны, а жизнь есть жизнь. Раньше, веков пять назад, было проще - в каждом "уезде" свой уклад, и почти никто в Аравии себе толком не представлял, а как там рядовые мусульмане в Бихаре живут. Только некоторые купцы доносили, и то видели своими глазами не так уж много, а дальше - слухи.

Ну и напоследок - считают ли шииты суннитов мусульманами? И наоборот?

Отметим одну явную особенность ислама - изначальное признание адата (племенного права) как одного из источников права. В некотором смысле это признание норм и представлений, имеющих корни вне ислама. Главное - чтобы они не противоречили основным, исламским нормам.Или - могли бы быть объявлены непротиворечащими или малозначительными.

А окончательно можно ответить так - пока не выпустили фетву от имени ряда муфтией, улемов, имамов и прочих авторитетов о том, что жители Синда не являются мусульманами - или просто нарушают базовые нормы,  мусульманский мир не может это утверждать, что они не мусульмане.

• +0.08 / 1

Тред №68880
новая дискуссия Дискуссия  365

Зря Вы, уважаемый, footuh, снесли большинство своих постов ... Народ не только с этого, но и с других ресурсов, специально Вас почитать "приходил" ... и Ваши выкладки у себе ... размещал...
Ну а не "согласных" и "шибко умных" ... желающих по любому поводу ..."поперёк" выкаблучиться всегда в инете хватало .... На каждый чих- не наздороваешься ... можно и проигнорировать

• -0.10 / 2

Тред №68903
новая дискуссия Дискуссия  272

Истины ради, хоть и оффтоп..
Принудительная стерилизация в Швеции продолжалась до 1976 года (60 тыс человек), на что есть официальное признание властей. Еще есть некоторые данные по Австрии (вплоть до конца 1990-х годов), также есть доклад за 2005 год - по которому доказаны факты стерилизации цыганок в современной Чехии.
В более ранние годы принудительная стерилизация широко практиковалась в ряде страны З.Европы, в т.ч. в одном из кантонов Швейцарии, а в В США это существовало в 30-ти штатах.
"Расцвет" пришелся на 30-е годы.
http://www.phys.msu.…03/sweden/
http://www.kommersan…csID=13746

• +0.09 / 2

Тред №68982
новая дискуссия Дискуссия  313

В результате нападения боевиков на терминал НАТО в Пакистане уничтожены 106 грузовиков.

07.12.2008, Пешавар 12:57:09 В результате нападения боевиков на логистический терминал НАТО в Пакистане, по последним данным, уничтожены 106 грузовиков, которые были загружены припасами для коалиционных сил в Афганистане. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 106 автомобилей, в том числе 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

Ранее сообщалось о том, что боевики напали на терминал близ г.Пешавар - административного центра Северо-западной пограничной провинции. По данным местной полиции, в вылазке участвовали около 30 боевиков, вооруженных минометами, стрелковым оружием и ручными гранатами. Бандиты ворвались на территорию терминала ночью в 2:30 по местному времени, обезоружили охрану и убили одного сотрудника службы безопасности.

До 75% всех поставок коалиционным силам в Афганистане выполняется через территорию Пакистана. Основной маршрут проходит через Хайберский перевал на границе Пакистана и Афганистана.

http://www.rbc.ru/rb…5709.shtml

• +0.00 / 0

Тред №68993
новая дискуссия Дискуссия  285

В Индии начались совместные китайско-индийские антитеррористические учения, которые пройдут с 6 по 12 декабря.
06.12.2008, Белгаон 16:13:10

В индийском в г.Белгаон (штат Карнатака) под названием "Рука об руку - 2008" начались совместные китайское-индийские антитеррористические учения, которые пройдут с 6 по 12 декабря 2008г. Совместные учения нацелены на укрепление взаимопонимания и взаимного доверия, а также расширение сотрудничества между вооруженными силами Китая и Индии. Как ожидается, в ходе учений военнослужащие будут отрабатывать боевые навыки, а также обмениваться теоретическим опытом в области борьбы с терроризмом, передает китайское информагентство "Синьхуа".

http://pda.rbc.ru/ne…1310.shtml
???

