Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Добрый вечер. К сегодняшнему посту футюха о сырьвой и производственной экономике.

http://glav.su/redir…/15/225543

Дополню предыдущий пост.
Военно-промышленный комплекс увеличивает производство
http://www.1tv.ru/news/economic/161204

Цитата: footuh от 16.02.2010 11:18:49
таких как постепенное ослабение Восточно-Сибирского антициклона и смещения на запад циклонической активности от курильской гряды.

Прочитал, немного поискал.
Из-за Восточно-Сибирского антициклона - Почти весь год море покрыто льдом. В восточной части моря даже летом сохраняются плавучие многолетние льды. От берега они могут отгоняться к северу ветрами с материка.

Льды дрейфуют в северо-западном направлении в результате циркуляции воды под воздействием антициклонов у Северного полюса. После ослабления антициклона область циклонического круговорота увеличивается и в море поступает многолетний лёд из полярных широт.
С Курилами проще - там каждые пару месяцев Ураган бывает.
Итог постоянный сильный ветер (до шторма) + тридцатиградусные морозы постоянно при хорошей погоде.
--------------------
А вообще весёлое время наступает. Хорошо, что время жизни одного поколения всё-таки мало по сравнению с историческими событиями. Пока рухнет Европа (накроется продажа нефти и "золотые пояса Новгорода") и нынешний миропорядок мы уже станем стариками - Так что придется позаботится, чтобы наши дети и внуки смогли обеспечить нам "спокойную старость". В 60 лет по окопам не больно то побегаешь.
А вообще то если удастся продавать оружие всем желающим во время военных действий в Европе и на половине Азии проблем с деньгами не будет, а если при этом не слишком влезать в эти самые действия. Чтоб я так жил  :)

Цитата: KOBA от 16.02.2010 20:41:18
Дополню предыдущий пост.
Военно-промышленный комплекс увеличивает производство
http://www.1tv.ru/news/economic/161204

Этого мало. Я тут прикинул. МИНИМУМ тройное увеличение про-ва оружия нужно. И к тому же оружия разного, всех видов от древного АКС до Ракет Земля-Космос.

"Битва конца – август 2010?" от Андрея Девятова
http://www.peremeny.…minog/1664

Много страниц тому назад футюх выразил сомнение что "элементы"(речь идет о духовных элементах) могут смешиватся, ниже я покажу как происжодит "смешение", а может и не смешение, а нечто подобное. И как это все ложится и дополняет изложенное футюхом о развитии государств(обществ).
Нарисовал рисунок - для более полного осмысления.
http://xmages.net/upload/67bb6e9d.jpg
Итак 4-ре  "элемента" и дополнительное свойство пассивности-активности:
1. Огонь - и находящаяся под его знаком Аристократия(воины) - знак имеет свойство активности.
2. Вода - и находящаяся под еe знаком Духовество - знак имеет свойство пассивности.
3. Воздух - и находящаяся под его знаком Торговцы - знак имеет свойство активности.
4. Земля - и находящаяся под еe знаком Крестьяство - знак имеет свойство пассивности.
При "смешении" этих знаков(мировозрений) получаем 8-м основных типов личностей(сделано в виде круга):
По Аристократии:
1.a - "Атакующий воин" - человек активно идущий напролом. Огонь на Земле. Активный Огонь. Военный активного действия - нападает.
1.p - "Защищающий воин" - человек защищающий от активных действий окружающих. Огонь притушеный Водой. Пассивный Огонь.  Военный пассивного действия - защитник.
По Духовеству:
2.a  "Ученый" - активный исследователь мира. Вода подогретая Огнем - Активная Вода.
2.p "Священник"   - пассивный исследователь мира. Вода в Воздухе - Пассивная Вода.
По Торговцам:
3.а "Торговец чужим - авантюрист" - активный. Воздух в Воде(водоворот). Активный Воздух.
3.p "Торговец своим - ремесленик" - пассивный. Воздух в Земле(заточен). Пассивный Воздух.
По Крестьяству:
4.а "Крестьянин индивидуалист" - кулак, староста и тд. Активный. Земля в Воздухе(песчаная буря). Активная Земля.
4.p "Крестьянин общинник(колхозник)" - пасивный, Земля в Огне(обозженная глина). Пассивная Земля.
Итак почему же один класс или знак не может править(развиватся), а необходимо наличие другого ?
Как видно - что активные и пассивные отклонения каждого знака - противоположны и потому не могут находится в союзе. Однако граничащие с ними противоположные, но других знаков сущности - являются их лучшими друзьями.
И их союз и отпредляет тип государства. Тогда можно понять например неуважения - например полевых командиров и  "штабных крыс", ученых и священиков, зажиточных крестьян и бедных, ремеслеников и торговцев с заграницей. Это - борьба противоположностей - активного и пассивного. Ну и тогда кардинальные государства тоже  делятся на Воздушные(атлантисты) и Огненные(евразисты) - причем Воздух раздувает гаснущий Огонь и Огонь подогревает уставший двигатся Воздух - это активная позиция. В пассивной Земля направляет Воду(когда она теряет путь) и Вода размывает, растворяет Землю(загородившую путь движению). Причем кардинальные государства никогда не могут существовать с общими границами - всегда нужна прослойка из пассивных государств.    
В частности по Росийскому государству - из выше изложенного - видно что есть 2-а пути - активный и пассивный( ) -  "Атакующий воин" может в союзе с "Крестьянин общинник(колхозник)"   - сделать активный путь - экспансию. Но не видно множество таких "Крестьянин общинник(колхозник)" - нет базы для такого пути, плюс такой путь уже использовал товарищ Сталин и по закону маятника - теперь будет противоположный, и второй путь союз "Защищающий воин" +  "Ученый" - то есть путь сильной обороны - "ни пяди своей земли не отдадим".
По Украине - это страна под влиянием 2-х знаков Воздуха - Западная, и Земли - Восточная, потому для Западной возможно "Крестьянин индивидуалист"  + "Торговец своим - ремесленик" - однако подьема производства не наблюлается - тогда второй вариант "Торговец чужим - авантюрист" + "Священник" - вот такой союз менталитетов будет править. Восточная тут не так все ясно "Крестьянин индивидуалист"  + "Торговец своим - ремесленик" -производство есть, но нет "новой индустриализации" - скорее второй путь "Атакующий воин"(безбашенные товарищи Януковича ?) может в союзе с "Крестьянин общинник(колхозник)"(шахтеры ? и тд).
Теперь почему так расположены знаки ? - Активные знаки на могут контактировать друг с другом, как и пассивные. Хотя расположение может быть и другим. 1 меняется с 3 и(или) 2 с 4. Тут можно поразмышлять.

Цитата: footuh от 12.02.2010 13:24:40
Но мы отвлеклись от наших баранов. Почему же так важна для нас - Польша? Секрет заключается в том, что Польша является очень редким примером эфемерного общества, где одновременно присутствуют оба правящих класса. Понятно, что такая конструкция - в принципе нежизнеспособна, и рано, или поздно любое польское государство будет существовать лишь до тех пор, пока - унего есть, или внешний патрон, или внешний источник доходов, или пока оба верхних класса "нахлебников" - не раздавили своим весом экономическую конструкцию государства. То есть, - само по себе существование Польши возможно - или в качестве составной части большего - "родительского" государства, или за счет внешней спонсорской помощи, или за счет высасывания соков из тех областей. которые окажутся внутри подобного государства. Все эти три стратегии плохи тем, что они - очень временные и тогда возникает вопрос, - как вообще подобное государство - способно выжить? Ответ лежит в том, что по своей структуре данный эфемер практически уникален, а всякие раритеты - на что-нибудь, да - пригодны.
...
Вернемся к матчпасти. Суть проблемы заключается в том, что любое общество сложено по сути двумя из четырех общественных классов, оформившихся в незхапамятные времена. Только двумя из четырех - не больше. Если прочие классы попадут в подобное уравнение, они постепенно будут угнетены классами более сильными. При этом надобно понимать, что социальное развитие каждого из четырех классов порождает - этакое "дерево достижений", - уникальное и нисколько не пересекающееся с остальными тремя деревьями. При этом - два верхних класса общества порождают деревья, описывающие - структуру развития, цели и Идеи данного общества, а два нижних - какие именно ресурсы данное общество может использовать и обратить себе на пользу.
Теперь вообразите себе Общество в котором верх взяли Аристократы. Они Правят по Праву Крови и Происхождения. При этом за счет того, что Древо Социального развития Аристократии изобулует "военными техами", а так же особенностями государственного строительства - данное государство легко пожирает соседние общества и вскоре население данного Государства становится - мягко говоря - очень смешанным. Поэтому возникающая империя - никогда не объединяется вокруг Национальной идеи. Слишком быстро она расширяется для того, чтобы переварить и обратить в себя завоеванные собой этносы. Поэтому берется основная Идея из соседнего Духовенского/Религиозного Дерева и суть Религиозности - при этом чуток подменяется. Отныне Империя будет требовать от своих подданных Религиозной Лояльности - ибо иного объединяющего фактора для них нет.
...
 Духовенство ровно наоборот, - числит своих членов именно по их Религиозности, способностям к схоластическому Обучению, способности -  объяснять, увещевать и так далее. За счет чего эти люди могут выстроить единое Централизованное Государство? Как ни странно - из-за того, что нет в Вере ни эллина. ни иудея, - единственным объединяющим фактором в Государстве Духовников может быть только Кровь и Происхождение. То есть - Государство развивающееся по Духовенскому направлению становится - националистически отмороженным - по самые помидоры. Однако при этом идет социальное развитие Духовенского принципа, и генерящихся от него научных, правовых и социальных техов. маленькие национальные гшосударства гораздо лучше и разумнее управляются, чем большие Империи. У каждого из путей Развития есть свои важные "плюшки".

