Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 28.06.2021 13:37:28Мы, всею нашей передвижною кибиткой - очень ждем обратную связь 

В опасениях что ютуб опять снесет мой длинный текст дублирую его здесь.
был задан вопрос.
Получается, что Наполеон знал весь план союзнических сил и знал даже умонастроения Александра 1 (это насчёт мужицкой вони). То есть протекало с самого верха, удалось ли установить кто сдал план французам?

если мне не изменяет склероз, план сражения разрабатывал австриец Вейротер. Потом план долго переводили на русский язык и доводили до войск до практически начала сражения. Наверняка, до отдельных частей доводились лишь их маневры в ходе сражения, а не полный план. Наполеон сам ушел с праценских высот до начала сражения, то есть, скорее всего, он уже за несколько дней до начала сражения был уверен, что план ему сольют в полном объеме или даже, может быть, он сам его разработал и вложил в руки союзников???? (голимая конспирология, но учитывая давние австро-французкие связи...) Ведь даже допустим, что план Наполеону передали одновременно или даже чуть раньше, чем он был утвержден императорами, но свою расстановку Наполеон менять не стал и именно на основе расстановки его войск и разрабатывался план союзников. Кроме того, за пару часов упряжь для эдельвейсов для подъёма орудий главного калибра не сделать. Также надо провести тренировку и убедиться что король Вюртемберга не свистит, а его бойцы реально поднимут пушки с канонирами на гору, ведь от этого зависит судьба битвы и Наполеона.


Да, это так. Наполеон почти неделю контролировал будущее поле боя при Аустерлице и мог по нему гонять Шестой корпус Нея (за вычетом дивизии Дюпона) и Эдельвейсов. У нас в ту пору еще не было Генштаба и поэтому к сражениям применительно к местности не готовились. Опять же считалось что Наполеон струсил и бежит, ибо на это указывали все итоги предыдущих переговоров, где тот по сути вроде бы готов был отдать подобру все свои завоевания в Европе лишь бы наши выойска его "выпустили".

Однако при этом Александр, будучи главой "польской партии", практически разогнал прежних кавалергардов немецкого корня и заместил их поляками. В итоге личная конная гвардия нашего Государя Императора польского корня по первому же выстрелу французов с Працена посреди сражения напала на своих же товарищей не-поляков и тот же Евдоким Давыдов получил пять сабельных ран от своих же однополчан и был брошен ими умирать, ибо поляки его посчитали за мертвого. Повторяю речь идет о личной охране нашего Государя Императора, тех самых людях что стояли на часах в ходе всех совещаний нашего командования и в точности знали все секреты нашей Ставки.
В нашей литературе очень любят вспоминать момент, когда посреди Лейпцигского сражения на нашу сторону вдруг перешли саксонцы во главе со своим королем, но то что при Аустерлице то же самое сделала наша польская элита, причем практически вся, то есть все доверенные лица нашего Государя - об этом у нас вспоминать очень не любят. Из-за этого возникают вещи сложно объяснимые нашими историками.
Предатели польского корня по приказу Наполеона были зачислены им в Пятый корпус Ланна (ибо несмотря на все сладкие слова о поляках сам Наполеон после их предательства пусть и русских - вовсе не желал их видеть на своих совещаниях и в своем окружении), а после гибели Ланна корпус перешел к Понятовскому. Так вот всех офицеров Пятого корпуса Понятовского по неписанному закону в плен наши брать не желали, а при поимке/сдаче в плен обычно вешали без суда и без следствия. С польской точки зрение такое отношение русских к польским офицерам было нарушением всех законов войны, а с нашей точки зрения - при поимке давешнего офицера конногвардейца, то есть бывшего телохранителя самого Государя, предавшего Царя и Отечество - повешение подобного на осине было законным, а соответственно поведение поляков выглядело как пресловутое "А нас-то за шо?" Но из-за того что само упоминание об этом предательстве польских конногвардейцев выпало из нашей истории - причины такого отношения к пленным полякам стали выглядеть в Европе как проявления "русского варварства" и там не понимали почему к пленным французам, немцам-католикам или испанцам с итальянцами у русских отношение было одно, а к полякам или немецким протестантам совершенно иное.

Цитата: footuh от 11.06.2021 12:50:16https://youtu.be/yGjsWtnK-y8
Сегодня мы поговорим про сильные психотипы Аристократии и разберем почему народ в целом имеет об этих психотипах крайне превратное представление. (Иными словами, - почему абсолютное большинство Крестьян в нашей стране не могут понять, что Деньги не цель Буржуазии, а ее рабочий инструмент, равно как Власть - не цель Аристократии, а тот самый инструмент, которым она и работает.)