• +0.02 / 1

Тред №69056
новая дискуссия Дискуссия  354

Доброго времени суток! С трудом нашёл данный раздел на форуме.

• +0.09 / 2

Тред №69227
новая дискуссия Дискуссия  421

Вике:

Как я уже и говорил, - если случится индо-пакистанский конфликт, - зачинателем его будет вовсе не Пакистан. Однако, - пока у Индии не будет твердой уверенности в том, что конфликт будет быстрым и относительно – для Индии безболезненным, сама она не полезет (только если очень кто-то попросит). Просто у неё самой – не все в хате в порядке.
Так что Авантюрист – очень горячится на счет всего этого. Я насколько понял его прогноз, - чувствую, что он приписывает муслимам некую имманентную им агрессивность, может быть даже «пассионарность», однако Пакистан – не тот случай. Им сперва нужно собственный Синд «отпассионарить», да с собственной – формально муслимской армией – хорошо разобраться.
Но ежели разберутся с армией – чем Индию «пассионарить»? Калашами и бородатыми талибами? Не смешно.
А с Синдом тоже – все весьма не так просто. Я писал уже, что 1947 году вокруг Исмаил Хана ваххабиты так и кишели. И Синд по их мнению был самый что ни на есть – «языческий». Однако прошло совсем мало лет с обретением Пакистаном независмости и премьером стал Зульфикар Али Бхутто. Самый уважаемый чел в Синде и – на колу он вертел мнение о себе всех равалпиндских мулл и муфтиев – вместе взятых. Причина этого – в банальной логистике, - Синд – единственные осмысленные ворота Пакистана в окружающий мир. Синдские торговцы контролируют основные экономические потоки в стране. «Отпассионарить» их можно, но сама страна скатится при этом если не в каменный век, то в Великую Депрессию – или что-то вроде того.
Поэтому надо понимать одну тонкую вещь, - клан Бхутто и иже с ними, - не майданутые оранжисты. Это люди реально заинтересованные в «Пакистане с человеческим лицом», это – пакистанские глобалисты. Это на майдане могут выеживаться люди, которые по сути своей куплены госдепом и Соросом (но в экономике страны – мало значат), а в Пакистане – электорат Бхутто, - это насущная необходимость страны в участии в международной торговле, иностранных займах, притоках импортных технологий и прочему, прпочему, прочему...
Так что – прежде чем исламабадские муллы начнут их всемирный джихад, им нужно для начала навести порядок в своей стране. Путь этот лежит через «исламизацию Синда», а этот процесс приведет к резкому ухудшению финансового состояния всей страны. На этакое – добровольную экономическую изоляцию - муллы не готовы. Ни тогда, ни теперь, ни скорее всего и – потом. Вот когда случается кризис и через Синд в страну все равно ничего не идет, - муллы отыгрываются и вешают – того же Зульфикара Али Бхутто, или сносят правительство Беназир Бхутто и т.д. Однако, - если смотреть на всю историю Пакистана – это происходит исключительно под воздействием внешних причин, а не хотелок местных исламских товарищей. Нет никаких оснований предполагать, что и нынешней ситуации будет как-то иначе.