Теперь вообразите, что мы живем с Вами в Российской Империи, составленной из смеси Аристократов с Крестьянами. У нас все очень хорошо с военными техами, или сложными производствами. Эти дерева выросли. Сильно отстает от них, но тоже - как-то телепкается - Дерево, происходящее от Торгово-Ремесленного сословия. Никакого веса это сословие в структуре Империи не имеет, но жить ему позволяют. Но самое пиковое положение у нас с Духовенством и порождаемым им Деревом Социального Развития (а так же - Правовыми делами, Науками не имеющими прямого военного, или экономического применения) и так далее. Проблема в том, что малейший крен в эту сторону - прежде всего вызовет всплеск пещерного национализма и всех прочих плюх с этим связанных.
....
То есть - с Имперской точки зрения мы попали в некий затык, который однако может быть "расшит" неким достаточно простым, но - экзотическим способом. Вы не можете развивать "Духовенское Дерево" - ибо вы желаете остаться Империей. Прекрасно. Вам не нужно все дерево целиком, - вам нужны с него "плюшки". Решение очевидно, - вам нужно найти кого-то с кем у вас возможно сродство/слияние по одному из двух параметров. А потом вы внедрите социальные успехи данного Общества на свою почву.
Так при голштнском принце Петре Третьем - Россия довольно экзотным образом унаследовала северо-германскую структуру социальных институтов германского общества. Россия при этом взвилась на дыбы, но Государыня матушка Екатерина Великая - тут же муженька свергла, Империю успокоила но социальные, завезенные из Германии в стране оставила. При Алексее Михайловиче - собрали большое количество укрианских/польских батюшек - богословов и поставили при их помощи грандиозный социальный эксперимент - по замещению прежней архаичной структуры Русского Православия на более прогрессивные в социальном смысле концепты. Россия взвилась на дыбы, Никона быстро сняли - кого-то порубали, кого-то осудили, но новую структуру Церкви оставили. Петр Первый, Александр Второй и так далее - точно так же - Указами сверху перекраивали Социальную структуру нашей Империи, - всякий раз - за счет того, что данная процедура была не естественной, но производилась насильно - Империя вставала на дыбы. Её как могли успокаивали и - новые более прогрессивные социальные структуры и типы взаимодействия оставались и закреплялись.
Но самым показательным и успешным - во всех смымслах - с точки зрения разхвития социальных структур Империи был сравнительно короткий период между 1815 и 1832 годами. Несомненно это было связано с появлением огромного количества аристократов польского корня в нашей структуре. Эти люди - принадлежа к очень рекдкому типу Аристократичесчки-Духовенского госудаврства - легко встраивались во Властные структуры Империи и там - очень логично и осознанно эти люди внедряли в Империи более передовые и продвинутые социальные стереотипы - Царства Польского. Разумеется, страна опять пожднялась на дыбы. "Аракчеевщина", деятельность Третьего отделения и все прочее были в значительной степени методами Государства по подавлению общенародного недоворльства по внедрению этих новых и передовых для России - "польских норм" жизни.
...
иными словами, - Россия будучи Аристократически-Крестьянским Государством может получить "плюшки" растущие на древе Социального развития Духовенства - лишь двумя путями, - путем взаимодействия с такими Духовенско-Крестьянскими Государствами как Персия и Китай, или экзотическими Аристократически-духовенскими Государствами - типа Польши. ... Поэтому остается Польша. Факттически - Польша - есть самый интересный и важный в социальном смысле ресурс, который был бы способен - резко улучшить социально-общественное развитие нашей Империи. Однако в настоящий момент - разница в уровнях социального развития меж нашими странами - не так, чтобы значима. Стало быть данному арбузу нужно время, чтобы созреть.
При этом - надобно отдавать себе отчет в том, что обзщество с двумя управляющими классами и без классов управляемых - склонно к деградации экономической и производственной. Чтобы эта самая деградация не происходила столь быстро (и общество успело создать на Духовенском дереве новые "плюшки") - данное общество придется подкармливать. Я не сомневаюсь, что на раскорм данного государства нами уже подписаны Литва, Украина и Белоруссия. Причем произошло это не вчера, не сегодня и не при ДАМе, или же ВВП. Я думаю, что такая судьба была уготована этомуц государству в момент, когда Иосиф Виссарионович - подписывал требование по границам послевоенной Польши. Дальнейшие успехи и развитие Российской Империи - тесно связаны с тем, с какой скоростью - та страна, от которой мы можем воспринять - некие новшества - эжти самые новшекства готова у себя прродлуцировать. Сталин изначально сделало все так, чтобы ресурсов и территории у этого государства было побольше. Оттуда и все ноги растут.м будет это завоевание.
...
P.P.S. Скорость генерации "плюшек"/Социальных "техов" - при развитии Социального Древа Развития Духовенства, или любого другого - прямо связаны с величиной социальных ресурсов, направляемых на развитие и цветение данного Дерева. ежели стоит задача - последующего потребления неких №"плюшек", поросших на данном дереве - оптимальной стратегией являнется - не противодействие данному государству, но всемерное поощрение его к усиленному поглощению окремстных ресурсов.

P.P.P.S. Да, вы все правильно поняли. - появление новой "плюшки" на Духовенском Дереве почти всегда сопровождаетсчя резким всплеском Национализма в данной стране (равно как Успехи Империи - обычно связаны с всплесками Религиозности). Поэтому никто не будет напоминать тому же туску о наших пленных, погибших в польском плену в 20-ые годы. Мало того, - если это хоть немного подбодрит полчяков, - ВВП - скажет то самое, чего бы читателям данного Форума совсем не хотелось. Ибо не для того в 1945 году иосиф Виссарионович такую огромную Польшу выкраивал. И - самое главное - сейчас возникает замечательная возможность - канализировать польский национализм по бендеровскому/уркаинскому/белорусскому/литовскому адресам. Этим - - воспользуются.

Всё в принципе обосновано, но есть некий "червячок сомнения", а именно:

Все "общественные техи" в конечном итоге развиваются только когда общество достигает определенного технологического уклада. У "Государства Духовников" техи начинают развиваться рано (т.е. как только технологический уклад открывает к ним дорогу), а у "Государства Аристократов" существенно позднее, когда технологический уклад полностью созрел и готов вылупиться следующий технологический уклад - такое отставание в "0.7-уклада" по технологической шкале.
Если мое предположение соответствует действительности, то раньше, чем не появятся в общих чертах признаки экономики, которая следует за индустриальной (даже не знаю как назвать, "пост-индустриальная" как термин уже опошлено, пусть будет супер-индустриальная) никакой полезно "духовенской плюшки" ждать не приходится.
Но супер-индустриальную экономику Польша сама по себе в принципе создать не сможет (нет научно-промышленной базы), сколько земель под неё не подкладывай, скорее можно поверить в то, что супер-индустриальную экономику создадут у себя немцы в Германии в процессе борьбы с кризисом. И только после этого, когда элементы этого супер-индустриального уклада придут в Польшу из Германии, там сможет родиться новая "духовенская плюшка" полезная для супер-индустриальной экономики.

БУРу:
Боюсь, что вы просто не понимаете, что такое социальные технологии и открытия. Возможно, причина этого именно в том, что в России эта область знания - вообще не развита и не развивается в принципе (ибо отсутствует тот класс Общества, который ей занят). Знаете, это очень похоже на позицию слепца, который в принципе не знает - что такое зрение и после этого - не способен понять, - почему сосед так легко делает нечто, что ему самому кажется чем-то невероятным и фантастическим. А для зрячего соседа - проблемы нет в принципе и он не понимает, почему скорость развития слепца так низка.
Чтобы не быть голословным, - вообразим себе очень старую ситуацию. Итак, - вы затворник, летописец, викарий, или - положим богослов. Вам нужно решить некоторую проблему - предельно абстрактным способом. К примеру - развязать Гордиев узел.
Всем известно, что тот, кто развязал бы узел Царя Гордия - должен был бы Править всей Азией. Александр Филиппыч приехал и разрубил узел своим коротким мечем. Многие историки и прочие идиоты после этого истекают слюной, уверяя что Александр Филиппыч решил задачу Гордия, однако история уверяет, что Филиппыч - при том, что у него были все козыри на руках - спустил в унитаз - все тогдашнее цивилизационное преимущество Греции. Он на несколько лет действительно формально был царем всей Азии, однако после этого все разошлось по составным частям, а сама Греция/Македония была настолько отброшена в цивилизационном смысле - неизвестно куда, что римские варвары (а в они в тот момент были варварами) - брали её практически голыми руками. Это все сделал - Александр Филиппыч.

