Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Тред №67624
новая дискуссия Дискуссия  383

Уважаемый, footuh! Вы, не могли бы высказать.... Вашу точку зрения на иногда ( и очень осторожно ) декларируемую проблему о возможном (якобы) ...расколе национального китайского "поля". Имеется ввиду не уйгуров, баргутов и прочих.. мяо, а именно ханяского ядра. Существуют ли непреодолимые противоречия между северянами и южанами ... носителями "мандарина" и других диалектов. Т.е. насколько монолитен Китай при возможных внутренних потрясениях ?

• +0.00 / 0

Тред №67629
новая дискуссия Дискуссия  2.099

Цитата: Gilvanger
Спасибо - именно это и интересовалоДавно хотел спросить у умных людей об этом явлении, но как-то не складывалось. У Вас я уловил некоторый скептицизм к этому взгляду на исторические процессы (перекликающийся с моими ощущениями), поэтому хотелось бы услышать от Вас несколько критических замечаний, если не трудно.

Понимаете, - это началось с первого труда про хазар. Читал запоем, с повизгиванием от удовольствия. А потом до того месте, где они все - оказывается - утонули и - офигел. Сел читать второй раз - уже с карандашом и бумажкой. Офигел еще больше.
Потом было про "Царство пресвитера Иоанна" и прочее, но к тому времени карандаш и бумага были уже наготове. Именно там я впервые узнал про невдолбенных китайских мастерах осадных машин и о том, как монголы при помощи этих машин все на хрен в Средней Азии - того самого. Я был в восторге. Рассказал это папаше. А папаша мой в свое время получил премию за взрыв на Малой Алма-Атинке, то бишь Медео. Он долго так инфу переваривал, а потом начал ржать. Просто он был и в Южном Казахстане и в Китае в долинах Тарима и Конче-Дарьи и даже - чуть ли не на озере Лобнор, - там они с китайцами обменивались инфой - насчет того, - чего могут взрывы большой мощности с природою сотворить. Так что те места он представляет не понаслышке. Так папаша мой весьма ухохатывался на идею, что по тем краям - чего-то вроде стенобитного орудия можно было бы протащить. Типа - "эти города в Джунгарии - нетронутыми до XVII века простояли, - их и взяли то после того, как артиллерия появилась, а тут якобы китайский требушет по тем пескам пронесли... Заливает Гумилев - ох - заливает!" (Кстати, - в последних его работах, - по-моему "Тюрках", - Гумилев перестал рассказывать сказки про китайских осадных умельцев. Начал ровно наоборот, - о том, - почему города в Джунгарии неприступны и почему монголы их в первый раз обошли.) И т.д.

А уж когда появились "Этногенез и биосфера Земли" - я понял для себя что такое "гумилевщина".
"Гумилевщина" это когда есть некий реальный феномен - "черный ящик" и мы знаем что у этого "ящика" на входе и что - на выходе. Мы можем строить предположения - что именно находится внутри черного ящика и как оно там работает.
Например, - явные циклы в развитии социумов, - каким-то образом связаны с описанными древними индусами двенадцатиричными циклами "развития всего сущего". Они явно каким-то образом - сходны с тем - как описано в китайской натурфилософии "условие зарождения Государства". В конце концов, - когда тот же Фоменко начинает говорить что в истории все повторяется, - он приходит к ложному выводу, что "История сфальсифицирована", а правильный вывод - в истории все повторяется. Это очень похоже на то, что сказано в "Экклезиасте" - в конце концов.
Короче говоря, - люди в Индии, в Китае, в Израиле - в незапамятные времена пришли к одному и тому же выводу, что государства и этносы имеют одни и те же законы развития и в этом смысле - идея Гумилева об этногенезе - несомненно интересна и в ней заложена истина.
А потом он начинает писать о радиации и о том, что вокруг Земли летает некоторый астероид, из которого на нас что-то сыпется и начинается полная "гумилевщина". Иными словами - реально существующий "черный ящик" - реально наблюдаемый - начинают описывать незнамо как и при этом используют какие-то профанирующие понятия.
Иными словами, - человек чувствует, что здесь где-то истина и пытается описать некое явление через его понятийный аппарат, а этот аппарат - мал и беден по сравнению с описанным явлением (или сам человек - недостаточно информирован). И вот эта профанация, - резкое упрощение системы и есть - "гумилевщина".
Вот - как-то так.

• +0.64 / 8

Тред №67647
новая дискуссия Дискуссия  409

Цитата: footuh
А если вам надо строки Писания, так они всем известны:
Всему свой час, и время всякому делу под небесами:
<...>
В этом смысле - гумилевский этногенез - Истина.

Вы, вероятно, понимаете слова Экклесиаста буквально и я не могу Вам отказать в этом праве. Однако я, в толковании этих слов, опираюсь на православные традиции, и посему не вижу здесь заранее предначертаного.