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00

Ждем обратную связь.

В каком-то из следующих роликов прозвучало утверждение что Сталин -Драй. Извините, смолчать не смог. И это не та вечная тягомотина про споры о социотипах известных людей, терпеть это не могу. Это просто важное уточнение о том, что трактовать вольно матчасть соционики, все же не стоит. Сталин точно - интроверт, рационал, и черный сенсор. Но дихотомия логика-этика определена не верно. Это каноничный белый логик. Это Макс. Пересмотрел и перечитал лично материалы, статьи и видеозаписи. Сталин структурит и системно раскладывает даже этические категории. Белый логик в абсолюте. Социотип определяется по тому - "что и как говорит человек", а не по поведению и описанию его другими людьми.

Цитата: okroshka85 от 16.06.2021 21:23:56Доброго дня
А как на пальцах отличить ЧИ от БИ и ЧС от БС. На примерах из жизни, грубо говоря

БИ - это интуиция времени, в фокусе говорящего будут временные срезы, отрезки, спирали, прогнозы. В речи будет присутствовать много временных маркеров. Человек видит и воспринимает мир через Время. И семантика времени будет очень богатая. Одну и ту же временную функцию опишет десятью разными словами и способами. Гляньте например Безрукова.
ЧИ - это интуиция возможностей, человек говорит о возможностях и потенциалах, совмещает не совмещаемое, креативит, рождает смыслы. Посмотрите Майка Стивенса на ютубе - это ядерный ДОН. ЧИ в абсолюте.

Цитата: Арконин от 15.06.2021 22:59:13"А то ведь безнадёга - "родишься баобабом  (четвертушкой)" - вот вообще не понимаю подобных рассуждений.
   
Просто для примера посмотрим культовый фильм "Терминатор". Кайл Риз побеждает терминатора, так сказать, "смертию смерть поправ" и продолжает себя как основу человечества(его сын возглавит Сопротивление).
     
Говоря словами Бэдкомедиана, Риз - "суровый, мгновенно адаптирующийся к происходящему солдат".  
Ключевые слова - "мгновенно", сиречь - динамика психики, "адаптирующийся" - явная противоположность ЧС, которая, напротив, продавливает реальность под себя, и "солдат", слово, которое происходит от итальянского "сольдо" - монета, т.е. явное указание на ЧЛ. То есть мы видим явно сильный психотип "четвертушки", как вы выразились. ЧЛ, БС и динамика психики. Штир или Габ. Поскольку Ривз худощав - значит Штир, который сделал максимум возможного, даже ребенка. Не просто так Крестьяне лучшие солдаты социона.
  
Кто ему противостоит? Явно не БСник, терминатор - это чрезвычайно рациональная машина, которая спокойно срезает с себя плоть, которая выполняет приказ некоего управляющего органа(Скайнет), несмотря ни на что(ЧС) и эта машина - с ролевой БЭ. Ролевая функция в соционике - это зона неуверенности, поэтому многим Максам и Робам очень бы помог подобный костыль:

Следовательно, фильм "Терминатор" - это история о том, как "четвертушка" уделывает Аристократа(на мотоцикле, практически Всадника), причем всухую. Но, парадокс - популярность терминатора-лузера неизмеримо больше, чем популярность Риза, если судить по фангруппам в инете. Это опять же особенность Аристократии - привлекать внимание людей, в отличие от Крестьян, которые как-то фоном всегда.Так что выбор за вами - реально побеждать и жить в тени "под сенью ив" наслаждаться любовью, иметь детей, либо пафосно проигрывать, но зато,когда вы сгниете, незнакомые вам люди(и незнающие вас) будут писать о вас восторженные тексты и делать ролики.

Выбор за вами.

 Самое забавное, что несмотря на все мои увещевания - терминатор, все-равно более привлекателен как образ. Такова магия ЧЭ+БИ, которая есть квадральная магия двушки.

Шварцнеггер - один из самых известных ЛСЭ (Штирлиц) в мире. Сыграл самого себя. Рациональный Логик. 4-х мерный черный сенсорик. Трактор. Кстати Крестьянин)) или про него не будут писать как про ярко-прожившего жизнь? по квадре не прошел да?)) все в тени да в тени да?))
ПС Просто интересно где Вы там БИ и ЧЭ увидели?