Таким образом, - мы переходим на более глобальный уровень рассмотрения проблемы – «внешние причины». По-видимому, - все мы уже догадываемся, что то, что творится вокруг нас здесь и сейчас – неспроста. То бишь у «внешних причин» есть вполне различимые имена и – даже лица. И лица эти – далеко не бен Ладена, или некой абстрактной аль-Каиды. Можно было бы, конечно, пальчиком на них указать и даже крикнуть – «Ату их, - вот они!», - но есть нюанс.
Видите ли, - есть странное ощущение, что люди эти лишены своей Воли и Свободы Выбора. Их Воля направлена – строго говоря неким эгрегором, а проще говоря – Архангелом, «управляющим тем-то земным пределом». А если вы не хотите философской зауми, - то Воля их обусловлена неким комплексом тех, или иных политических, экономических, моральных, этических и иных условностей, которые определяют этих людей – как «рабов/слуг» некоего АрхАнгела. Кто или верней – что такое АрхАнгел, управляющий стороной Света, - хорошо расписано в Талмуде (правда у меня есть некое внутреннее определение этого). Для наших нужд просто надо помнить, что любые действия тех или иных людей – удовлетворяющие Воле АрхАнгела – поддерживаются всем тамошним эгрегором и скорее всего – успешны, а противные – порицаются всем обществом и от этого – неуспешны (иной раз не сразу, но – в конечном счете – по-любому). Иными словами – нынешние пакистанские безобразия происходят потому, что – направлямы волей некоего Архангела (ни много – ни мало!). Ему противодействуют, или – помогают иные Архангелы и ситуация – по-видимому должна разрешиться как в Троянской войне, - на чьей стороне больше сил и «крепче – Правда», те и выиграют. Таким образом, - для того, чтобы понять, - что будет в ближайшее время в Пакистане и чем все скорее всего закончится, - нужно подняться еще выше – совсем в «сферы горние». С высоты детали смазываются, однако лучше виден ландшафт и начинают просматриваться некие исполинские архетипические фигуры, которые в реальности и управляют всем миром.

Когда мы выходим на этот уровень рассмотрения конфликта – становится понятнее – кого и за что «му***ают» в Пакистане. Для того, чтобы лучше описать картину, нужно чуток отмотать пленку назад – на год не больше. И посмотреть на ряд кадров. Занимательных...

• +0.39 / 7

Тред №69228
новая дискуссия Дискуссия  451

Итак, - любопытная картинка номер один: организация ШОС. Цветы, толпы, репортеры, но если отслюнить шелуху – видна любопытная вещь. Россия хочет полномастабного союза – а-ля анти-НАТО. Китай хочет только союза экономического, он боится оказаться на вторых ролях в военном аспекте, но хочкет быть лидером союза в смысле экономическом. Среднеазиатской шелупони нужны гарантии – против муслимских отморозков, против гигантского и по-видимому плотоядного Китая и (внимательно – очень тонкий момент!) против России, которая может захотеть загнать их обратно в новую инкарнации СССР (у нас этот аспект ШОС не шибко озвучивался, но он там присутствовал). Прикол ШОС состоял именно в том, что в организации четко прослеживались контуры трех Архангелов – покровителей православной России, мусульман Средней Азии и китайских конфуцианцев. Давайте опустим – Россию с Китаем, - какой цивилизационный смысл был в участии всех среднеазиатских карликов? А смысл-то был в том, что эти страны обречены лечь – если не под одного, так под второго гиганта. Процесс образования ШОС был инициирован вовсе не Россией и Китаем, но именно маленькими и слабыми среднеазиатами, которые мечтали о подтверждении их статус-кво, о том что два великих соседа каким-то образом поделят и пометят спорную зону, а лучше всего объявят её в совместном пользовании при полном одобрении малышей.
Внимание, - важный момент – Россия объявила о своей полной готовности – на союз в любой форме, Китай согласился только на экономическое сотрудничество, малыши лишь вздохнули и вошли в чисто экономический ШОС как экономические придатки, но и в ОДКБ – на правах постоянных членов. Иными словами, - следите за губами, - в момент образования ШОС – Китай отказался гарантировать среднеазиатам их независимость политическую. От России и от себя самого – любимого. Россия такую гарантию дала. Малыши только кивнули, однако в горних сферах Архангел Юга – чуть нахмурился и о чем-то задумался.