Цитата
Возьмем знаменитые слова: «Всему свое время: …время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; …время раздирать, и время сшивать; время любить, и время ненавидеть…» (Еккл. 3:1-8). Святитель Григорий говорит о том, что под камнями следует понимать то, чем мы отгоняем от себя различного рода злые помыслы. «Без сомнения подлежит уразуметь, что убийственные для порока помыслы,… добрые разные суть, се метко бросаемые из пращи екклесиастовой камни, которые всегда надобно и бросать, и собирать. Бросать к низложению того, что высится против нашей жизни, а собирать, чтобы лоно души всегда было полно таких заготовлений и иметь нам под руками, что бросить на врага, если когда против нас иначе измыслит кознь»
http://www.sedmitza.ru/text/431354.html

Цитата
Вот теперь ответьте на странный вопрос, - почему самые развитые области Индии лежат выше Северного тропика, а Бразилии - наоборот - ниже Южного? Почему в Африке - кругом одни негры, а потом в раз - тропик, - и сразу ЮАР (и потенциальный Чака Зулу - если бы не было европейцев), а в другую сторону - раз и Египет с его пирамдами?

Вероятно это связано с климатом. А кто-то (не помню) связывал появление больших цивилизаций в определенных местах и непоявлением в местах других с произрастанием злаков (пшеница, рис, маис).
п.с.
Еще раз благодарю за ответы и с нетерпением буду ждать Ваших новых сообщений о Китае, Индии и т.п.

• +0.02 / 1

Тред №67677
новая дискуссия Дискуссия  430

Как создатель ветки,могу я поиметь с неё небольшой бонус,и не быть при этом посланным читать ВД2,с её многостраничностью? Шутка!
Господа Востоковеды,просто для справки,можете просветить вот в таком вопросе:
Почему только в бывшем СССР,Китай-называют Китаем?Для всего остального мира,а главное в первую очередь для СЕБЯ,они Чайна.Почему такая ерундистика?Где то проскакивало,по моему даже с древнеевропейской картой,что Китаем называлась государство расположенное между Волгой и Уральскими горами.
Проясните этот вопрос если можно.

• +0.00 / 0

Тред №67768
новая дискуссия Дискуссия  294

Цитата: Dobryak
Слово "Чина" тоже чисто европейское, идет от "Синае" греков и римлян, оно и в слове "сино-логия".

Греки и римляне знали об империи Цинь, отсюда и происходит корень "син".

• +0.16 / 2

Тред №67775
новая дискуссия Дискуссия  353

Хотелось бы четче осветит тему народных волнений в КНР.
По разным оценкам  их там ежегодно  происходит от 80 000 до 85 000 .
Пекин оперативно наказывает главных виновников (обычно местный взяточник) и народ довольно "урчит",   непрерывно повышая свою "флюгерность"  власти.
Это механизм  старый, или нововведение ?

• +0.00 / 0

Тред №67779
новая дискуссия Дискуссия  349

Цитата: Dobryak
комплекс превосходства перед всем остальным миром.

У жителей США самооценка разве ниже?

• +0.00 / 0

Тред №67784
новая дискуссия Дискуссия  334

Цитата: Dobryak
у китайцев глубоко внутренний.

Но вот 80 000 волнений в год не многовато ли?
Замечу, что они несанкционированные.
Спонтанно сбегается масса народа, перекрывает дорогу итп итд.
Не тут ли секрет точного управления огромной государственной машиной?

• +0.00 / 0

Тред №67830
новая дискуссия Дискуссия  786

Так получается, что не могу на работе авторизоваться. Не пускает форум и - все. Сперва бесит, а потом начинаешь понимать, что в этом глубокий смысл. "Время собирать камни, время разбрасывать камни.
Время обнимать, время уклоняться от объятий.
Нельзя все время говорить, нужно время, чтоб слушать.
Нельзя все время находиться в состоянии "ян", нужно обязательно быть и в состоянии "инь".

Короче говоря, не имея возможности писать в этом треде, принялся читать этот тред... И вдруг понял, что все это - нехорошо.
Так вышло, что я отвечал на вопросы и ответы все были правильные, - мол, и китайская бюрократическая система - того, и НТР и НТП у них - этого... Однако все это и - так, и - не так... По отдельности - все правда, а вместе - увы, - нет.

Тут сложный момент, чтобы объяснить что такое Китай нужно раз и навсегда осознать:
"В каждой избушке - свои погремушки, а под каждой крышкой - свои мышки..."
Ведь если задуматься - своих борабашек до фига и у России, и - Англии, а тут как-то так с самого начала пошло, что сосредоточились мы в основном на негативе. А это - неправильно. Не верно. Китай он...

Расскажу историю из своей жизни, - где-то в начале 80-ых, - шел случайно мимо книжного магазина и зашел - просто так. Вдруг что найду. Нашел. Тонкая книжка - "Китайская поэзия". Детгиз. Стало любопытно.