Цитата: Bugi от 29.06.2021 15:58:15А ветку читать не пытались? Только ролики смотрите?
О феномене Сталина, который будучи Драем прокачал себе БЛ и потому казался Максом, здесь сказано очень много.

А матчасть соционики читать не пытались? Только ролики смотрите?
"Прокачать" это что за ересь вообще? Что за отсебятина? Какой феномен? И где это "здесь"? Социотип это ТИМ - это тип информационного метаболизма. Это просто об сильных аспектах в личности и о том через какие линзы восприятия человек видит мир. 
Вернитесь в рамки классической теории. Не несите отсебятину. Тим они прокачивают...

Цитата: kill_bill от 29.06.2021 16:31:59Вернитесь в рамки классической теории.

А оно нам надо? Здесь что форум соционики или биржа по определению психотипов?
Вне теории строения общества, не вписанная элементом как составная часть в пояснении того как это общество работает, мне лично по крайней, мере ваша соционика малоинтересна.
Ну либо возьмите на себя труд и впишите свой вариант классификации ТИМов в более общую теорию социума.
--
Открываем сайт по соционике. Вижу два десятка описаний психотипов, сильно отличных от рассматриваемых тут и серьезно различающихся между собой. И что? Ваш будет 21вым.
Не интересен.

Цитата: gvf от 29.06.2021 16:39:08А оно нам надо? Здесь что форум соционики или биржа по определению психотипов?
Вне теории строения общества, не вписанная элементом как составная часть в пояснении того как это общество работает, мне лично по крайней, мере ваша соционика малоинтересна.
Ну либо возьмите на себя труд и впишите свой вариант классификации ТИМов в более общую теорию социума.
--
Открываем сайт по соционике. Вижу два десятка описаний психотипов, сильно отличных от рассматриваемых тут и серьезно различающихся между собой. И что? Ваш будет 21вым.
Не интересен.

Вы не вписываете в теорию о построении общества, а Подгоняете под эту теорию. Тем самым обесценивая ее. Есть классическая Соционика и она прекрасно встраивается в теорию, просто нужно делать касания в праааавильных точках и со знанием этой теории. А не нести чушь про "прокачку". Квадральные ценности он тоже прокачал?)) Гамма (трешка) это приоритет частной собственности над государственной и демократической власти над авторитарной. Сталин - Демократ? Или "прокачал" тоже? Трешка и Двушка это система автономий (троцкизм) против системы иерархий (унитарное централизованное государство) - Сталинизм. Это невозможно прокачать. Признаки Рейнина он тоже прокачал?
Отличие Горького от Драйзера не только в дихотомии этика-логика. Их масса просто. Тимы не прокачиваются - это стабильное данное. Можно подтянуть слабый аспект но изменить все ценности не возможно.

Цитата: kill_bill от 29.06.2021 17:00:22Вы не вписываете в теорию о построении общества, а Подгоняете под эту теорию. Тем самым обесценивая ее. Есть классическая Соционика и она прекрасно встраивается в теорию, просто нужно делать касания в праааавильных точках и со знанием этой теории. А не нести чушь про "прокачку". Квадральные ценности он тоже прокачал?)) Гамма (трешка) это приоритет частной собственности над государственной и демократической власти над авторитарной. Сталин - Демократ? Или "прокачал" тоже? Трешка и Двушка это система автономий (троцкизм) против системы иерархий (унитарное централизованное государство) - Сталинизм. Это невозможно прокачать. Признаки Рейнина он тоже прокачал?
Отличие Горького от Драйзера не только в дихотомии этика-логика. Их масса просто. Тимы не прокачиваются - это стабильное данное. Можно подтянуть слабый аспект но изменить все ценности не возможно.

О! Так вы у нас борцун за правильность?
Прекрасно! Давненько никого не было...

Господа! Приятного аппетита!

Про "классическую соционику" особенно понравилась. Подскажите, милейший, когда именно сия дисциплина удостоилась чести стать "классической"?

Цитата: Bugi от 29.06.2021 17:15:00О! Так вы у нас борцун за правильность?
Прекрасно! Давненько никого не было...

Господа! Приятного аппетита!

Про "классическую соционику" особенно понравилась. Подскажите, милейший, когда именно сия дисциплина удостоилась чести стать "классической"?

Вообще, взгляд со стороны (или сбоку, если угодно) полезен. Понятно, что тим человека - это не страничка из соционики.. от а до я. Но всё равно - полезен.