Картинка номер два: съезд мусульман всего мира. На съезде получает слово почетный гость из России. Он просит принять себя в теплую гоп-компанию на основании того, что он самая большая мусульманская страна мира. Ассамблея визжит от удовольствия и принмает гигантскую Россию в свои ряды. Муслимов во всем мире – сразу ощутимо прибавилось, - особенно в смысле ракет и атомных подлодок. В далеких горних высях видны лица Архангелов: счастливое Юга, озадаченное Запада, нахмуренное Востока (у Китая проблем с собственными муслимами – выше крыши, просто они мало кореллирует с общечеловеческими ценностями и о них меньше известно, чем о минорных замороках с Тибетом. Однако они – гораздо серьезнее). Архангелы Севера и Юга – согласно бьют друг друга по рукам: «Че, земеля, все ровно? – Хоп, яхши...»
Там у них в горних высях все очень просто, - сделал гадость товарищу - получи обратку. Это - «обратка» за то, что Восток продинамил Север и частично Юг (в лице малышей) с ШОС.

Картинка номер три: газовый кризис и кризис с ракетами. Ангел Севера начинает разбор у себя на заднем дворе, - на него наезжает Ангел Запада, Север угрожает – «будешь лезть дальше в мои внутренние дела, расплююсь с тобой и подарю Востоку любимую «сковородку»!» Запад чуток в растерянности – Восток радуется, - начинается строительство «сковородки» (ВСТО до Сковородино). Уже в процессе строительства выясняются вещи мягко говоря неожиданные: Восток считает, что цены на сырье больно высоки. Север пытается урезонивать, ссылаясь на то, что Запад платит дороже. На это Восток с наглой рожей говорит: «Ну, и продавайте дальше на Запад. А нам – дешевле.» Ангел Севера шибко задумывается, «сковородка» строится уже не с тем былым пылом, но – деваться некуда – с Западом уже немного поссорились.
Тем временем ссора с Западом живет своей жизнью и наступает момент, когда нужно называть вещи своими именами. Они названы в Мюнхене (тем более что к этому моменту выясняется, что чудовищно сильный ангел Запада шибко болен и об этом есть все показания – на финансовом мониторе). Тонкий момент – Ангел Севера – традиционно не силен в финансах, если бить – то надо бить по-больному, а в финансах все умнее его. Самым логичным и естественным в этот момент выглядит вступление в игру ангела Востока, однако тот делает вид, что это его не касается. Небольшую посильную помощь Север получает от Юга, но это скорее декларация о намерениях, чем сама помощь.

Картинка четыре: кризис пошел. Болезнь Запада прогрессирует. Север весь на понтах и заводя сам себя – истерит уже откровенно – типа всем пасть порву, всем кровь пущу (и даже немного пускает – одному из прислужников Запада, но чуть-чуть в целях исключительно воспитательных и терапевтических).  Смысл сего действа не в том, чтобы в глазах всех – «отморозиться», но в том, чтобы показать прочим ангелам, что Запад уже слаб и болен и можно чуток переделать мир – против его воли. Однако – реакция неожиданна. Юг – сам едва живой так что от него особой помощи ждать нечего, а вот Восток неожиданно выступает со словами осуждения Севера (это именно осуждение в переводе с дипломатического на русский). Иными словами – вдруг получается, что Восток как бы и ни при чем, а вот Север отморозок и – главный нарушитель спокойствия. И это после того, - как весь мир видел историю с огнем и был уверен, что Восток этого просто так не оставит. Как раз в это время азиатские малиши начинают тихонько жалиться матушке России на общего союзника (есть там известные приколы по казахско-китайской границе, - использованию водных ресурсов и всем прочем). Ангел Севера уже сильно расстроен – чего-то явно не так и это «не так» связано не с больным и хворым соседом, но соседом живым и упитанным. И – быстро растущим... Очень быстро растущим.