Пришел домой, открыл на середине, а там - аж мурашки по коже:

                     Оплакиваю поражение при Чэньтао

                          Пошли герои
                          Снежною зимою

                          На подвиг,
                          Оказавшийся напрасным.

                          И стала кровь их
                          В озере - водою,

                          И озеро Чэньтао
                          Стало красным.

                          В далеком небе
                          Дымка голубая,

                          Уже давно
                          Утихло поле боя,

                          Но сорок тысяч
                          Воинов Китая

                          Погибли здесь,
                          Пожертвовав собою.

                          И варвары
                          Ушли уже отсюда,

                          Блестящим снегом
                          Стрелы обмывая,

                          Шатаясь
                          От запоя и от блуда

                          И варварские песни
                          Распевая.

                          И горестные
                          Жители столицы,

                          На север оборачиваясь,
                          Плачут:

                          Они готовы
                          День и ночь молиться,

                          Чтоб был
                          Поход правительственный начат.

                                                       756 г.

А по радио - как на грех - в этот самый момент - про Афган... Читаешь, слушаешь и как ножом по сердцу - это же про нас, - про наших там, - в этих гребаных горах... "Пошли герои - на подвиг, оказавшийся напрасным..." Ну какого хера мы тогда забыли в этом Афгане?! "И стала кровь их - в озере водою, и озеро в Ченьтао стало красным..."
Ведь вдумайтесь - Рюрик еще сто лет как не родился, пять рыцарей Карла Великого по тем временам - уже армия, а тут - сорок тысяч в один день положили ни за хрен собачий... "На подвиг, оказавшийся напрасным"...
Ведь это же катастрофа, это - полный пипец...
А потом в голове вдруг "Как шли они по Уядзовым Аллеям, как они шли..." - про последние польские парады в 1939, и этот мужик - французский мужик - сглатывает слезы в Париже в 1940 на немецком параде, и полонез Огиньского - в котором - вот оно - "Прощание с Родиной". И приходит ясное осознание, что вот этот вот китаец из страшной древности, он не поляк, который с Родиною прощается, и не сломанный француз, он... Он - наш. Он - такой же как мы. Немножко другой, - но такой же как мы. И почему-то странная ассоциация с безымянным солдатом из мемуаров Жукова, - где этот мужик смотрит в минометный прицел и если бы мы услыхали, сказал бы он то же самое, как и тот древний китаец:
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, суки, теперь - п...ц!"
И в стихах этих слышится не только боль, но и - "слева - огонь, справа - огонь" из "Атаки Легкой Бригады" Теннисона, и "Топ, топ, топ - мы идем по Африке - желтой страшной Африке" Киплинга, потому что в этих вот китайских строках - голос точно такой же Империи. Империи, которой точно так же - НАСРАТЬ. "Все равно - с кашей съедим!" Ждем приказа. Сосредотачиваемся. А вам - "варвары", суки - все равно, п...ц!

И вот когда приходит осознание этого - понимаешь - что китайцы - совершенно такие же как и мы. И как - Англичане. Потому что - и разные мы, и в чем-то все - одинаковые. Я даже не знаю кого еще - с нами, англичанами и китайцами на одну доску поставить...

Вот такое вот необходимое пояснение про китайскую цивилизацию.

P.S. Потом - через много лет была Чечня и в самые горькие дни - можно и нужно было открыть эту книжку Детгизовскую и увериться: "Все равно - вам, варвары - будет п...ц". Так один китаец по имени Ду Фу сказал. в 756 году от Р.Х. Мудрый был китаец. Из - НАШИХ.

• +0.47 / 8

Тред №67838
новая дискуссия Дискуссия  283

Всё что Вы хотели донести ... понятно, уважаемый footuh. Но из вашего поста, лично для меня ярче всего запомнилось ...."Империи, которой точно так же - НАСРАТЬ. "Все равно - с кашей съедим!" Ждем приказа. Сосредотачиваемся. А вам - "варвары", суки - все равно, п...ц!" и наложилось это на воспоминание, что ...варварами китайцы считают ...ВСЕХ ...иностранцев Как -то ...так.

• +0.00 / 0

Тред №67847
новая дискуссия Дискуссия  329

Цитата: footuh

1.А вы думаете, - англосаксы при случае нас пощадят?

2. Так что вот, - простая диспозиция: мы - Англоштаты - Китай. Любая пара, которая меж собою договорится - третьей стороне штаны спустит, и сделает чего нехорошее.
Надо отдавать себе отчет - именно в такой нынешней ситуации.

1.Всё так ... просто с англосаксами ...как-то привычно ... можно предполагать их действия и просчитывать реакцию...