Итак, у нас есть некая ментальная задача, заключающаяся в развязывании Гордиева узла, построении машины времени, или современной интерпретации Библии, которая бы объясняла существование костей динозавров. Надеюсь, вы понимаете - о чем идет речь. Вопрос в том, - как именно эту задачу решать. Можно броситься на задачу с мечем, топором, или начать дергать все торчащие хвостики из Гордиевого узла, но вероятность решения задачи при этом - равна нулю. Стало быть - первая задача заключается в том, чтобы как-то ограничить предмет исследования и найти некий алгоритм, по которому можно найти ответ.
Что ученый богослов, или просто переводчик Библии - должен сделать в первую очередь? Если идти по вашему пути, получится, что он должен воспользоваться Интернетом, Компьютером, простейшим абакусом или чем-то еще - происходящим из совершенно иного дерева развития Технологий. Теперь поймите, что решение было найдено при лучине, в темной, душной и в то же время холодной келье - посреди Темного Средневековья.

1. Самое первое, что человек должен сделать на Пути, которое ведет к вершинам Духовенского Древа Познания, - он должен принять Аскезу.
На первый взгляд, это выглядит странным и никак не связано с приколами Национализма, или неважно чего - много позже, однако без этого первого шага - дальнейший Путь совершенно нелеп и бессмыслен. А Бессмысленность любого процесса - главная задача Врага Рода Нашего, ибо любая бессмысленная работа - заканчивается Ничем и приводит ни к чему, а именно Ничто и есть венец любой работы Нечистого.
Не знаю, поймете вы меня, или нет, но необходимость Поста, Время на то, чтобы прийти к Миру в Душе, отказ от всего наносного, ненужного, лишнего - основа всего того, что вы можете получить на Пути Духовенства.
Многие считают, что многочисленные Посты в Христианстве - следствие языческих обычаев более раннего времени, а так же - целый комплекс резонов экономического характера. Разумеется, все так и есть. Но, вы должны понимать, что добровольная Аскеза - необходимый этап в своем духовном развитии. Пока вы привязаны к тому, этому, или иным жопогрейкам - Успеха на этом Пути вы не добьетесь.
Кстати, это очень хороший для современного мира - признак Ученого. Ученому нужна его проблема, камушки, зверушки, формулы всякие, минимальные инструменты для того, чтобы все это исследовать, кусок хлеба, подушка под голову и он уже в принципе готов заниматься своим любимым делом. Да, разумеется, потом ему понадобятся - может быть звания, степени и еще что-то кроме того, но в целом - механизм Решения любой Проблемы - очень и весьма прост. Сперва человек сосредотачивается на Проблеме и отшелушивает в Аскетическом смысле все прочее, лишнее и лишь после этого ему - Открывается путь дальше - по Духовенскому Дереву. Если вы думаете, что для всего этого - нужны куакие-то технологические прорывы в чем-то еще, это всего лишь означает, что вы не понимаете Сути этого Дерева.

2. Хорошо, человек/ученый/богослов отринул все лишнее, отвлекающее его внимание от проблемы. Что дальше?
Второй шаг в этом направлении заключается в том, что Человек понимает, что данный Путь - на редкость асоциален. Если Вы знаете Истину, и стремитесь к Истине - вам должно быть глубоко по фигу на все прочее, что вас окружает. Если на первом шаге Вам предстояло отринуть запросы Вашего Я, того самого "Эго", которое могло требовать того, или этого, на втором шаге нужно будет - уподобиться Первым Апостолам. Если есть то, во что Вы Уверовали, если Вы слышали Его Нагорную Проповедь - нет сил, которая будет способна заткнуть Ваш рот. Нет тех денег и Благ, которые могли бы купить Ваше молчание, или заставить Вас забыть - Того, Кто Учил Вас, или его Крестную Муку - и за Что Оо Принял Её.
Это сложно. Это очень и очень сложно. Но никто не просит от Вас подвига Апостола Павла, который сам добровольно прибыл на свое распятие. Максимум, что от вас будут просить, - чтобы даже после Покаяния и Отречения, вы нашли в себе силы еле слышно сказать - "И все-таки она вертится...." Большего-то - не нужно.
Поверьте, Научный Прогресс начинается не с того, что кто-то изобрел лампочку Эдисона. Это произошло много раньше, когда безвестный епископ посреди Темного Средневековья - был убит в ходе Проповеди - немытыми варварами. Он был убит, но потом лет через пять-десять-двадцать - большинство этих варваров стало верить в Христа точно так же, как христианство принялось распространяться по всему Риму - через десять лет после распятия Павла. Очень мало людей - Верят искренне и даже если у них будет Судьба Апостола - Вера вокруг них распространяется будто Степной Пожар. То же самое и в Науке. Вы можете гоняться с кинжалами и туго набитыми кошельками за тем же Дени Дидро, но просто одно существование этого Энциклопедиста и Его Вера в то, что он делал - очень сильно приблизило Французскую Революцию.

3. Хорошо. Вы отринули от себя все лишнее. Вы готовы отказаться от мнения Общества, ибо Вы внутренне Уверены в своей Правоте. Ваша Вера готова увлечь за собой части Общества. Что нужно дальше для процесса познания?
Для хорошего Богослова следующий шаг - интерпретация того Знания, которым он располагает. (Это именно та фаза, на которой застряло в 16-ом веке Русское Православие. Развитие нашего Духовенства навсегда застыло на Третьей Фазе Познания - в процессе Интерпретаций и Правки Писания.)
То есть, - если Вы хотите далее Познать Мир, вы должны осознать, что возможно - в том же Писании далеко не все сказано и некоторые мелкие моменты там просто не упомянуты, или допускают неоднозначное толкование. Так Богослов начинает задумываться о том, - на ком женился Каин после того, как убил Авеля? И не было ли греха кровосмешения при продолжении рода Каина? и так далее.
Разумеется, в процессе всего этого - можно до многого договориться и так далее. (Позвольте мне не углубляться в данную проблематику, ибо во всяком обществе Проблемы начинают расти именно с того места, где оборвался местный процесс Социального Познания.)

4. Когда Вы начали Толковать Библию - следующий шаг - Перевод Её с латинской Вульгаты на тот язык, которым пользуются все те, кто Вас окружает. То есть - ввиду того, что идеальный перевод смысла с одного языка на иной невозможен, надобно понимать, что Мартин Лютер написал нечто, - немного отличающееся от того, что было принято на Никейском соборе. И так далее.

5. На пятой фазе - самой продвинутой из того, что нам известно на настоящий момент, - начинается критика самого процесса мышления. С вопросами - почему человек думает именно так, а не иначе и что из всего этого следует?

Разумеется, на каждой из больших фаз - раздаются огромные вороха разных "плюшек". К примеру так называемая "протестантская рабочая этика" - один из плодов четвертого уровня древа познания и так далее...

2Фотух - однако, а может ли "Духовенское древо познания" вызреть внутри части сообщества и одного государства и выдать готовые "плюшки"? Россия большая, и без всякой Польши найдется целый пласт людей, что только и идут этой дорогой. К примеру те же самые старообрядцы. Их в каждом городе найдется, а по количеству их может и поболее чем всех посещающих костелы в Польше. + Они не инородцы и их возможная эффективность может быть выше.
+ "Отложенцы", т.е. из той части Православной Русской Церкви, что долгое время вызревала в загранщине.

первый блин...

Духовество нельзя рассматривать в рамках одного государства. Вот например пример - вода, ее может быть много в океане и мало в пустыне, и достаточно между ними. То есть много воды - плохо, мало тоже , однако там где ее достаточно и растут самая буйная растительность. Православие - это скажем так - пассивная позиция воды. Католичество - активная. Между ними некий антагонизм в методах познания - активное толковние основных текстов(католицизм) и нетолкование для сохранения основ - православие. И любое их них несет в себе не только "плюшки", но  и "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись". Поэтому ни один из этих "центров сил" не может претендовать на истину, и она не будет рождена в них. А рождена она будет в "областях соприкосновения", то есть как пример - при общении достаточно молодых священников которые возмут каждый свои "плюшки", причем противоположная сторона укажет другой где есть   "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись".
Почему так ? - если возмете библию - то увидите, что никогда там развитие(пророчество) не шло из "центра сил(ы)" всегда почемуто из ниоткуда(с окраин). Потому искать "старца в келье" в "центре силы" - как по мне неверно. Ищите на окраинах - причем на "бурлящих" окраинах.
Теперь немного по цитатам

ЦитатаА Бессмысленность любого процесса - главная задача Врага Рода Нашего, ибо любая бессмысленная работа - заканчивается Ничем и приводит ни к чему, а именно Ничто и есть венец любой работы Нечистого

ЦитатаЭто именно та фаза, на которой застряло в 16-ом веке Русское Православие. Развитие нашего Духовенства навсегда застыло на Третьей Фазе Познания - в процессе Интерпретаций и Правки Писания

То есть 3-ри с гаком века никакого развития , в защиту православия можно сказать, что у католичества - "черезмерное развитие" приведшее к значительному искажению основ. Если взять линию и на ней разместить все это - то получится замечательная картина:
протестанты ----- католичество ----- православие -- старообрядцы. То есть "националисты" католичества - протестанты, уж слишком отошли в своем толковании основ, а "комунисты" православия - старообрядцы наоборот неприемлют никаких изменений.