Картинка пять, - скоропостижная болезнь. Ангел Севера начинают вдруг сильно сипеть и громко кашлять, что вызывает искренне радостную реакцию у Ангела Запада. Однако радость та быстротечна. Ангел Запада вдруг внезапно осознает, что если Север сейчас «двинет кони», Западу придется остаться один на один с быстро растущим и тослеющим Востоком. Тональность высказываний Запада резко меняется. В конце концов – войны никто не хочет. А вот по итогам кризиса у нас тут нарисовывается новый гегемон... Это он, это – он, это – новый гегемон... Любопытно...
Вдруг на ровном месте рождается идея БТС-2. И эту идею начинают судорожно претворять в жизнь. Люди бывалые с пониманием кивнут головой – «это, мол, - привет Батьке!» А вот хрен на ны, это привет как раз не некоему «Батьке». Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу. Поэтому делаем БТС-2 – значит привет его ближайшему аналогу/конкуренту, а аналог у нас один – ВСТО (он же – «сковородка»). Резкое начало работ на БТС означают не только примирение Севера с Западом, но и – разрыв Севера с Востоком. (палки в колеса ВСТО) – пусть в малой степени, но «у любого пути в десять тысяч ли есть первый шаг». Тем более, что это все происходит в момент официального анонсирования Востоком – транспортной системы «Финляндия-Пекин» («а че нам тада делать с Владиком???» - еще шибче хмурится Север.)

И вот тут-то картинка шесть: пальба в Мумбаи. В Индии раскардаж, который рано или поздно поставит весь местный регион раком, - как это уже было в 1977-1979 годах. Главный прикол данного действа – в резком уменьшении оборота ресурсов в данном регионе. Внимание – вопрос, - кому от этого будет худо? Ответ, - тому кто берет отсюда ресурсы (читай – Китаю) и продает сюда дешевые трусы и гандоны (опять же Китаю).
В Пакистане (который обвинили во всем) снесло от власти всех друзей Востока (то бишь армию и СБ). (Причина того, что армия благосклонна к Китаю проста, как выеденное яйцо. При всем том, что в армии отсутствует присущая индийцам клановость, нужно четко понимать, что в основном там - выходцы из Пенджаба, а внутренними врагами они числят "синдских мятежников". Случись драчка между армией и торговцами, Синд будет в огне и единственный выход "вменяемый" выход к миру окажется для военных отрезанным. Останутся три выхода - но все невменяемые: - на запад к талибнутым исламистам, на восток, где пакистанских вояк всегда ждут, точащие ножи индусы, и тонкая дорога Кашмирского шоссе в далекий Китай. Дорога - не сахар, однако в случае внутренних проблем в Пакистане, это единственный способо получить из внешнего мира оружие и боеприпасы. Поэтому местные военные с китайцами дружат. Ничего личного -простая логистика.) Таким образом - регулярные мелкие бомбежки Пакистана, гибель Бхутты и прочего, это не только и не столько сталкивание страны в пасть к исламистам, это - долговременная и тщательно продуманная козья морда Китаю.
Теперь там рулят – местами исламисты, а местами люди из Синда (то бишь местные глобалисты). Иными словами, - налицо известный выигрыш – ангелов Юга и Запада. Любопытно...

Короче говоря, - нынешняя ситуация такова – Китай так или иначе оказался в международной изоляции и его начинают чутка чморить со всех сторон. Это произошло из-за того, что он в свое время не откликнулся на призывы России соорудить полноценный альянс (и дал заподозрить себя – в плохих мыслях), из-за того, что дал заподозрить себя в желании изменить границы в Средней Азии – за счет местных маленьких муслимских стран, наконец, - за то, что в ответ на известные мольбы с Запада помочь в кризисе, Китай отозвался более чем деструктивно – планами о девальвации юаня. Это ведь не атака на ФРС, о которой ему намекала Россия (которая вызовет известное переформатирование нынешней финансовой системы). Это – угроза начала финансовой атаки на весь остальной мир. Даже если такие планы и были у Китая – надо о них крепко помалкивать, так как они вызвали очень нехорошее отношение в борьбе ангелов – сейчас трое – пытаются/начинают бить одного. И каким бы здоровым он не был/не выглядел – чем оно для него кончится – Бог весть.
Я думаю, - что в ближайшие годы мы не увидим переформаторование Америки. Мы скорее увидим – переформатирование Китая, - потому что он слишком резко против ВСЕХ вы**нулся. А уже из-за того, что самого главного кредитора Америки малость покоцают, амеры смогут как-нибудь из своей жопы вылезти. С известными потерями, по-видимому – с уходом из «германской зоны» в Европе, но – вывернутся.