2. Ага ... интересеая статья по этому поводу
Согласится ли Китай править миром вместе с США
http://www.warandpea…iew/30080/

• +0.00 / 0

Тред №68160
новая дискуссия Дискуссия  362

Цитата: Dobryak
ан нет --- сдай первое зерно в первый назначанный день. Бред? Бред!

Странно, что тему привычных массовых волнений в КНР никто  не анализирует.
Все таки 220 волнений в сутки можно было как-то  прокомментировать.

• +0.00 / 0

Тред №68196
новая дискуссия Дискуссия  369

Цитата: footuh
Я напишу два поста, чтобы в одну кучу все не смешивать - не обессудьте, что не одним блоком.

Мы ждем!

• -0.08 / 1

Тред №68201
новая дискуссия Дискуссия  867

Из европейцев лучше всего данную ситуацию описал Оруэлл. Есть три геополитических блока - Океания, Евразия и Остазия. Каждый из блоков внутри себя делится на две смысловые части, каждая из которых внутри блока делает вполне уникальную работу и без неё вторая половина блока работает не в полную силу.
Для Океании - две её части это - Британия и США. (Оруэлл считал, что Британия - аналог античного Тира, - крохотного островного города государства, породившего Карфаген. Без Тира - своего мозгового и культурного сердца - Карфаген был разрушен).
Для Евразии две части - Россия и Германия. (Именно поэтому британские мыслители при помощи американских промышленников - из кожи вон вылезли, чтобы сперва поднять Гитлера, а потом - спасти/поддержать СССР. Им нужно было, чтобы эти две логических части Евразии не слились в одно целое, - ни путем прихода к власти в Германии Тельмана, ни путем германских панцерармее на Красной площади.)
Для Остазии две её части - Япония и Китай. (Если японские самураи получили бы возможность черпать мобилизационные ресурсы из китайского муравейника, им были бы глубоко по фигу и вражеские танки, и авианосцы и даже атомные бомбы. Если бы китайский муравейник впитал в себя хоть-какое-то понятие о бусидо и принялся штамповать - СВОИХ камикадзе, - всему остальному миру - пришлось бы - очень нехорошо.)
Обратите внимание, что внутренние подробности о сочетании "инь\ян" в каждом из блоков разные и каждую из пар нельзя меж собой - ни в каком смысле сравнивать, однако - подсознательно мы понимаем, что во всем этом есть глубокий смысл.
(Кстати, - немного забегая вперед, доложу, что Оруэлла - после того, как он опубликовал свой взгляд на мир, - тут же закидали письмами - насчет того, что как мир видят в Азии, и тот после недолгих раздумий согласился, что в мире по видимому существует и четвертый "временно спящий" блок (назовем его для ясности/простоты - Халифат), смысловыми частями\антагонистами которого являются Турция-Персия. Это очень похоже на "радиационные древа" - в природе их всего три, однако мы обязаны помнить, что на деле их четыре, просто одно - "вымершее". Типа, - "Видишь Хомячка? Нет? А он все-таки - есть!)

Ну да вернемся к нашим баранам, - если следовать логике Оруэлла, - почему нынешняя Океания - настолько сильна? Ответ достаточно прост, - потому что она в состоянии удерживать Евразию и Остазию - раздробленными.

Итак, - главная задача Океании на настоящий день - не дать объединиться ни Евразии, ни Остазии. А глобальная задача тех, - соответственно - создать полноценные блоки. Путь объединения России с Китаем - эту задачу никак не решает, - у нас с ними в глобальном смысле - "гранаты не той системы". Нам для величия нужно - технологическое могущество, - передовая индустриальная база, а не китайские "домна в каждом дворе". Нам нужно учить свой персонал - "немецкому качеству производства", а не "сделано в Китае". По-большому счету в индустриальном плане как "сделано в Китае" мы уже и "сами могем". Нет культурного и цивилизационного смысла для России объединяться с ТАКОЙ индустрией.
А китайцам с их менталитетом, нужны скорее не сами ресурсы (которые в той же России добывать - ой, как непросто), а культура их обработки (и это при том, что они и так перерабатывают их так, как нам и не снилось). Их интересует не сырье само по себе, а высокий передел уже имеющегося сырья - в японском стиле. И еще их интересует, чтобы общество индустриализовалось, и не было постоянных крестьянских бунтов и чтобы вчерашний мужик, выйдя из рисовой грядки встал к станку и впахивал на нем до самой пенсии/смерти на японский манер, а не искал лучшей жизни - мигрируя меж городом и деревней. Им нужны самураи, чтобы НОАК в военном плане перестало быть посмешищем. Им нужно воспитать в своих людях это нечто, что позволяло японцам на фанерных кукурузниках типа "Зеро", гонять америкосов на их цельнометаллических чуть ли не "летающих крепостях". (Тут - немного утрирую - "Зеро" - конечно - по высоте не могли достичь "крепость". Но если бы достигали, всем понятно, что самураи даже на этих летающих фанерах, - пытались бы долбить амерские "крепости".)
То есть и китайцам - в цивилизационном плане - незачем союз с Россией. То, что мы можем им предложить - у них и так есть. (С их - китайской точки зрения!)
Вот если бы могли им помочь - с той же Тайванем/Формозой, объединением Кореи - и уже через Корею - броском на Японию... Другое дело. Однако - если у нас в Генштабе есть где-то планы о помощи китайцам в их захвате Японии, - такой Генштаб нужно немедля отдать под суд, потому что в смысле геополитическом - союз Китая с Японией для нас - да и не только для нас (в общем, - мало никому не покажется!).