О "плюшках" и "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись" - допустим есть некая "божественная энергия развития", для простоты - примем что это просто энергия. Возмем крайние состояния - протестантов и старообрядцев. Протестанты берут много энергии, но мало "производят"(богатство и подобное), старообрядцы берут мало энергии(аскеза, посты и подобное), но что самое интересное тоже "производят" мало. Почему ? - да той энергии что они берут, просто не хватает для "производства"(развития).Это 2-е крайности  - "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись", а истина - она как известно посередине.

ну и по грекам:
Александр Филиппыч - был иструментом умело заточенным отцом. Его отец собрал земли и обучил армию, он же обозначил цели. И он же создал группу единомышлеников александра. Потом когда тело с заточенным мечом лишилось головы -оно начало колоть всех кто его окружает. Кстати имя александр много а чем говорит - "Атакующий воин" - активный.

Спирту:
На деле, я не хотел въезжать в эту дискуссию, но со "старообрядчеством" на Руси - вопрос зело сложный.
Не забираясь в совсем уж дикие дебри, скажу лишь, что если у вас есть два сообщающихся сосуда - уровень любой жидкости в них со временем неизбежно выравнивается. Никонианская реформа случилась прежде всего потому, что Богословие и Догматика тогдашнего Православия - слишком много уж переняли в методах, и приемах познания от своих мусульманских соседей/товарищей.
Так вышло, что к тому времени - товарно-культурный обмен был сильней в средне-азиатскую сторону, тогда как те же поляки с прочими шведами воспринимались врагами Руси и нашей ветви христианства. Но в мусульманской традиции - развитие Духовенских принципов навсегда застыло на Третьем уровне познания и в Русском Православии - победа иосифлян - ближайших аналогов именно мусульманского "мягкого" подхода в "богословской" методологии - над "нестяжателями", которые были по сути аналогами скорей польской - "жесткой" богословской позиции, означило то, что в смысле Духовенском - страна, будучи Христианской - встала в богословском смысле - скорей на путь развития мягких форм мусульманства, характерного для Поволжья, или же - Средней Азии.
С точки зрения политологии, - данный путь развития был для России - скорей всего неизбежен. Главной проблемой 16-го века для нашей страны была необходимость продвижения к богатым в ресурсном отношении - областям Сибири и Нижнего Поволжья, и путь этот лежал через земли поволжских мусульман, и заволжских - угро-финнских язычников. Особенность же развития Церкви при "жестком" подходе сторонников Нила Сорского - "нестяжателей" очень хорошо была видна в подходе польских ксендзов к населению польских Кресов. Лет через сто этот подход неизбежно приведет к Восстаниям - в том числе Восстанию Богдана Хмельницкого и Переяславской Раде, и это в отношениии людей, принадлежащих к сходной этнической группе. Ведь в конце концов - население "коренной" Польши и украинско-белорусского населения Кресов - было очень близко с национально-этнической точки зрения. И это - при том, что те и эти исповедовали очень близкие формы Верований. Однако на этом уровне Познания, - вы исходите из предположения, что вас окружает - относительно моноэтническая среда, объединенная единым законом и Верой и малейшие отклонения от этого - воспринимаются Ересью.
Напротив, "мягкий" мусульманский подход, характерный для Поволжья и Средней Азии формировался в условиях прозелитического проникновения в новые земли и необходимостью обращать население в свою Веру. В этой ситуации местные тарикаты того времени предпочитали не обращать внимания на этническую разнородность паствы, или - довольно цветистый набор местных верований. В итоге получалось, что мусульманский подход того времени был много раз мягче, чем католический и удовлетворял потребностям проникновения России на Восток - много больше, чем "закрытый" и "жесткий" подход католичества.
Вообще, надобно понимать, что тогдашняя борьба в Православии - очень много решила в истории нашей страны и все нынешние приколы - растут именно из тех далеких времен.
Во-первых, - надобно понимать, что установление именно нынешнего положения дел, - закономерный итог той политики, которая и привела к нынешним размерам государства Российского. Если бы тогда победили не "иосифляне" - Россия сейчас никогда не приняла бы нынешних размеров. Начало столкновения произошло в "смутные времена" правления Василия Второго Темного, когда государство Московское было на грани распада из-за внутренних распрей.
Вообще, - надобно понимать, что наступление Третьего, Седьмого и Одиннадцатого домов всегда предвещает - угрозу распада и гибели любого из государств - и лишь в случае правильной сублимации народной энергии - государство резко "выстреливает", округляя свои территории. Чтобы было понятнее - события того времени - очень близки по своей сути с событиями - Одиннадцатого дома, которые для нас известны как Русско-Японская война, Первая Революция, Столыпинские реформы, Февральская Революция, Октябрьская Революция и так далее, или - борьба с раскольниками в конце патриаршества Никона (сама Никонианская реформа случилась в конце Шестого дома и по своим последствиям весьма сравнима с событиями 1991 года и эпохой правления ЕБНа), а так же стрелецкими бунтами и эпохой молодого Петра. Примерно - то же самое сложилось в середине 15-го века посреди Царства Московского.
Непрерывные распри, междуусобица - борьба с литовским влиянием и тем, что принцы галицкие практически в открытую перешли на новгородскую сторону, ослепленного царя то и дело ловят татары и выпускают за огромный выкуп, - в общем времена были мягко говоря - специфическими.
В это время, как и всегда в эпоху Смуты в тогдашнюю Московию начала проникать "ересь жидовствующих". Генерилась она на землях в ту пору - уже разоренного датчанами - Великого Новгорода и по сути своей была духовным средством закабаления местного населения, дабы "заморские гости" без особых проблем из этой страны ресурсы выкачивали. Соответственно - в данной ереси присутствовал весь "джентльменский набор" аттрибутов, характерных для духовного окормления населения, которое сейчас будут вымаривать. И оно в принципе удалось, - резко начала падать рождаемость в Новгороде, к худшему изменились местные нравы, - зафиксированы появления Гильдий Воров и Наемных Убийц, для той поры, - был отмечен неслыханный всплеск проституции. В последнем случае - не будем ханжами, - дома терпимости существовали во всем комплексе земель того времени, однако не про всех - в датских, шведских и германских источниках пишут про тогдашние аналоги "секс-туров" по "девицам обоего пола". То есть происходило нечто потрясавшее воображение не только русских умов, но и - германских товарищей.
Я не хочу и не буду затачиваться на разборе особенностей этой ереси, однако скажу, что проникновение её в пределы государства Московского вызвало крайне негативную реакцию у всех иерархов и в принципе, - все последующие лидеры нашей Церкви выросли именно на борьбе с этой Ересью. В известной степени - завоевание Великого Новгорода было сродни - Крестовому походу против Еретиков, - очень сходным по сути своей с Крестовыми походами против катаров - французского Духовенства и Рыцарства. В свое время здесь уверяли, что сравнение Клочкова с аббатом Эмори - некорректно, - позвольте обратить Ваше внимание, что завоевание Новгорода случилось на 250 лет позже штурма Каркассона и при этом всех новгородцев мужского пола наши предки - как мы знаем вырезали. А вместе с ними и большинство - баб, - тоже под топор пошло. И что характерно, - дангный процесс  сопровождался духовным окормлением завоевателей - среди которых были будущие высшие иерахи - Нил Сорский и Иосиф Волоцкий.
Как видно из всего этого, - борьба "иосифлян" с "нестяжателями" была именно борьбой двух альтернативных планов Духовенского развития в нашей стране, но не - какой-либо борьбой с Ересью. При всем неприятии подходов противной стороны, - "Иосифляне" никогда не обвиняли в Ереси "нестяжателей", а те в ответ не считали еретиками - "Иосифлян". И это при том, что по итогам борьбы одну из сторон насмерть вынесли.
Теперь посмотрите на сами персоналии: - Иосиф Волоцкий - природный князь, - потом князей Волоцких, уроженец богатого торгового центра Волоколамска (древнего переволока - Волока Ламского), - человек, происходящий из тогдашней Аристократии и по жизни очень сильно вовлеченный в дипломатическую работу между Москвой, Литвой и сперва недобитым Новгородом. Иосиф Волоцкий основал путь развития нашего Духовенства, основанный на широких сношениях с внешним миром, государственной пользой во всех церковных начинаниях и - всмерном расширении и укреплении Государства Российского. Это именно тот путь который в итоге и избрала наша Церковь. Это тот путь, который позволил нам в итоге расширить наши границы до края Евразии, а частично и выйти за эти края (пусть и - не надолго и не в самых уютных краях)..
Противовесом ему выступал Нил Сорский - который был родом из крестьян и родился в моно-национальной Вологодской губернии. Если проповедь Иосифа Волоцкого была направлена не только и не столько на своих сограждан, но скорей - к русскому населению Литовского княжества и Новгородской Республики, проповедь Нила Сорского была всегда более "камерной" и адресовалась моноэтническому и монорелигиозному населению глубинной Вологды. Иосиф Волоцкий обращался прежде всего к Власть имущим - верхним квинтилям Московского и соседних обществ, а Нил Сорский разговаривал с крестьянским большинством своей паствы. Именно из этого и происходит главный конфликт "иосифлян" с "нестяжателями".
Суть конфликта заключается в слудующем, - вы не можете никого ничему научить до тех пор, пока у вас не образуется некоего общего базиса. Как только вы согласитесь в некоторых базовых вещах/истинах об окружающем мире, вы можете разговаривать о вещах более сложных, основанных на том фундаменте, о котором у вас с учениками установилось согласие. Ежели вы попытаетесь "прыгнуть" через пару другую ступенек - ученики вас скорее всего не поймут и что самое страшное - сделают неверные выводы из вами сказанного. То есть, - чем больше и ближе базисные установки учителя с его паствой, - тем о более сложных вещах он может с паствою разговаривать.
В итоге возникает простая дилемма:
А) - с точки зрения Иосифа Волоцкого у России Великая Судьба - Объединителя всех Русских и Нерусских жителей огромной страны - в единое Царство. Это Царство должно быть Единой Родиной для всех - Русских Православных, Татар, исповедующих Ислам, - финнских язычников. При этом - мы неизбежно скатываемся в Упрощение Церкви, ибо нельзя говорить со вчерашним Муслимом о столь высоких материях, которые покажутся ему - оскорблением. Нельзя говорить со вчерашним Язычником о том, что Господь вовне и вокруг нас, ибо он из этого сделает неверные выводы и пойдет лбом в землю долбиться к своему деревянному идолу. Если Вы хотите сделать Церковь - Матерью для возможно большего числа ваших подданных, - она должна быть ПРОСТА. И - КРАСИВА, Если у нас есть проблемы с внутренним наполнением Проповеди (а они возникнут, ибо для простой паствы - нельзя говорить о слишком высоких и сложных вещах), нужно увлекать Паству Изяществом Формы и Красотой самой Церкви (имея в виду, скорей - здание).
Б) - с точки зрения Нила Сорского - Россия должна была стать Духовным Градом-Китежем, местом, где люди вдохновленные Церковью могли бы достичь Промысла Божьего. Ибо Люди, Окрыленные своей Верой могут достичь заведомо большего, чем Люди Неверующие. Да, - нельзя в разнородной пастве говорить о вещах слишком возвышенных. Ну так об этом и говорится в пословице - "семеро одного не ждут". Уже здесь и сейчас можно и нужно Учить Паству вещам очень сложным, а тех кто не понимает и не способен - надо за ухо и за порог. Ибо на этом Пути, - мы можем добиться таких высот Духовного Совершенства, что нами будет движеть - сам Б-г! Высокие уровни Духовного развития - ценны сами по себе, ибо если Люди объединены одной Верой и их Вера крепка - крепко Государство. Зачем большое и огромное государство, е5жели оно дурно управляется? Зачем огромный народ, если в нем - воры, насильники, убийцы и проститутки? Пусть страна будет меньше, - но пусть каждый человек в этой стране в Б-га уверует и сам, лично работает за троих тех, кто будет грешить в огромной стране Иосифа Волоцкого!
Как видите - два - принципиально разных подхода, один из которых по смыслу вел к возникновению Российской Империи, а второй (не будем строить иллюзий) - к Православному варианту современного Ирана, или - Православной Духовенской Республики. (Первый Вариант предполагает управление Русским Крестьянством - Русской Аристократией - как это мы и наблюдаем в реальной Истории, а второй - то же самое Крестьянство управлялось бы Русским Духовенством по аналогии с Китаем и Персией.) Во втором случае размеры нашей страны были бы - много меньше.
Иными словами, - в русских условиях - развитие по пути "нестяжателей" нас могло бы далеко завести. Но так как реальной Власти за русским Духовенством никогда не было (обратите внимание, что Иосиф Волоцкий по происхождению Аристократ, а Нил Сорский - вовсе не Духовник, но - Крестьянин!), - движение "нестяжателей" было обречено в самом своем зародыше. И Россия начала развиваться именно так, как она это нынче и делает.

