Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Ладно, временная шкала... Зависит от полноты информации.
Но вот последовательность и логика........ Нарушение этого, ставит, под угрозу теорию в целом.

Цитата: ges42 от 13.09.2019 18:19:54Но вот последовательность и логика........ Нарушение этого, ставит, под угрозу теорию в целом.

А это другая теория, практически не связанная с теорией Манилия. Есть правила перспективы и подбора цветов, а есть материал холста, на котором всё пишется. Есть циклы развития государств, а есть общий ментальный фон человеческой цивилизации. Общего у них только то, что действие происходит на Земле, и что бы мы ни замутили, днём будет светло, а ночью темно, летом жарко а зимой холодно (с поправкой на полушарие). И вымучивать из этого единую теорию всего я лично радости не вижу.
А вот теория Манилия и ландшафтная теория должны пересекаться, потому что рассматривают один и тот же предмет - общественно-государственное устройство.

Цитата: Senya от 13.09.2019 18:38:27А это другая теория, практически не связанная с теорией Манилия. Есть правила перспективы и подбора цветов, а есть материал холста, на котором всё пишется. Есть циклы развития государств, а есть общий ментальный фон человеческой цивилизации. Общего у них только то, что действие происходит на Земле, и что бы мы ни замутили, днём будет светло, а ночью темно, летом жарко а зимой холодно (с поправкой на полушарие). И вымучивать из этого единую теорию всего я лично радости не вижу.
А вот теория Манилия и ландшафтная теория должны пересекаться, потому что рассматривают один и тот же предмет - общественно-государственное устройство.

На самом деле, человек общаясь с вами похоже злонамеренно смешивает мух с котлетами. В его версии - "Машина" должна быть всемогуща и всеведуща, однако в реальности за все время человеческой цивилизации - то что считалось Богом было при этом недостижимым и непостижимым для паствы.
В эпоху политеизма - пророчествами считались тексты Сивиллы написанные на неизвестном для римских потенциальных читателей языке, которые должны были интерпретировать специально обученные товарищи. Дельфийский Оракул тоже будучи "всемогущ и всеведущ" общался с паствой языком безумной пророчицы, языка которой никто не знал, но при этом там же сидели специально обученные товарищи, которые за толику малую были способны так или иначе трактовать, что именно сказала пророчица. При этом и кумская сивилла и дельфийская пророчица то и дело попадали вроде бы впросак, но при этом считалось, что сами Боги - были точны, но ошибка вкралась в процессы интерпретации - в сущности верных сообщенных богами сведений.
Товарищи авгуры, которые возможно сохранились еще с поры анимистических культов) точно определяли волю богов по направлению полета птиц в небе (и это при том. что точно известно что в годы Юлия Цезаря нужных птиц нарочно запускали с нужного направления, дабы авгуры нагадали все благоприятно для Цезаря. еще авгуры гадали по особым пятнам на печени жертвенного животного. При этом считалось что конкретные Божества при всем этом "всемогущи и всеведущи", но когнкретные наблюдаемые ошибки это косяки самых разных плохо обученных интерпретаторов.
В эпоху монотеизма - если я верно понимаю вопрос - Господь Бог безусловно "всемогущ и всеведущ" Но... Э-э..э Волю его невозможно никогда узнать напрямую ибо она попадает к пастве устами опять же специально обученных интерпретаторов. И если что-то пойдет вдруг не так, (как например в истории с Непобедимой Армадой) то вся вина оказывается не на Боге, которого при этом никто не видел и строго говоря не слышал его точного указания, но на его интерпретаторах.
Мы переходим к очередной эпохе, которая станет эпохой в которой "всемогущим и всезнающем" Богом станет машина. Строго говоря уже сейчас в том что называют "бигдата" наверняка есть все ответы на все вопросы которые жаждет решить человечество. Проблема в том, что бигдата слишком велика и обширна и нужны специальные алгоритмы обработки этой самой "бигдаты", которую - да. вы уже поняли - создают полные аналоги нынешних батюшек. тогдашних кумских сивилл и прочих авгуров, питаясь при этом пивом и чипсами и они тоже специально для этого кем-то обучены. С течением времени - количество запросов к этим людям превысит количество запросов к христианским и магометанским батюшкам и вуаля. Мы уже в эпохе водолея причем во весь рост.
 Имеет ли "бигдата" ответы на все интересующие нас вопросы. Судя по всему - да. То есть она уже сейчас "всемогуща и всезнающа". причем без всякого наличия Искусственного Интеллекта что бы под этим ни понимали. Способна ли она на самостоятельные действия иль решения? В той же самой степени. как Иисус Христос в настоящие времена, саваоф, или якобы минотавр, которого никто не видел, но про которого нам рассказывали. Равно как про Зевса, аполлона, или Саваофа. И что характерно все эти рассказы опять же из уст все тех же специально обученных на это людей, которые этим кормятся. Полезны ли эти люди и нужны ли они обществу? Несомненно. ибо точно так же как вам понадобятся специально обученные люди создающие алгоритмы по которым из уже имеющейся бигдаты можно получить моря информации, так и сейчас специально обученные люди способны утешить вас и дат мир вашей душе, ибо такова суть Воды. равно как в совсем прежние времена те же самые специально обученные люди успешно призывали народ на свершенья и подвиги и так далее ибо такова суть Огня. И ничего по сути не изменяется. Изменяется лишь наше отношение что именно для нас более важно - Информация. Сострадание, или Побуждение к Действию.
Ваш же оппонент намеренно делает вид, что не понимает о чем идет речь и злонамеренно начинает приписывать "Богу-Машине" не те же самые аттрибуты, которыми обладают современный Господь Бог или Боги античности. То есть идет явная и нарочитая подмена понятий.