Короче говоря, - Китай нужен нам, а мы нужны Китаю, - для того чтобы "подвинуть чуток" - "Океанцев" из зоны наших геополитических блоков. Дальше - каждый будет сам по себе, - а то и - учудит какую ни то бяку давешнему товарищу.

Поэтому логика действий России проста - пустите нас в ЕС, в ВТО, в ПАСЕ, если че - то мы готовы и в НАТО (смысл этих действий - тихой сапой - по-любому неважно как достичь неформального объединения с западноевропейскою индустрией и тогда весь мир увидит оруэлловскую "Евразию" во всей её грозной красе). Да если че, - вот тут у нас за дверью - огромный пацан с бейсбольной битой (ружжо мы ему - все-таки не дадим и надписью на майке "Китай" стоит. Он наш друг. Честно. Честно-честно... Вот мы ему и острова подарили и делаем ему "сковородку".

Логика действий Китая еще проще. Нет у него нормальной армии. НОАК его - курам на смех. Поэтому там избран очень китайский путь - финансового давления. Типа, - мужики, вы нам триллион уже задолжали. Типа, - не пора ли свои базы с Тайваня, Кореи, Японии - полюбовно убрать? Ну, чтобы не создавать избыточного давления на бюджет. В ответ, - да если мы базы уберем, - те же японцы вас с кашей съедят! Китай, - "Ну и хрен с ним - пусть съедят, мы у них в животе чутка переваримся и они сами станут китайцами, - сколько раз в истории так уже было. Нам не страшно."

Теперь ситуация глазами Океании - куда ни кинь, - один клин.
Либо в итоге у нас под дверьми сидят Дикий Иван с немецким шмайсером, да злобный Михель с русской ракетой. И чего они нам за "перестройку", да Гамбург с Дрезденом сделают - хз.
Либо - обдолбанный идеями бусидо китаец с самурайским мечом (вспоминаем "Убить Билла"), да японец с китайской кодлою за спиной. Чего они нам за "опиумные войны", или Хиросиму припомнят - опять таки - хз.
А делать чего-то надо потому что - Кризис.

Так вот, - до самого последнего времени - всем казалось, - что или - Иван с Ляо о чем-то договорятся (вряд ли), или Ляо все-таки - тем или иным образом пустят в Японию (смотрим на ситуацию вокруг Тайваня, историю с реактором в Йонгбене, и картину с амерскими базами в Японии вообще). Картину подкрепляли идущие сейчас сплошным потоком - "Император и его Убийца", "Герой" и прочие "Вспоминая Отцов" и "Письма с Иводзимы". Даже "Последний самурай" из той самой оперы. Соответственно картину дополняли - ПРО в третьем регионе, Саакашвили и бесконечный майдан. А так же чай с полонием, "не изменить ли вам конституцию" и прочие шведские приебки по поводу мин в Балтике.

Однако в самые последние недели - тон всего неожиданно изменился и это связано не только и не столько с выборами в Америке. Это связано с дикими криками (итогами выборов) в Японии и жестким "нет" со стороны старой Европы на ПДЧ, деятельность ЕЦБ и т.д.
Мы оказались в немного иной реальности, и в этой реальности выяснилось, что западная часть Евразии готова слиться в единую оруэлловскую Евразию", а восточная Остазия - не желает дружить с основною Остазией - ни под каким соусом.

Люди, - в массе своей прагматики. Люди из Океании - вдвойне прагматики. Если части Евразии решили сливаться, - противодействовать этому слиянию себе дороже, пусть это и произойдет ценою десятка разбитых польских/украинских или там - сербских/албанских голов. Процесс пошел.
В Остазии же напротив, - процесс зашел в тупик. Ну и - "добей упавшую собаку".

Я думаю, что сейчас на самых разных уровнях идет изрядное шебуршение на тему - как и на каких условиях Океания уходит из Евразии и как за это Евразия будет поддерживать Океанию, чтобы та в процессе не навернулась - нечаянно.
В то же самое время - на основных сырьевых путях из Китая в Китай - начинаются веселые неожиданности. А именно Китай/Японию - кинут жестче всего - по итогам Океанского кризиса. Потому что, - их сейчас не страшно кидать. Потому что сейчас они не готовы к слиянию и пыкатыванию общих предъяв вчерашнему гегемону.