(продолжение ниже)

( продолжение)

Мало того, - так вышло, что "иосифляне" по сути своей находились на Второй фазе развития Духовенства и это произошло именно потому, что согласно их проповеди они пытались охватить Православием - возможно большую паству стремительно растущей России. (Именно в эти годы мы перестаем быть Московией, становясь - великой Россией.) А "нестяжатели" боролись с ними, уже из Третьей фазы Духовенского Развития - и победа Иосифлян надолго законсервировала социальное развитие нашей страны на Второй фазе развития Духовенства.
Именно это и попытались преодолеть в итоге Никоновских реформ. Суть Реформ была очень проста, - нужно изменить Православный канон таким образом, чтобы социальное развитие нашей страны было хоть немного ближе к развитию хотя бы - Польши, которая была уже в Третьей фазе, а отдельные германские княжества - те вообще уже благоденствовали в Четвертой фазе развития. (Извините за подробность, - но уровень социального развития - не транзитивен. Сколько бы рядом немцев не трудилось посреди Германии - вооруженных протестантской трудовой этикой - то есть в Четвертой фазе социального развития, - производительность труда в соседней Польше все равно много ниже и соответствует производительности труда Третьей фазы а у нас в стране - где как. Там где сильна роль Государства - уже Третья фаза (ибо там её вдолбили Реформами Никона, - без фактического роста самого дерева). а там - где еще сильны патриархальные отношения - во весь рост Вторая.
То есть - Никоновские реформы по мысли были призваны заменить проповедь "нестяжателей" в стране победившего "иосифлянства". C формальной точки зрения Реформа прошла успешно, - шатровые купола (которые были признаны "татарством") на церквях заменили луковичными, молиться принялись тремя перстами, в книгах вместо "Исус" (где он очень походил на мусульманского Пророка Ису) принялись писать "Иисус" (и параллели с мусульманскими текстами на этом были прерваны). Однако в итоге всех этих пертурбаций возникли многочисленные мятежи и замятия на всех национальных окраинах, тогда как в центре страны - украинец Никон восстановил против себя - духовенство "коренных земель", которое не желало слушать "хохла", который вел себя как Царь всея Руси. Для того, чтобы смягчить возникающие политические коллизии, - Никон очень быстро перковался и стал "святей самого Папы" - в том смысле, что поздняя Никонианская проповедь по сути своей стала даже более "иосифлянской" нежели проповедь его противников - "старообрядцев".
Иными словами сейчас - "старообрядчество" представляет из себя пример Церкви на Второй фазе развития, - то есть это очевидное, ничем не замутненное "иосифлянство" и в этом смысле оно по сути своей является даже более Имперским (и от этого более отсталым в плане Духовенского развития) вариантом развития Русского Православия.
Московская Патриархия придерживается сейчас "никонианских" норм, то есть - по сути своей - модифицированного варианта "иосифлянства", где на основную и целиком сформированную структуру Второй фазы Духовенского развития - тут и там разложены "плюшки" из Третьей фазы. Но так как единой системы во всем этом нет, - товарищ Собчак может выступать на Верховном Совете с утверждениями, что вот это и это - противоречит Советской же Конституции (то есть в его Проповеди он может опираться на методологию и понятийный аппарат Третьей Фазы Развития), а "агрессивно-послушное большинство" (для которого понятийный аппарат навсегда зафиксировался во второй фазе) - слушает его раскрыв рот, и подсознательно ощущая что где-то его "на%%ывают, а то и обманывают", - но точно сказать где - не в состоянии.
Причина этого в том, что на третьей Фазе начинается самостоятельное Интерпретирование и Толкование Писания. Причем, - в частом случае термин "Писание" можно заменить на "Советская Конституция", или "Уголовный Кодекс" - суть от этого не изменится. И получается интересная вещь, - так как "отдельные плюшки" по итогам Никонианских реформ нам уже вроде доступны, но с точки зрения структуры мы живем посреди "телефонного права" и "басманного правосудия" Второй фазы развития, - возникают интересные артефакты - вроде выступлений того же Собчака, или отдельных гениев судебных процессов типа Генри Резника и так далее.
Данная проблема - просто так, - не решается. Нужно, или усиление Роли Церкви, которое повлечет за собой усиление Юстиции и всего прочего, а вместе с этим подстегнет и российскую ксенофобию и так далее.
Впрочем, от этого судя по всему уже не уйти, - становление современного Правового Государства не может произойти с настолько архаичной духовенско-правовой базой - как оно есть в настоящий момент. Отсюда и мое утверждение, что в ближайшие полвека - Россия никуда расширятся не будет. Все это время мы будем усваивать "плюшки", "какашки" и прочие приколы с Третьего Уровня Духовенского Развития - без развития своего Духовенства. Работа предстоит титаническая. Но по итогам её каждый гражданин нашего Государства сможет уже в самых общих чертах цитировать нашу же Конституцию, знать свои права в отношениях с теми же ментами, или гаишниками, или хотя бы понимать, что именно он имеет право потребовать в ЖЭКе/ДЭЗе, или районной администрации. Равно как разруха всегда начинается не в сортирах, но - головах, так и Порядок сперва возникает именно в головах, а совсем не в сортирах.
До тех пор, пока люди не знают - как своих Прав, так и своих Обязанностей - в нашей с вами стране - Порядка не будет. Это и есть Третий Уровень Развития Общества. Способность - Понимать, Использовать и Трактовать тексты Писания. Или - Зоконов Российской Федерации. Или Уголовного/Трудового Кодекса. Пока люди не знают (а они в массе своей - не знают!) своих прав в нашей стране, и не понимают своих Обязательств - мы обречены на то, чтобы ходить по кругу - в социальном смысле.
И не нужно в этом смысле изобретать велосипед. Первая попытка перетащить всю страну на новый Уровень Духовенского развития происходила в приказной форме - извините за подробность в 1650-ых годах, то есть 350 лет назад. Другое дело, что тогда она была сырою и неподготовленной и была против общеисторического тренда России на расширение. Сейчас Россия достигла известных границ и скорей всего - без больших войн расширяться не может. За 350 лет мы уже очень сильно отстали в этом плане от очень многих соседей и СССР развалился вовсе не от того, что какие-то враги нам накакали. Он распался прежде всего от того, - что люди хотели жить будто в следующей фазе социального развития - не готовые при этом на изменение окружающего Порядка, который устанавливается прежде всего в головах, а не на улицах.
Так вот, - необходимая база для перехода всей нашей страны на Третий Уровень - присутствует. Она уже здесь и готова - примерно с 1861 года, когда масоны опять же извне и в известной степени из благих побуждений - провели целый комплекс Реформ, чтобы все это у нас развилось и заколосилось. И в известной степени - там, где государственными Указами и жандармскими дубинками могли поддержать этот самый Третий Уровень - оно до сих пор видно. По качеству в те годы сделанных зданий, по длине тогдашних железных дорог и так далее. Потом было много всего и затем пришло время Сталина. Опять таки - все было готово к Третьему Уровню Социального Развития и опять-таки "плюшки" с этого уровня вбивались в наш быт, и нашу жизнь Государевыми Указами и "заградотрядами" НКВД. Ибо весь базис, основа для того, чтобы страна жила на Третьей Фазе Развития - уже есть. Проблема в том, что данная система - применяется у нас "сверху", а должна она расти снизу.
Послушайте тех, кого называют здесь "сталинистами" - ведь они выступают не за массовые расстрелы, или "шарашки" в нашей стране. Они просто помнят, что был период, когда давлением сверху в нашей стране была жизнь на уровне Третьей Фазы социального развития и хотят вовсе не в сталинизм, но - туда, где мы уже были - и все в принципе готово для того, чтобы нас там - принять. Проблема лишь - в головах.
И вот на то, чтобы её там - в этих головах разрешить и уйдут грядущие полвека. И если все пройдет хорошо, по итогам этого цикла в Сибирях и Чукотках появятся нормальные теплые зимние сортиры, и в этих сортирах будет Порядок, ибо в домах вокруг этих сортиров люди будут жить в своей Стране, у себя - на Родине, а не копить деньги для возвращения на "материк".
Вот когда это произойдет - страна наша и начнет опять расширяться стремительно. Только не надо, прошу Вас - после этого утверждать, что я в этом тексте ратовал за теплые и чистые сортиры... Хотя, и без них в той же Сибири - в долгосрочном плане - не выжить.