• +0.47 / 7

Тред №69252
новая дискуссия Дискуссия  268

Цитата: Nobody
Публика сочтет нужным - грохну сообщение.

Ни-ни-ни ...так не можно...

• +0.00 / 0

Тред №69263
новая дискуссия Дискуссия  549

Ув. footuh, вас уже по-моему малость заносит. Я понимаю, что сложно объять необъятное, и зная, например, историю, совсем необязательно знать околовоенную ситауцию или историю ВПК, поэтому вместо того, чтобы писать откровенную ерунду типа:
"Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу."

Интереса ради, просмотрите хотя бы по диагонали ветку Современные российские ВС (поинтересуйтесь, например, колличеством одновременных танковых проектов в советское время, естесвенно доведенных до конца, и расскажите нам, как именно они помешали развитию артилерийских систем, тоже, однако, далеко не хужших мировых образцов), может отпадет желание с умным видом диагнозы ставить. Ничего личного, но подобные посты наверняка вызывают улыбку не только у меня. Вас интересно читать, только может не стоит судить о том в чем разбираетесь слабо?
Не буду придираться к мелочам, однако действительно любопытно, что это за "...скоропостижная болезнь. Ангел Севера начинают вдруг сильно сипеть и громко кашлять, что вызывает искренне радостную реакцию у Ангела Запада. Однако радость та быстротечна. Ангел Запада вдруг внезапно осознает, что если Север сейчас «двинет кони» "???
Можно, с этого места по-подробнее, это я так понял, после 080808, ввалив Грузии, а через нее и хозяину, мы, по-видимому, от невиданного перенапряжения вдруг начали "сильно сипеть и кашлять", да еще и не просто абы как, а еще и так сильно, что Запад со дня на день ожидал "лошадинных подвижек" в мир иной??
Вы знаете, мы с вами наверное живем в разных реальностях, в моей, картинка выглядела несколько иначе.  
С наилучшими...

P.S. Так, ни о чем, мысли вслух: вы знаете, что мне нравится в авторе данного интренет проекта? (не думаю, что он когда либо сюда зайдет, поэтому сказать можно) Это то, что получив даже такую немаленькую аудиторию как сейчас, у него практически никогда не рвет крышу, говорит, то, что четко понимает и именно так, как о том свидетельсвтуют математические выкладки. Очень ценное и редкое свойство, на мой взгляд.

• +0.00 / 0

Тред №69275
новая дискуссия Дискуссия  343

Цитата: Nobody
Тут такое дело...думаю некоторые достаточно спокойно могут переварить посыл что им в отсутствии мозга отказывают.
А другие некоторые ненароком могут подумать что таки зависть - не самая красивая из человеческих черт.

С Уважением.

Не имел ввиду никому отказать в отсуствие мозгов, напротив, если бы подразумевал их отсуствие, то и посты бы не читал, и свои подобные каментарии не оставлял бы. Думал, что это понятно из моего первого поста.
Про зависть не понял, поясните. По-видимому предополагается ее наличие у меня? Все же лучше уточнить.
Ну и конечно, лучше ответить по существу, мол таки не можем мы проекты в смежных областях тянуть, ну вот не можем и все тут (ну и примеры, само собой), или там да, вот харкали кровью после Грузии, что аж Запад распереживался о нашем здоровье и скоропостижной кончине. Главным болельщиком по-видимому Саркози назначили.