Это как в известной телевизионной игре:
- "В этом раунде прочие игроки назвали - ВАС - слабым звеном. Прощайте!"

Вот такое объяснение для "европейцев".

• +0.72 / 10

Тред №68229
новая дискуссия Дискуссия  695

Китайское мироощущение.

Род уходит, и род приходит, а Земля остается навек.
Восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает,
Чтобы там опять взойти;
Бежит на юг и кружит на север, кружит, кружит на бегу своем ветер,
И на круги свои возвращается ветер;

В толковании Торы сказано, что над каждою стороною Земли поставлен АрхАнгел, управляющий данною частью света и все, что проиходит в том пределе - направляется волею тамошнего Архангела.
К этому можно относиться по разному, но эта древняя мудрость удивительным образом перекликается с тем, что написано в древне-китайских трактатах.

Дух Востока - великий Синий Дракон. Он управляет своими детьми и всеми странами на Востоке. Суть его - цветущее дерево и весенний ветер (имеется в виду - весенний муссон).
Когда появляется Дух Дракона - все оживает и радуется, ибо Дракон - благодетелен. Счастье, потоки энергии "ци", аромат оживающей природы, - все это проявления Дракона. В то же время - Дракон - нематериален, как мимолетно весеннее солнце, улыбка на лице, или весенний цветок. Они доставляют радость, но - исчезают, а дети Дракона вынуждены усердно трудиться, ибо Отец их, - не может их ничем накормить, ибо - бесплотен.

Дух Юга - ослепительная Красная Птица. Она управляет своими детьми и всеми странами Юга. Суть её - обжигающая пустыня и летний жар.
Когда появляется Дух Птицы, - все замирает и прячется, ибо Птица - жестока. Все горит и чахнет от её огненного дыхания, но все и очищается. Чистота, ясность, простая истина, - все это проявления Птицы. В огне простых Истин - жизнь невозможна, и Птица убивает все живое вокруг себя. Дети её - готовы испепелить себя и все вокруг - ради того, что они считают Истиной, в том числе и саму Птицу. Именно поэтому дети Птицы имеют обыкновение убивать всех вокруг - ценой своей Жизни, ради тех Истины (Веры), что дает им Красная Птица. Когда Птица гибнет (возрождаясь опять - в номом пламени), она оставляет свое нежное мясо своим детям, и они насыщаются. Однако мяса Птицы мало и насыщаются очень немногие, а прочие живут впроголодь. Люди Птицы - мало работают, так как мясо её очень питательно.

Дух Запада - жестокий Белый Тигр. Он управляет своими детьми и странами Запада. Это - Железный Тигр и дети его искусны в создании механизмов и всего, что можно создать из Железа. Суть его - плодоносная Осень и богатый урожай. Когда приходит Железный Тигр, - все радуются, ибо можно собрать припасов на весь год и рассчитаться с былыми долгами. Однако - Тигр - несъедобен, а мясо его ядовито. Детям Тигра надо много работать, чтобы прокормить себя и в качестве платы за труд они обмениваются Металлом (Деньгами). Эти Металлы - они ценят выше всего, даже выше цветущих деревьев и детского смеха, так как без них они - просто умрут с голоду.

Дух Севера - холодная Черная Черепаха. Она управляет своими детьми и странами Севера. Черепаха - огромна и необъятна, а одно дыхание её губительно. Она повелительница - Воды и в её Царстве Воды больше, чем во всех иных царствах - вместе взятых. Когда приходит Черепаха - все умирает и прячется. Потоки воды или - образа воды - снега - заполняют весь мир. А мертвенное дыхание Черепахи заставляют дрожать от холода всех смертных.
Дети Черепахи - живущие в стране туманов и вечной ночи, коварны и во рту у них, как у их прародительницы - два языка.
Выше всего они ценят Воду, а так же все изменчивое, непонятное и запутанное. Их Вера очень сильна, но они порой сами не знают - во что именно (sic!).
Черепаха насыщается тем, что пожирает своих детей и они сами с радостью приносят себя - ей в жертву. Однако Черепаха постоянно растет, - из под панциря у неё постоянно появляются куски плоти, - холодной и жилистой и дети её постоянно сыты от поедания невкусной плоти своей Матери. Плоти этой так много, что все Дети Черепахи накормлены и им нет нужды трудиться, а обширность панциря такова, что никто не может съесть сразу много, и потому в земле Черепахи - нет ни особенно богатых, ни - бедных.

Это была - некая вводная. Теперь - какие из этого выводы политические.