Цитата: VVK от 29.06.2021 17:29:06Вообще, взгляд со стороны (или сбоку, если угодно) полезен. Понятно, что тим человека - это не страничка из соционики.. от а до я. Но всё равно - полезен.

Конечно, полезен!
Однако когда приходит некто и с порога заявляет, что он "Д'Артаньян", отношение к его взглядам несколько... хм... специфическое.

Цитата: VVK от 29.06.2021 17:29:06Вообще, взгляд со стороны (или сбоку, если угодно) полезен. Понятно, что тим человека - это не страничка из соционики.. от а до я. Но всё равно - полезен.

Прикол старый. Тот же Кривошеев, который когда-то на ветку заходил, знает про соционику наверное больше, чем все остальные на форуме вместе взятые. Но практического применения не продемонстрировал (кроме общего здравомыслия взрослого умного человека). Вообще не было примера, чтобы общедоступная русскоязычная соционика применялась где-то вне узкого круга людей, покупающих у практикующих социоников психологическую помощь. И уж точно не в социально-политических прогнозах.

Цитата: Aurigae от 29.06.2021 18:39:39А резве троцкизм это не первуха?
Чета я вообще нихрена не понимаю уже.

Оппонент, пользуясь той же терминологие вводит совершенно новую (по отношению к данной ветке и конкретно А.Э.) систему классификации.
Чего у него с чем сочетается и как согласуется, х.з., он пррсто гвозди забивает - имеряк принадлежит типу ХХ.
И чо? Да ничо, пока не предложена теория претендующая на большую широту охвата и разрешающая некие противоречия иных теорий (хз какие, оппонент не приводит) оно не значит ничего.

Цитата: VVK от 29.06.2021 17:29:06Вообще, взгляд со стороны (или сбоку, если угодно) полезен. Понятно, что тим человека - это не страничка из соционики.. от а до я. Но всё равно - полезен.

Абсолютно согласен. Давайте послушаем. Плюс новые участники иногда провоцируют 
 А. Э. на интересные истории
Киллбиллу. 
Вы попробуйте найти по ключевым словам "теория цейса", была интересная дискуссия на тему психотипа Сталина и еще некоторых исторических фигур.
Хотелось бы услышать мнение специалиста. Единственно, немного "дартаньяна" прикрутите, тут далеко не глупые люди собрались 

Цитата: Новатор2008 от 29.06.2021 18:53:38Абсолютно согласен. Давайте послушаем. Плюс новые участники иногда провоцируют 
 А. Э. на интересные истории
Киллбиллу. 
Вы попробуйте найти по ключевым словам "теория цейса", была интересная дискуссия на тему психотипа Сталина и еще некоторых исторических фигур.
Хотелось бы услышать мнение специалиста. Единственно, немного "дартаньяна" прикрутите, тут далеко не глупые люди собрались

Доброго дня
Слишком глубоко и несерьезно ковырять какие-то теории-не теории, соционика тупо почти не работает хотя бы по одному из любых тестов, которые ее опровергают. На практике срабатывание функций скорее совпадение.

Цитата: kill_bill от 29.06.2021 16:31:59А матчасть соционики читать не пытались? Только ролики смотрите?
"Прокачать" это что за ересь вообще? Что за отсебятина? Какой феномен? И где это "здесь"? Социотип это ТИМ - это тип информационного метаболизма. Это просто об сильных аспектах в личности и о том через какие линзы восприятия человек видит мир. 
Вернитесь в рамки классической теории. Не несите отсебятину. Тим они прокачивают...

Представляешь, линза может быть настолько большой в диаметре, что там восприятие через несколько функций идет. Что есть люди с двумя базами, творч итд. Матчасть он собрался бл"ь...В 16 типов всё запихнуть.