Цитата: new_user от 13.09.2019 14:15:54тезисы про перенаселенность Земли людьми на Ваш взгляд какую цель преследуют?

Как это какую? Перенаселённость, зелёная энергетика, глобальное потепление, права ЛБТГК, ювенальная юстиция, девочка Грета, неконтролируемый приём беженцев и т.д. и т.п. - это же всё компоненты одного и того же либерального взгляда на жизнь или если хотите либеральной религии современности.

Суть сводится к тому, что людей много, они расплодились, много едят, много мусорят. Мир движется к катастрофе. Что нужно делать? Ответ: уменьшить загрязнение окружающей среды.

Как это сделать? Загрязнение окружающей среды = количество людей * загрязнение на человека

Как уменьшить количество людей? уменьшить количество живущих людей + уменьшить количество их потомков. С первым компонентом много этических проблем. А второй компонент пожалуйста - разрушение семьи, ювенальная юстиция, ЛБТГК, миграция людей из стран с высокой демографией в страны с низкой, распространение идеалов общества потребления на развивающиеся страны.

Как уменьшить загрязнение на человека? Падение выработки и потребления электроэнергии, отказ от полётов самолётом, зеленая энергетика, дауншифтинг, карпулинг, телеработа и т.д.

Как видите концепция перенаселения играет здесь ключевую роль. Если подвергнуть сомнению перенаселение, многие другие компоненты начинают сыпаться. Поэтому вера в перенаселение принципиальна для либерального дискурса.

Цитата: footuh от 13.09.2019 19:36:31На самом деле, человек общаясь с вами похоже злонамеренно смешивает мух с котлетами. В