P.S. Вы, возможно, не вполне четко оцениваете силу образного слова. Таблицы с графиками многие пропустят (а если и не пропустят, то запомнятся они намного меньше), а вот занимательные байки прочтут и запомнят многие, и завтра Вы же первый и будете возмущатся, мол откуда только берутся все эти либерасты и прочие "искренне болеюшие" за родину, что постоянно нас лечат, и рассказывают куда надо вкладывать ЗВР и каким должен быть самолет 5го поколения. Да вот и отсюда в том числе. Вы еще раз внимательно прочтите: "Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу" Это что? это диагноз, более того безапеляционный. Кому? Вам и мне тоже. Присущий исключительно нам с вами. Ну не можем, и никогда не могли, все вот могут, а мы не можем. Автор, не сомневаюсь, знакомый с восточной философией, наверняка встречал там концепцию, что всякая мысль это действие, а категорическая - вдвойне.
Резюмируя, слово - сила и использовать его нужно по возможности аккуратно. Не зря на Востоке говорят: прежде чем подумать - подумай. Думаю, footuh меня поймет и не воспримет пост как наезд.
С уважением.

• +0.00 / 0

Тред №69277
новая дискуссия Дискуссия  444

Про смежные области:
Есть некие вполне себе основополагающие моменты в развитии государства. Есть некие области, где государство традиционно является признанным лидером. Например для Российской Империей такими областями традиционно были кавалерия и артиллерия (вообще - Россия это более чем специфичный цивизизационный проект, который в последние 400 лет помимо всего развивался как "комплемент" к "германскому" цивилизационному проекту (то есть для нас были явные преференции и толчки к повышению военных скиллов/техов - тогда как для "германии" - технологических и инфраструктурных, а потом - внутри возникающей дуальной структуры техи обменивались. (Ну, это вообще - отдельная тема и о развитии самого насущного для нас - нужно писать особенно. Постараюсь к этому вечеру, чтобы разъяснить собственную позицию.)
Так вот, - сравнивать скорость развития/реализации характерных для России военно-ориентированных скиллов/техов - особенно в столь важных для нас как кавалерия/бронетехника и артиллерия с нехарактерными для России инфраструктурными (такие как строительство трубопроводных систем) - мягко говоря не корректно.
Иначе, - у нас бронетехника была бы на упрвне проченго мира, а газопроводы настолько опутпали страну, что газ был бы в каждом доме. У нас же сами газапроводы в Европу были протянуты для того, чтобы и дальше развивать столь любимую бронетехнику/артиллерию, а не для газификации как таковой.

• +0.39 / 6

Тред №69279
новая дискуссия Дискуссия  306

Цитата: footuh
Добровольцу:
Если бы я хотел сказать - "некто начал болеть", я бы так и сказал. Однако написано - "сипеть и громко кашлять".
Знаете, - это из анекдота, - мне не надо бежать быстрей тигра, мне надо бежать быстрее тебя".

Видите ли, - в обстановке крисиза, или временной дебилитации (например в случае тяжелой болезни) - горизонт принятия решений резко сужается, если не - схлопывается. В таких обстоятельствах - порой нужно не быть сильней тигра, но выглядеть для него меньшей угрозой, чем прочие.
Если я говорю непонятно и очень заумно, в следующий раз начнем разбирать "Упанишады".

Замените в том что я написал слово болеть на "сипеть и громко кашлять", суть, состоящая в резко поплохевшем состоянии Севера, не изменится ни на грамм.
Видите ли, если бы я хотел сказать, что вы говорите непонятно или заумно, я бы так и сказал.  :)
Не, пасиба, не надо, про Упанишады, если на том же уровне что и про геополитику, то много лучше про Гадюкино читать. И с толком и с юмором.  :D

• +0.00 / 0