И ни "старообрядцы", ни загадочные "старцы" на "окраинах" к данному процессу - никаким боком. Я уже говорил, - скорость социального развития общества - сильно связана с теми ресурсами, которые расходуются на само социальное развитие этого общества и весьма мало связаны - как с появлением лампочек эдисона, так и - афонских старцев. Скорость социального развития общества прямо связана с объемом ресурсов, которые данное конкретное государство готово затратить на социальное развитие данного общества (и из этого следует, что в неявной форме - Государство при этом изымает эти самые ресурсы у собственных граждан и подданных). Если это самое государство как в эпоху Сталина, или Александра Третьего, или - Николая Первого - готово тратить ресурсы и средства на все это (отчуждая при этом их - у тех же граждан), - мы впоследствии назовем эту эпоху временем "террора/реакции" (ибо никому не по нраву - когда его личные средства изымаются из его личного кошелька для того, чтобы быть потрачены на такие странные вещи, как Тайное Управление, или строительство непонятно чего в казахской степи), но почему-то в культуре, и социальном развитии Общества именно с этим периодом окажутся связаны Золотой и Серебряный века нашей Культуры, а так же ядреные бомбы и полеты Гагарина.

Вот такая вот - загогулина.

Мда... емко. Буду думать.

Кстати, вот Вы вывели будущие большие успехи Узбекистана и его задавливание соседей. Но сами силы Узбекистана сейчас позволяют усомниться в этом сценарии. А вот "перерождение" современного Узбекистана в некий "халифат" с обкусыванием соседей вполне возможно.

Наследует ли новая формация признаки "дома" прородителя? И каковы бы были последствия с Вашей точки зрения?

Вика с Росбалта:
Если я правильно поняла про духовные плюшки, то Россия как раз получила такую в девяностых. В виде выборов, парламента и парламентариев, юристов и юридических манипуляций, евроремонтов и евросортиров и т.п. Ну что же, спасибо, конечно, но теперь настала пора гнать "польских ксендзов" из Кремля, от которых мы эти плюшки получили. Дальше сами как-нибудь.
Я вот пасусь пока на ветке Авантюры про Украину и Украинские отношения. Меня по бабски интересует чем кончит Тимошенко. Она, ведь, такая стерва, безнравственная хапуга. Неужели ей не отколется по заслугам? И до каких пор она будет людей мутить? На ветке заметили, что у нее кокаин в зрачках. Надо понаблюдать - надолго ли такой косметики ей хватит. Но сказать я хочу не это. Вернее спросить. Вот ведь Украина получила точно такую же духовную плюху-оплеуху как и Россия. А что Украина с ней сделает? Ей также на пользу пойдет? Вот у ФуТюха хочу об этом спросить. Ведь ситуация выглядит так, что не на пользу, а наоборот на погибель. Растащат скоро Украину, как уже растаскивают Прибалтов.