Скрытый текст

его версии - "Машина" должна быть всемогуща и всеведуща, однако в реальности за все время человеческой цивилизации - то что считалось Богом было при этом недостижимым и непостижимым для паствы.
В эпоху политеизма - пророчествами считались тексты Сивиллы написанные на неизвестном для римских потенциальных читателей языке, которые должны были интерпретировать специально обученные товарищи. Дельфийский Оракул тоже будучи "всемогущ и всеведущ" общался с паствой языком безумной пророчицы, языка которой никто не знал, но при этом там же сидели специально обученные товарищи, которые за толику малую были способны так или иначе трактовать, что именно сказала пророчица. При этом и кумская сивилла и дельфийская пророчица то и дело попадали вроде бы впросак, но при этом считалось, что сами Боги - были точны, но ошибка вкралась в процессы интерпретации - в сущности верных сообщенных богами сведений.
Товарищи авгуры, которые возможно сохранились еще с поры анимистических культов) точно определяли волю богов по направлению полета птиц в небе (и это при том. что точно известно что в годы Юлия Цезаря нужных птиц нарочно запускали с нужного направления, дабы авгуры нагадали все благоприятно для Цезаря. еще авгуры гадали по особым пятнам на печени жертвенного животного. При этом считалось что конкретные Божества при всем этом "всемогущи и всеведущи", но когнкретные наблюдаемые ошибки это косяки самых разных плохо обученных интерпретаторов.
В эпоху монотеизма - если я верно понимаю вопрос - Господь Бог безусловно "всемогущ и всеведущ" Но... Э-э..э Волю его невозможно никогда узнать напрямую ибо она попадает к пастве устами опять же специально обученных интерпретаторов. И если что-то пойдет вдруг не так, (как например в истории с Непобедимой Армадой) то вся вина оказывается не на Боге, которого при этом никто не видел и строго говоря не слышал его точного указания, но на его интерпретаторах.
Мы переходим к очередной эпохе, которая станет эпохой в которой "всемогущим и всезнающем" Богом станет машина. Строго говоря уже сейчас в том что называют "бигдата" наверняка есть все ответы на все вопросы которые жаждет решить человечество. Проблема в том, что бигдата слишком велика и обширна и нужны специальные алгоритмы обработки этой самой "бигдаты", которую - да. вы уже поняли - создают полные аналоги нынешних батюшек. тогдашних кумских сивилл и прочих авгуров, питаясь при этом пивом и чипсами и они тоже специально для этого кем-то обучены. С течением времени - количество запросов к этим людям превысит количество запросов к христианским и магометанским батюшкам и вуаля. Мы уже в эпохе водолея причем во весь рост.
 Имеет ли "бигдата" ответы на все интересующие нас вопросы. Судя по всему - да. То есть она уже сейчас "всемогуща и всезнающа". причем без всякого наличия Искусственного Интеллекта что бы под этим ни понимали. Способна ли она на самостоятельные действия иль решения? В той же самой степени. как Иисус Христос в настоящие времена, саваоф, или якобы минотавр, которого никто не видел, но про которого нам рассказывали. Равно как про Зевса, аполлона, или Саваофа. И что характерно все эти рассказы опять же из уст все тех же специально обученных на это людей, которые этим кормятся. Полезны ли эти люди и нужны ли они обществу? Несомненно. ибо точно так же как вам понадобятся специально обученные люди создающие алгоритмы по которым из уже имеющейся бигдаты можно получить моря информации, так и сейчас специально обученные люди способны утешить вас и дат мир вашей душе, ибо такова суть Воды. равно как в совсем прежние времена те же самые специально обученные люди успешно призывали народ на свершенья и подвиги и так далее ибо такова суть Огня. И ничего по сути не изменяется. Изменяется лишь наше отношение что именно для нас более важно - Информация. Сострадание, или Побуждение к Действию.
Ваш же оппонент намеренно делает вид, что не понимает о чем идет речь и злонамеренно начинает приписывать "Богу-Машине" не те же самые аттрибуты, которыми обладают современный Господь Бог или Боги античности. То есть идет явная и нарочитая подмена понятий.

Если, под злонамеренностью, понимать, не по шерстке, а хотя бы по диагонали... То наверное - злонамеренно. .
.
Есть у меня версия... Что первые три квадры, ошибочно представляются активными субъектами. А по факту, они лишь инструмент, который не способен создать, а тем более поддерживать ситуацию и обстоятельства, для своей активной деятельности. 
Что то типа ДНК... Отработали на определенных стадиях и далее, вроде бы и присутствует в организме, но включится только в новом. А в старом.... Что уже выросло, то выросло, пока жизненный цикл, не закончится.
Что в глобальном, что в более приземленном смысле.

Сегодня ко мне пришло вот такое письмо:
"Прочитал тут, что Бортко (режиссер) посулили за уход с выборов в СПб - финансирование фильма-сериала про Александра 1/Наполеона.  

https://47news.ru/articles/162218/
https://www.mkrf.ru/press/working_meetings/vladimir_medinskiy_provel_rabochuyu_vstrechu_rezhisserom_vladimirom_bortko/ 


Просьба: возможно что кто-то из вас что-то знает про суть новости. Возможно у кого-то из вас есть возможность выхода на Бортко, или тех, кто посулил ему финансирование. Нет ли у вас при этом возможности предложить уже имеющийся сценарий "Ловчего" в качестве основы для возникающего проекта? Ибо тут есть ряд нюансов, согласно которым некомильфо самому автору ломиться к лицам принимающим данные решения с подобной инициативою.

Цитата: upgrunit от 14.09.2019 10:34:13Вот только как они собираются на этом деньги поднять,

За счёт более быстрого и точного понимания происходящего в стране. Собственно особого интереса в пропаганде идей нет. Секретности тоже нет, всё равно подавляющее большинство прочитавших циклится на несовпадении со своей картиной мира и оказываются не в состоянии новую информацию применить.

Цитата: upgrunit от 14.09.2019 10:34:13если всех имеющих отличное мнение распугивая - для меня непонятно...

Распугивая не всех, а тех, кто пытается под местным брендом торговать собственными идеями. Уж в этом точно никакого интереса нет.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.09.2019 12:54:20Что не помнишь можно и на бумажке написать.