Идет постоянная борьба между Духами. Сила "ци" постоянно перемещается в пространстве и один из духов почти всегда спит, а прочие в этот момент сильны, - но в разной степени.
В свое время спал Дух Тигра и в это время страна его пребывала в ничтожестве, а земли иных Духов процвели. Затем настал черед Черепахи и земли "Белого Царя" были захвачены степными кочевниками. Пришел черед сна Дракона - и страну нашу заняли "гайдзины" и всем нам пришлось несладко. Сейчас спит Птица - и в землях её властвуют иноземцы. Вот-вот - придет черед засыпать Тигру и - надо этим воспользоваться (в то же время - надо помнить, что Птица уже пробуждается, а Черепаха восходит к зениту её могущества, так что - не стоит гневить Высшие силы, - схлестываясь с детьми Духов, которые в текущее время гораздо сильней - наших небесных Покровителей. Придет и на нашей улице праздник...)

Вот такое вот - глубокое китайское - внутреннее мироощущение. (Вспоминает все их истории про Драконов, почему амеров они звали "бумажными Тиграми" и т.д. и т.п.) Кстати, это объясняет почему они не намерены сейчас вмешиваться в жесткий возможный разбор между Тигром и Черепахой. Во-первых, - не их это дело. Во-вторых - итог разбора предопределен, а в-третьих - нет смысла - ни вписываться на стороне обреченного, ни стороне - которая будет вашим главным противником - на СЛЕДУЮЩЕМ витке бесконечной борьбы четырех духов. Вот людей Птицы (муслимов) они почморят с удовольствием. Однако видно кто-то в стране Черепахи об этом в курсе и на всякий пожарный - из вредности называет себя "Крупнейшей мусульманской страной" (это очень обидно китайцам, впрочем люди Черепахи для них всегда - "двуязыки"). А судя по последним событиям и люди Тигра вдруг начали вписываться во все разборки на стороне - людей Птицы (хоть между Тигром и Птицей - тоже есть свои - древние терки).

Вот такой вот взгляд на проблему из Китая.

• +0.52 / 9

Тред №68237
новая дискуссия Дискуссия  383

footuh, Ваши эссе о Востоке весьма познавательны. Продолжайте в том же духе.
У меня с первых страниц возник вопрос, всё не решаюсь задать: Как будет правильно, кштарий или кшатрий? В словарях и справочниках встречал и так и этак.
И еще, гайдзинами вроде всех иностранцев называют японцы. Или китайцы тоже?

• +0.00 / 0

Тред №68261
новая дискуссия Дискуссия  356

footuh, мне встречались мысли о родственности русского и санскрита. Аналогии: праматерь - праматри и т.п.
Санскрит Вы знаете. Не просветите?

• +0.00 / 0

Тред №68384
новая дискуссия Дискуссия  451

Цитата: footuh
(Кстати, - брахманы не могут быть главами государств. Весь клан Ганди/Неру - кшатрии.)

Здравствуйте. Интересно было почитать дискуссию на этой ветке.Однако - обнаружил некоторые тезысы и сведения в дискуссии, которые имело бы смысл подправить.
http://magazines.rus…algan.html
"Семья Неру родом из Кашмира. Собственно, родовое имя семьи - Кауль, и оно сразу подскажет любому индийцу, что носящий это имя принадлежит к высшей касте, к брахминам, более того, к кашмирским брахминам, к одной из самых аристократических подкаст, которых в знак признания их высокой учености принято титуловать "пандитами"."
Кстати,без шуток, это было одним из столпов авторитета Неру. Ну кто мог в Индии оспорить авторитет человека, принадлежащему к роду кашмирских брахманов! Лишь потомок другого рода таких же кашмирских брахманов. А таких было немного.

Цитата: footuh
Земледелие у них - под сикхами. Раджастан/Халистан - житница Индии.
Строго говоря именно потому что местные кшатрии и переходили массово в сикхи - сикхи в настоящий момент состовляют основу индийской армии и полиции. У сикхов особое налогообложение, платят в казну они больше чем простые индусы.

Насчет земледелия - регионами "зеленой революции" в Индии являются не только Панджаб. Панджаб берется в первую очередь- поскольку это первый производитель пшеницы в Индии. Но для внутреннего рынка важнее рис. А его выращивают на востоке Индии.

Цитата: footuh
ИНК - традиционно поддерживала налоговым законодательством именно мелких торговцев/ремесленников. Таким образом эти касты улучшали свое имущественное состояние на протяжении последнего полувека.

ИНК занималась довольно сложной эквилибристикой. Она поддерживала законодательством не столько эти слои, сколько нащупывала "коридор стабильности", дабы не спровоцировать социальный взрыв. Например, за счет системы налогообложения поддерживалась в рамках внутреннего рынка рентабельность ведения хозяйств на Декане. Вопрос в том, если перестать регулировать с помощью ставок налогообложения внутренние цены  в 70-х годах - то мелкие хозяйства в Бихаре и южнее - на том же плоскогорье Декан просто разорились бы. Но это - сельская местность, и по кастовым порядкам жителям тех местностей положено заниматься сельским хозяйством и иметь землю в личной обработке. Иначе - нарушение религиозных норм. То есть за счет кастовых ограничений мобильность населения в части смены места жительства и занятий здорово ограничена. Впрочем, здесь я указывал на ситуацию для сельской местности, где, в отличие от городов, кастовые нормы более устойчивы, и ситуацию - сорокалетней давности.