Вике:
На деле я уже об этом много раз говорил. Главная проблема в отношении Украины с Россией - это то, что мы принадлежим к разным обществам. Очень многое прикрывается "славянским братством" и вообще - возникшей в 19-ом веке теорией панславянизма, однако надобно понимать, что весь блок земель Стрельца, в который входит Украина, Румыния, Болгария и Греция - имеет одну и ту же мутабельную структуру. И по сути своей даннная мутабельная структура - соответствует одному и тому же эфемерному типу Общества, в котором в разных пропорциях присутствуют оба верхних класса - Аристократия и Духовенство. Однако в структуре с двумя верхними классами хорошо идут процессы генерации самых различных плюшек на двух самых важных Деревьях развития - Духовенском, которое занимается социальными благами для индивидов любого Общества и Аристократического, которое занимается Благами для самого Государства. Однако в данной конструкции нет производителей ресурсов для этой самой генерации - "плюшек" и поэтому данные общества - или должны питаться откуда-то извне, обеспечивая некоего спонсора, или грабить каких-то мелких соседей, или нещадно эксплуатировать имеющуюся у них инфраструктуру, унаследованную - неважно откуда.
В случае Украины, Румынии, Болгарии, Греции и т.д. в 19-ом веке нашелся огромный спонсор - имперская Россия. В отличие от стран Стрельцовского типа, - Козерожий/"имперский" тип России имеет внутри себя до 90 процентов населения, принадлежащего так, или иначе к Крестьянству - то есть по сути своей - Производительного.
Главная Суть Крестьянства (того самого, которого как ни странно по сути нет на нынешней Украине) не в том, что они жнут, пашут и сеют, или там - рубают уголь, или плавят руду. Суть Крестьянства в глубоко втравленной в Душу максиме о Divine Duty, или о Долге Свыше, который для Крестьянина заключается прежде всего в том, что он должен всю жизнь "Трудиться в поте лица своего", ибо такова Божья Воля. В коренной России - этот прикол есть, а на Украине - нет и никогда не было. Именно из принципа Divine Duty растер целое Древо Производственных Отношений, которое формирует достаточно своеобразную Русскую Рабочую Этику, которая при всех своих прибабахах - всегда выдавала нужные ресурсы и помогала строить - как Демидовские заводы, так и знаменитые танки. В итоге - при возникновении единого Государства Россия предоставила в общий котел свое Крестьянство с его Трудовой Этикой, а Украина свое Духовенство. Ну вот такое, какое у неё было - с Патриархом Никоном, первым Президентом Синода - Стефаном Яворским, господином Феофаном Прокоповичем и так далее. Это ведь - совсем не случайно и не с дикого бодуна - практически все высшие Церковные Иерархи Русского Православия с момента обретения Украины имели Украинское, или Польское происхождение. В обмен на поток Духовенских Идей из земель Стрельца - Укураина получала ресурсы и в очень короткое время - полностью восстановила свою популяцию и даже создала индустрию. За каких-то полвека - Украина смогла развиться из состояния Дикого Поля - до основной и даже в индустриальном и сельхоз плане важнейшей частью Империи. По этому же пути пошли и все прочие страны Стрельца - Румыния и Болгария с Грецией. То есть - тем, или иным способом - через "афонских старцев", слепых болгарских бабушек и прочих "братушек" взамен на данные духовенские "плюшки" данные страны получали вполне реальные ресурсы, которые при этом выкачивались из самого русского Общества. С момента присоединенияч Украины - скорость развития и роста собственно русских провинций - резко упали и такие города, как Тверь, Ярославль, Кострома, Вологда - которые показывали потрясающую динамику своего развития - с 17-го века начинают просто обезлюдевать и превращаться в захолустные центры. Я встречал очень много рассказов - обычно украинских авторов, которые утверждали, что события "бунташного века" в значительной степени обусловлены демографическим перенаселением собственно русских земель, однако если посмотреть на цифры, выясняется, что голод в русских коренных землях, местная депопуляция и прочие прелести мистическим образом соответствуют демографическому расцвету в новообретенных губерниях Киевской, Черниговской и Полтавской, а так же быстрым возрождением городов на Слобожанщине. То есть с первого момента совместного существования в одном государстве - мы увидели тот самый механизм перекачивания ресурсов, который очень хорошо был заметен в той же Речи Посполитой, или поздней Византии.
Страны этого редкого - Аристократически-Духовенского типа - из-за того, что не могут производить достаточный для собственного существования социальный продукт - вынуждены искать "материнское" государство, которое будет его всем обеспечивать. Но если такое "материнское" государство появится - страны этого типа могут потрясать уровнем своего Развития. Так греческая часть Византии долго потрясала весь окружающий мир расцветом своей Культуры и прочими "плюшками" - сильно затушевывая тот факт, что это государство кормилось и жило за счет своей Производительной и от этого бедной и нищей - малоазийской части страны. В итоге греческая сторона Византии - высосала малоазийскую часть страны досуха и мигом обратилась в Дикое Поле за невероятный по краткости отрезок Истории.
Однако - даже одного такого Государства нахлебника в любой паре - с избытком. Та же Россия попросту не могла потянуть на своей шее в качестве "нахлебников" - и Румынию и Болгарию с Грецией. Именно поэтому Россия с таким упорством отказывала той же Республике Ионических Островов от того, чтобы те стали частью нашей Империи, а так же усиленно гоняло со двора всяких "афонских старцев", которые постоянно норовили возродить былое величие Греции за наш счет и так далее. Обратите внимание, что во всех тех давних случаях - эти государствав тут же искали иного спонсора и с удовольствием переходили то на британский, то - на германский счет. Про ту же Румынию - на смене веков меж 19 и 20 - не случайно ведь говорили как про "Румын это - не национальность, это - профессия", - примерно те же самые отношения в России возникали по отношению к болгарским "братушкам", ради которым мы держали треклятую Шипку и штурмовали турок под Плевной, а "братушки" сразу после своего освобождения - стали сателлитом Германии и вошлю в союз с пресловутою Турцией.
На первый, непросвещенный взгляд - такое поведение этих стран выглядит как политическая проституция, однако если вы понимаете, что по своей социальной структуре - эти страны просто не могут существовать без внешнего спонсора, - многое становится более ясным.
В ходе нашей истории мы сильно "накушались" с нашей Окраиной, чтобы осознать, что при первой возможности население данной страны - очень легко ищет нового "спонсора", а той же России остается только смотреть на свои разгромленные села в губерниях, которые в свое время были задушены именно ради того, чтобы на более плодородной Украине народ жил получше - просто махать рукой и навчинать все сызнова. Народ у нас по сути Имперский с "Долгу Свыше" приученный - так что - не пройдет и лет двадцати, как в России село и коренные губернии на ноги подымутся. А на Украине, в Болгарии, Румынии, и Греции - все пойдет именно так, как и должно. Найдут внешнего спонсора, или того кто подаст на бедность, - выживут. А не найдут вернутся в состояние Дикого Поля, или поставщика для турецких борделей.
При этом - криков и стонов о помощи в ближайшие годы будет - вы не представляете сколько. Из-за того, что именно на Украине существовало достаточно значительное местное Духовенство, - основная масса нынешних российских "политологов", "социологов" и просто "политтехнологов" происходит из этого общества. Именно поэтому - для Украины любые выборы превращаются в бесконечный "майдан" и столь же ослепительный праздник. Однако внутри России для всех этих Белковских, Галковских, Павловских и даже - при всем моем уважении - Нарочницких, - места в Социальной структуре попросту не предусмотрено. И говорить о необходимости "присоединении Украины"/"воссоединении с братскою Украиной" - в значительной степени все эти люди будут из-за того, что иначе они все в итоге окажутся вытеснены из Российских структур и - Русского Общества.
Увы, и - ах, главная проблема нынешней Украины в том, что начиная с эпохи Хрущева - украинские деятели, будучи порождением своего эфемерного Общества - только и делали, что проедали исходный задел лидеров, собственно российской Империи. Причем в советские времена - существовало хоть какой-то вариант советской этики, который хоть и позволял - ничего не производя нового - сидеть на прежнем заделе, то с разрушением СССР - все этические скрепы были разрушены. Нынешние лидеры Украины - происходят от Общества - не Производительного и сами ничего - не Производят. И это касается всех без исключения тамошних олигархов включая Ахметова, Вексельберга, Фирташа, или же Коломойского. Помилуйте - нету там никаких представителей Буржуазии и в помине не было. Все эти люди - выбились наверх благодаря тому, что при них существующий социальный ресур был каким-то образом поделен в их пользу. Кончится этот ресурс - кончатся и все эти олигархи. В том числе и донецкие Ахметовы, ибо по сути своей - ничего в Торгово-Ремесленном смысле и ипостаси - ни один из них не представляет. Неоткуда было взяться в тех краях - ни Биллам Гейтсам, ни Рупертам Мердокам. Там даже своего Хью Хефнера не возникло, хотя все ресурсы и возможности - были для этого.
Все это упирается именно в то, что в данной стране нет обоих нижних производительных классов, а Биллы Гейтсы с Хью Хефнерами происходят именно из Третьего сословия, которого на Украине попросту не было. Скоммуниздить откуда-то "плюшку" - не называется Бизнесом. И Бизнесмена после этого корчить можно лишь до тех пор, пока данная "плюшка" не кончилась. А когда она кончится, конится и весь Бизнес. Поэтому нечего гнать на КрысЮлю. Она - квинтэссенция всего, что нынче есть в тех краях, временно прикидывающихся Государством. Никто её никуда и ни за что - не посадит. Ибо прочие члены укрополитикума - точно такие же - разве что не столь Крысиной, но скорее более Хомячковой форме.
То есть все они там такие - не потому, что вот в такой-то несчастной стране верх захватили какие-то особые воры и сволочи, а потому, что само Общество которое генерит именно таких лидеров - оно такое, и никакое иное. И в этом смысле очень интересно сравнивать нынешнюю Украину и Польшу, ибо по структуре своей это - идентичные Общества. За вычетом одного очень важного факта - в Польше уже безусловно завершена Третья фаза социального Развития, тогда как на Украине буйствует - Вторая. Если Вы зайдете на любой польский Форум вы увидите безусловные кальки с любого известного хохлосрача и вы сразу почувствуете, что по ментальности народы эти - невероятно родственные. Однако в Польше процессы прихватизации чего-то там давно имеют формы "цивилизованные", В Польше существовал феномен "Солидарности", и это очень важный маркер относительной зрелости данного общества.
Да, Польша - по сути в настоящий момент такая же подстилка и прокладка для США, которую можно унижать как угодно и поляки все это проглотят, ибо их Общество точно так же зависит от внешнего спонсорства, как и украинское. Однако производительность труда в той же Польше - повыше, а так же поляки платят за газ, не особенно вякая, да и продукция их предприятий имеет вполне определенную долю на рынках. Причина всего этого в том, что Польша в известном смысле - то, что может (или вернее - могло бы) получиться из Украины лет через двести Социального развития. К примеру все сегодня смеются над горшками из трипольской культуры и байками про древних укров, забывая, что Польша переболела аналогичной болезнью в конце 18-го, начале 19-го веков, когда польские шляхтичи изрядно веселили всех европейцев - "сарматским мифом о происхождении шляхетства". То есть - даже в таких мелочах мы видим сходство в путях развития данных обществ.
Безусловно Польша это та страна которая начала уже Четвертую фазу развития своего Духовенства и явным маркером этого служит то, что при Папе Иоанне Павле - поляке Карле Войтыле - появился канонический перевод Библии на польский язык. Возник особый польский канон Богослужения, - лет через пятьдесят при достаточных ресурсах в Польше будет сформировано много чего, - ради которого она станет очень интересна нашей Империи. Однако это совсем не касается нынешнкй Украины.