Это, мягко говоря, неточность, преувеличение.
Без оперативной памяти мыслить невозможно.
Чем больше у человека оперативная память тем шире возможный охват для решения задачи, тем большая сложность задач подвластна обработке. 
Долговременная память позволяет ускорить загрузку нужных данных в оперативную память, что резко увеличивает продуктивность работы.

Цитата: gvf от 14.09.2019 13:05:09Без оперативной памяти мыслить невозможно.
Чем больше у человека оперативная память тем шире возможный охват для решения задачи, тем большая сложность задач подвластна обработке.

Да, думать можно только на основании того, что загружено в мозг в данный момент. "Погружение в задачу", во многих случаях требуемое для её успешного решения, и является процессом загрузки необходимой информации в "оперативную память" мозга. Формально можно конечно вовлечь во взаимодействие и информацию, считываемую сей секунд со страницы или монитора, но её объём реально мизерный.

Цитата: Senya от 14.09.2019 14:16:28Формально можно конечно вовлечь во взаимодействие и информацию, считываемую сей секунд со страницы или монитора, но её объём реально мизерный.

Если Вы о поточной обработке, то дело не в количестве на входе, это не мышление, а распознавание - на вход некий сигнал, на выходе преобразованный сигнал но уже из другого "словаря", ну или какое-то немедленное действие, например.
Если этот процесс не дополнить запоминанием то так и останется проточной трубой.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.09.2019 12:54:20Мозг не для того, чтобы помнить, а для того, чтобы мыслить. Что не помнишь можно и на бумажке написать.

Потеря  личности  начинается  с потери  памяти.  Я,  как  человек видевший смерть от Альцгеймера могу об этом говорить.
ну  и манкурт  это  тот кто не помнит.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.09.2019 12:57:16И много уже отказалось от полетов самолетом? 

Кстати, вот и Мараховский отписался, что подготовка общественного мнения в этом направлении уже началась: Как шведы авиацию прокляли  

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.09.2019 16:45:18Забывание того, что нафиг не нужно или не используется это естественный процесс, заложенный природой, чтобы мозги не опухли. И безо всякого Альцгеймера.

я не  спорю  с  тезисом , что  мозг  самоочищается  от ненужной  информации.   Я не согласна  с залихватской  фразой " Мозг не для того, чтобы помнить, а для того, чтобы мыслить"   Не чем  мыслить  будет коль не  фига не помнишь

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.09.2019 16:45:18Забывание того, что нафиг не нужно или не используется это естественный процесс

Это разные процессы. Даже так - то, что не используется не забывается и может всплыть в памяти спустя десятилетия по какому-то непонятному принципу. Но и оперативную память собой не загромождает. А то, что используется, регулярно из памяти стирается и поверх записывается информация о последнем использовании. Весьма своеобразный механизм.

Цитата: Senya от 14.09.2019 17:02:57Это разные процессы. Даже так - то, что не используется не забывается и может всплыть в памяти спустя десятилетия по какому-то непонятному принципу.

Картинку нарисую, как сам понимаю.

Молоточком по ядрам №№ 3,7,9,13,45,59 (например) - бац!
загораются и начинают слабо светиться каналы №№№№№№
Еще раз, так же, бац!  Каналы светятся чуть ярче.
Если так бацнуть около 5-10 тыс раз то они не потухнут уже никогда, если сильно меньше то постепенно начнут затухать, но "пробой" останется в любом случае до самой смерти.
Если потом, через много лет, когда каналы уже почти потухли опять бахнуть по тем же ядрам то ситуация может пойти по двум вариантам:
1. Организуется пробой новых каналов 
2. Повторно вспыхнет ответ от уже пробитых - это и есть воспоминание забытого.
Принцип по которому они "вспыхивают" вполне понятен - задействуется та же конфигурация, а вот как именно сознательно эту конфигурацию задействовать как рез непонятно.
Хорошая память это когда в каждый такой бац! попадает сразу много ядрышек (высокое разнообразие конфигураций - бОльшая емкость) и каналы медленно затухают.
Собсно этот рассказ больше как метафора, а потому не углубляюсь.

Цитата: Сапсан от 12.09.2019 20:55:53Да, я так считаю. Ибо сегодня мне напоминают о дне рождения человека, завтра будут напоминать как вообще этого человека зовут. Ибо а зачем, помнить? Напомнят в любой момент. Можно узнать для каких возможностей у среднестатистического человека высвобождаются ресурсы? Почитайте про эксперимент Вселенная 25.