• +0.03 / 2

Тред №68390
новая дискуссия Дискуссия  323

Цитата: footuh
Кстати, про "неприкасаемых". Вы в курсе, что в Японии есть их аналог - "буракумин". Так вроде бы тоже - особых ужасов про них не слыхать. Ну, - разве что на порносайтах иной раз мелькнут то девочки, а то мальчики с характерными вытатуированными иероглифами. А так ниче особенного. Тихо живут. Занимаются специфичными ремеслами в пределах своей ниши и никаких ужасов про них не слыхать.
Не хотели бы пожить в шкуре - японского "буракумин", или индийского шудры?
Ведь про них - ниче вроде такого уж страшного и - не пишут. Ведь местные уверены, что так и - надо.

Хум хао или где как.
Не могу вспомнить название одной из каст неприкасаемых, которым запрещено пользоваться огнем, дабы не осквернять его. Так вот, для детей  своих они они делали каши, как я слышал, следующим образом - шли вслед за стадом коров и расковыривали коровьи лепешки в поисках полупереваренных зернышек, которые уже толкли.
Или - в Мадрасе в одной из каст, традиционно занимающихся нищенством, принято одного из мальчиков в семье увечить - да так, что кроме как на маленькой тележке, передвигаться ребенок не в состоянии. Изуродованы конечности до такой степени. Долго такие дети не живут. Но кто видел- удивлялись, что в стороне от дел - эти дети вполне себе смеялись, шутили, в общем, даже излучали детскую жизнерадостность.
Но в целом - для неприкасаемых (кстати, они находятся вне четырехварновой системы, т.е шудры не являются неприкасаемыми, как мне известно) - выросших в традиционных представлениях, данный образ жизни является естественным и сносным - они же живут в группе таких же людей, в рамках своей касты, и в ней существует взаимовыручка и поддержка.
Проводили в свое время опрос - так вот, неприкасаемые наделяют себя рядом достоинств, которые либо отсутствуют у ряда более высоких каст. либо слабо выражены.

• +0.03 / 2

Тред №68436
новая дискуссия Дискуссия  400

Для большей полноты картины по Индии очень хотелось бы услышать мнение уважаемого footuh и других участников дискуссии по поводу приведённых ниже публикаций ....

Индия – игры с огнем, танцы со змеями… Какое новое учение понесут новые индийские учителя «мудрости» по миру?  

«Я не испытываю ни малейшей симпатии, ни к Исламу, ни к Христианству. Я  не боюсь ни креста, ни полумесяца. Оба, и Ислам, и Христианство – экскременты цивилизованного мира…»
                                                       Шри С.П. Аттри (США): SHOULD HINDUS TRY TO SET ISLAM AND CHRISTIANITY AGAINST EACH OTHER?

«Можем ли мы стравить Ислам и Христианство друг с другом? Можем ли мы использовать Христианский Запад для уничтожения Ислама? Или можем ли использовать Ислам для уничтожения Христианства Запада? Если мы, индусы, сможем стравить Ислам и Христианство друг с другом, это будет прелестная вещь, лучше чем, что-либо другое…»
«… мы не можем превзойти США в военном отношении. Но мы нуждаемся в США и Европе для получения доступа к высоким технологиям, чтобы продвинуться вперед. И мы движемся быстро вперед и близки к технологическому скачку, и время на нашей стороне»
«Мы уже опередили Китай во многих и многих областях, хотя на сегодняшний момент Китай опережает нас в производстве и современной инфраструктуре, но это лишь дело времени (возможно, немногих лет), когда Индия выйдет вперед в инфраструктуре и станет всемирным центром производства. Почему? Потому что Индия опережает Китай в науке, инжиниринге и в дизайне, а дизайн намного  сложней производства»
«Восхождение Индии» - факт реальности, техническая мощь рабочей силы Индии уже делит ландшафт мира с США, Европой, Японией и Китаем…» «… христиане, даже более варвары, чем сулла (мусульмане) и их история говорит об этом…» (там же)

http://www.warandpea…iew/28321/


Индия: малоизвестная война в джунглях

За последние два-три года, Правительство Индии неоднократно подчеркивало, что наибольшую угрозу национальной безопасности Индии представляют не мусульманские экстремисты, а повстанцы-маоисты, известные как – наксалиты. У нас, конечно, многие слышали или читали о том, что есть такие люди – наксалиты, но масштаб их деятельности и их сила малоизвестны в России. Чтобы закрыть эту информационную брешь, я решил дать просто фактологию по этой теме.

http://www.warandpea…iew/28467/

• +0.08 / 1