Все что происходит на нынешней Украине - эквивалент польской Руины конца 18-го века и конец у данной территории будет точно такой же, как и у той - прошлой Речи Посполитой. При этом - на данных землях неизбежны артефакты подобные Польским Восстаниям 19-го века, или событий Тарговицкой конфедерации. И я был бы совсем не в восторге, если бы нынешняя Россия каким-то образом вляпалась в аналог договоренностей меж магнатами - Браницким, Ржевуцким, Потоцким и Коссаковским, - пусть даже их назовут нынче Ахметовым, Коломойским и Вексельбергом (я - к примеру, фамилии нынче могут быть и другими).
История ведь имеет обыкновение повторяться, а тогда все вышло - совсем некрасиво.

Извините, - все это - мое Имхо.

Цитата: footuh от 22.02.2010 02:55:31
Вика с Росбалта:
-------

Спасибо footuh, я прониклась и осознала. Теперь торчать на ветке "Украина и украинские отношения" мне стало больше неинтересно.  На перспективу все ясно. Но вот один вопросик остался. Отчего это духовенские страны никаких литературных шедевров в мировую копилку не добавили?  К духовенской Украине это особенно относится. Вроде им сам Бог велел по их природе складно говорить и писать, а вот ничего от них не поступило.

В итоге - при возникновении единого Государства Россия предоставила в общий котел свое Крестьянство с его Трудовой Этикой, а Украина свое Духовенство. Ну вот такое, какое у неё было - с Патриархом Никоном, первым Президентом Синода - Стефаном Яворским, господином Феофаном Прокоповичем и так далее. Это ведь - совсем не случайно и не с дикого бодуна - практически все высшие Церковные Иерархи Русского Православия с момента обретения Украины имели Украинское, или Польское происхождение. В обмен на поток Духовенских Идей из земель Стрельца - Укураина получала ресурсы и в очень короткое время - полностью восстановила свою популяцию и даже создала индустрию. За каких-то полвека - Украина смогла развиться из состояния Дикого Поля - до основной и даже в индустриальном и сельхоз плане важнейшей частью Империи
 
В свое время очень плотно общались с Троице Сергиевой Лаврой. Меня поразило обилие священников с западной Украины. И в прошлом и в нынешние времена. Никак не мог себе объяснить такой перекос.
Спасибо футюху, стало многое понятно.

О "плюшках":
Да развите духовества дает "плюшки", однако, надо не забывать о "какашках" которые неизменно их сопровождают. Как пример плюшка - рабочая этика и связанная с этим производительность труда, и для этого надо повысить образованность такого рабочего тем или иным способом. Отсюда следует какашка(для государства) - такой рабочий требует повышение оплаты своего труда, активно защищает свои права забастовками и тд. Да такое государство производит много однако связано по рукам активным обществом не позволяющим проводить кардинальные перемены - они будут заблокированы. Забавны попытки перенять плюшку но не принять какашки - это все приводит к напряжениям и к выносу тех кто эту плюшку внедряет(осознанно или нет - неважно). И плюшка - какашка для осударства, есть какашка - плюшка для населения - правильный подход - что бы при смешении плюшки и какашки - не чувствовалось привкуса какашки как у государства так и у населения. То есть будешь хорошо работать - будет почет и уважение - в том числе и материальное уважение.

О Украине и России в общем:

ЦитатаВ обмен на поток Духовенских Идей из земель Стрельца - Укураина получала ресурсы и в очень короткое время - полностью восстановила свою популяцию и даже создала индустрию

Вот интересно каких тогда ресурсов требовала тогдашняя Украина каких у нее самой не было ? И какие тогдашяя Россия могла предоставить ? А ресурсы эти - есть военная сила и люди. Однако я не понимаю претенций  - значит в сибирь можно отправлять эти ресурсы на строительство военных городков(и она не вытягивает ресурсы из центральной России) и вот Украина вытягивает. Странно. Я думаю что городки то те пустели, что футюх приводит никак не от Украины, а как раз за счет освоения сибири. И еще приведу политику устранения несогласных казаков(посмевших напомнить о условиях договора о вхождении в состав России) и заселения тех земель Дикой степи русскими(и конечно же там никто не жил до них ).

О Украине и России современной:

ЦитатаОна, ведь, такая стерва, безнравственная хапуга

- есть активные в политике и пассивные, та вот "безнравственная хапуга" - все тащит под себя и себя ассоциирует с государством(государство, правительство - это я ), ее противники это пассивные - все тихонько распродам нужным людям и все будут довольны. По мне так лучше бы было, что бы при власти была бы активная состовляющая - потому как при пассивных, которые сами ничего не создают(а есть такие что создают в других государствах)  ничего не изменится. А активное всех или уничтожит или поглотит и потом, после консолидации нации как государства и прийдет и ее черед.  Потому вешать ярлыки - это не путь разумного человека, как пишется не суди и несудим будешь.
Вообще как по мне то при союзе России и Украины надо создать конфедерацию(не надо смешиваться иначе плющек не будет ) с квотой в управленческих структурах согласно количеству населения например, причем должна быть ротация этих структур - то есть управлять по очереди - например министерство обороны конфедерации - 5-ть лет Россия, 5-ть Украина, и  др члены и тд.   Это будет справедливо, не вызовет  "синдром старшего и младшего брата".

И далее по цитатам:

ЦитатаЭто ведь - совсем не случайно и не с дикого бодуна - практически все высшие Церковные Иерархи Русского Православия с момента обретения Украины имели Украинское, или Польское происхождение.

читаем и думаем и сравниваем со следующей цитатой

ЦитатаИ ни "старообрядцы", ни загадочные "старцы" на "окраинах" к данному процессу - никаким боком.

То есть старцы с окраин есть, но их как бы нет - странно(это мягко говоря). Уточнение - окраина - это граница влияния православия.

ЦитатаВ случае Украины, Румынии, Болгарии, Греции и т.д. в 19-ом веке нашелся огромный спонсор - имперская Россия. В отличие от стран Стрельцовского типа, - Козерожий/"имперский" тип России имеет внутри себя до 90 процентов населения, принадлежащего так, или иначе к Крестьянству - то есть по сути своей - Производительного.

Вот это многих вводит в заблуждение - думают о продуктах крестьяства - зерне, мясе, промышленных товарах и тд - но нужны ли были этим странам эти ресурсы - нет у них своих было достаточно. В чем же они нуждались ? В том что у духовно ориентированных государств нет или плохо развито - военная сила для защиты от агрессивных соседей. Тогда крестьяство - армия(причем армия почти на самообепечении), а аристократы ее офицеры.  Грубо говоря  "крыша".

ЦитатаЯ встречал очень много рассказов - обычно украинских авторов, которые утверждали, что события "бунташного века" в значительной степени обусловлены демографическим перенаселением собственно русских земель, однако если посмотреть на цифры, выясняется, что голод в русских коренных землях, местная депопуляция и прочие прелести мистическим образом соответствуют демографическому расцвету в новообретенных губерниях Киевской, Черниговской и Полтавской, а так же быстрым возрождением городов на Слобожанщине.

Это может быть объяснено тем что под "крышей" России - когда тебя не кусают поляки и турки - комфортно живется. А насчет голода втех регионах России - то может быть локальное похолодание или освоение еще каких територий - надо помнить что тогда было крепостное право(в своем пике) - что тоже не очень способствует развитию и рождениям.

Цитата: lexxey
Вам не нравится слово

Не ... проще  :D
Это не ярлык ... простая констатация .
Поэтому  терпеть, учитывая формат ... можно, а вот разговаривать ... за падло  ;)

Цитата: Вика от 22.02.2010 11:12:59
Спасибо footuh, я прониклась и осознала. Теперь торчать на ветке "Украина и украинские отношения" мне стало больше неинтересно.  На перспективу все ясно. Но вот один вопросик остался. Отчего это духовенские страны никаких литературных шедевров в мировую копилку не добавили?  К духовенской Украине это особенно относится. Вроде им сам Бог велел по их природе складно говорить и писать, а вот ничего от них не поступило.

То что вы не знаете произведений украинских писателей, то это не значит что их нет  - их очень много. Вы некорректно сравниваете - надо брать количество значимых произведений на количество населения - вот тут вы и увидите отличие. Так к сходу - первая конституция в европе (не считая английской)  сделана украинцем по происхождению(и по менталитету). Важно понять, что например священники с запада украины обогощали не только православие, но и католичество - то есть достижения смело умножайте на 2. Если представить католичество и православие в виде вихрей(водоворотов) и в месте их "столкновения" на линии Польша-Украина, должно много чего рождатся - мелких водоворотиков способных вырости в  "плюшку" - это полигон для отработки жизнеспособных "плюшек". Такой же есть и в направлении католичество-англиканство. Да и талмуд-то тоже украинскими евреями то создавался.