В предшествующие века была огромная смертность от болезней, которые сейчас и за болезни-то многие не считают, например, от простуды. До зрелости доживало меньше половины младенцев, а умерших до крещения, вообще не считали. А дальше цитата с warhead:

ЦитатаНе случайно в России крестьянина, уходящего в солдаты, односельчане считали почти что умершим. Приходя в армию, он оказывался в условиях самого сурового отбора, когда все имевшие хоть какие-то проблемы со здоровьем погибали, а выживали лишь самые сильные и крепкие.

Но у медали была и другая сторона: обычно, если солдат переживал трудности первых лет службы, он приобретал столь могучее здоровье, что действительно мог спокойно переносить голод, холод и тяжёлые ранения. Свидетельства современников, пишущих о XVIII–XIX веках, полны рассказов о старых солдатах, которые, уже давно покинув службу, сохранили энергию и силу, мало в чём уступая молодым.

То есть, нынешнее "ужасное" состояние здоровья у населения, объясняется тем, что выживают хилые, ухудшая статистику. Здоровых сколько было, столько и осталось, но в процентном отношении стало гораздо меньше.

Тоже самое сейчас происходит с "умственным здоровьем" - абсолютное количество умных не изменится, но заниматься не физическим трудом будет все больше и больше людей, в том числе с помощью "умных" устройств. Уровень выпускников нынешних университетов, в среднем, между ПТУ и техникумом советских времен. Но! По моим наблюдениям, с 1986 по 2016, на одной и той же кафедре, в каждом выпуске было по 5-7 очень толковых ребят, хотя общий уровень сильно понизился.
Разум - величина постоянная, а население Земли стремительно увеличивается. (ц., приписываемая разным людям) Ответ на замечание, что раньше люди были умнее.

Цитата: zh17. от 14.09.2019 21:16:08В предшествующие века была огромная смертность от болезней, которые сейчас и за болезни-то многие не считают, например, от простуды. До зрелости доживало меньше половины младенцев, а умерших до крещения, вообще не считали. А дальше цитата с warhead:\n\nТо есть, нынешнее "ужасное" состояние здоровья у населения, объясняется тем, что выживают хилые, ухудшая статистику. Здоровых сколько было, столько и осталось, но в процентном отношении стало гораздо меньше.

Тоже самое сейчас происходит с "умственным здоровьем" - абсолютное количество умных не изменится, но заниматься не физическим трудом будет все больше и больше людей, в том числе с помощью "умных" устройств. Уровень выпускников нынешних университетов, в среднем, между ПТУ и техникумом советских времен. Но! По моим наблюдениям, с 1986 по 2016, на одной и той же кафедре, в каждом выпуске было по 5-7 очень толковых ребят, хотя общий уровень сильно понизился.
Разум - величина постоянная, а население Земли стремительно увеличивается. (ц., приписываемая разным людям) Ответ на замечание, что раньше люди были умнее.

Мысль конечно  интересная,  но  как  разбавление  умных не  очень  умными   может   происходить  в  России,  если  у нас демографический  кризис и население почти  не растет  а   в нулевые   падало?

Цитата: Аква от 15.09.2019 11:53:57Мысль конечно  интересная,  но  как  разбавление  умных не  очень  умными   может   происходить  в  России,  если  у нас демографический  кризис и население почти  не растет  а   в нулевые   падало?

Там есть некий... эээ... логический скачок.
Понятно, что когда до брачного возраста доживают 42% родившихся (а до среднего родительского ещё меньше) это в массе своей люди с крепким здоровьем (не путать со здоровыми людьми). Но аналогичный процесс раньше должен был выкашивать дураков, оставляя в живых умных, только вот про этот процесс ничего не сказано. Дальнейшие рассуждения к первой части отношения не имеют.

Цитата: Senya от 15.09.2019 16:21:51выкашивать дураков, оставляя в живых умных,

Имхо, неприспособленных к конкретным условиям жизни.
Условия меняются, молодежь к ним приспосабливается, и "количество" некоего человеческого качества в отдельно взятом индивидууме, которое называют "ум", и на "измерение" которого "заточено" восприятие старшего поколения -  уменьшается.
Другими словами, БЛ должна объективно сокращаться, а именно БЛ воспринимается многими как "ум".

Цитата: gvf от 15.09.2019 17:02:56Имхо, неприспособленных к конкретным условиям жизни.

Ну да. В привычных нам условиях человека с серповидной анемией вряд ли кто назовёт здоровым. А вот кто помре раньше среди малярийных болот...
Со свойством "ум" наверное тоже можно подобное подобрать.