И Вам здравствуйте. 
Смотрите, уважаемые, тут реально нужно отнестись с юмором.
Про 2014 год регистрации - да все верно, больше скажу - про соционику узнал именно тут, за что спасибо. Это классный инструмент. Вещь. Если разбираться.
А вот про все остальное очень забавно выходит.
Мы же помним что все циклично да? А такие примеры у нас в истории есть. 
Возьмем христианство, тоже ведь не наука да? (это про вопрос о классической соционике). Но, какой никакой догматикой оно же обросло. Есть устоявшаяся картина. Соционика более приземленная и даказательная вещь все же чем религия, но я сейчас просто о сходстве.
В истории ,как мы помним, возникали организованные группы которые трактовали христианство ну совсем по своему. Включая догматику. В отрыве от основного базиса эти ребята уходили в такую трактовку, что волосы дыбом. Ну реально же)
Мы имеем много примеров исторических, с разными развитиями и концовками, но вот что их всегда объединяло так это несколько вещей. Харизматичный лидер и жуткий фанатизм. При чем групповой. 
Ребят улыбнитесь)) Ну вы же секта)) У Вас же тут уже по 2 базовые у людей, дожили))
По типологии. Типируются люди не только по дихотомиям. По аспектам. По квадральным ценностям. По стимульным группам. По признакам Рейнина. Типирование это сумма всех этих выводов ребят. Из тима в тим перейти не возможно. Ну это просто не реально. И смысла в этом нет. Все значимые исторические личности это те кто реализовал заложенные сильные аспекты своей личности. По максимуму. Смысл реализовываться по слабым аспектам? Ну в чем смысл? Вдумайтесь.
Так что буду Вас немного рихтовать периодически. И с юмором. 
ПС. А вот А.Э - маэстро, питаю глубокое уважение. Хоть и есть к чему придраться, но велик)
Всем хорошего вечера

Цитата: footuh от 28.06.2021 13:37:28Мы, всею нашей передвижною кибиткой - очень ждем обратную связь 

Снова из опасений того, что Ютубе мой ответ пропадет.
мне задали вопрос:
Александр снова показал, что он трус. По поводу кавалергардов... это п..ц. Вот должны были возникнуть вопросы по поводу Константина и того, кого набрали в элитную кавалерию (как сам царевич выжил, когда польские бойцы пошли против русских). Ну, а Фридрих-Вильгельм и его солдаты - герои. Хотя, к сожалению, с вражеской стороны. Когда до Александра дойдёт, что польские шляхтичи легко войдут в пятую колонну (а особенно те, что католической веры)?
мой ответ:
Константин был не в курсе возникшего заговора и поэтому чуть не огреб так же как описанный Евдоким Давыдов. Но он при этом сумел сам порубать всех на него нападавших, вырвался и ускакал с Аустерлица к себе домой в Вильно, где его не ждали, ибо заговорщики его уговорились убить и в Вильно все думали что оно так и будет. А зря. В Вильне Константин жестоко расправился со всеми кто злоумышлял на него, а также с членами их семей (считается что именно в те дни у него окончательно сорвало с резьбы башню) ибо терзал он тех кто попал ему в руки с редкою выдумкой. К примеру Адаму Чарторыйскому он прилюдно надел на голову польскую корону да так что ободком ее оторвал тому уши, а потом сотворил еще много чего, так что всем бывшим кавалергардам и членам их семей с той поры жить в России стало вредно для жизни. Князь Репнин в отличие от Константина сдался на милость заговорщиков но блюдя честь деда - отказался Россию предать и перейти на службу Антихриста. За это польский Сейм лишил его имени ибо поговаривали, что князь якобы знал о заговоре, вроде бы поощрял заговорщиков но сам умыл руки, а когда все открылось вдруг повел себя в стиле - "Я дАртаньян а вы все польские раздватрисы!" Сейм отменил свое прошлое решение о присвоении князю материнской фамилии Репнин и князь снова стал зваться Волконский. Князь Николай Волконский. Во всей этой истории каким-то боком отметился еще его брат Сергей, за что того перестали на Руси в приличные дома приглашать, но это уже другая история... Александр был примечательный... хм-м... но при том - не дурак и после измены полка его собственной конной гвардии сделал из этого интересные выводы. Кавалергарды его особым указом были признаны погибшими при Аустерлице всем составом, но знамени и чести при том не утратившими.(это было неправдой и то, и другое, и третье). Командиром полка был восстановлен немец Левенвольде (позже он с честью погибнет в Бородинском сражении), а так же все прочие немцы, уволенные прежде самим государем. Кавалергардский полк вновь по сути стал полком германской аристократии и по указу царя отныне в кавалергардах не могли служить носители польской крови. Знамя полка конногвардейцев нового образца на котором перед этой компанией был вышит польский девиз по указу царя Александра и которое досталось французам было объявлено поддельным, зато на еще более новом знамени кавалергардов появился новый девиз готической вязью и уже на немецком. Если че именно под этим знаменем кавалергарды воевали при Бородино и Смоленске, а также во всей зарубежной компании. Именно под знаменем с девизом готическим шрифтом кавалергарды под командой графа Алексея Орлова вышли в декабре 1825 года карать декабристов и простолюдины в столице от этого думали что знаменитое каре на Сенатской сперва штурмовала немецкая (прусская) кавалерия, именно это среди дня склонило настроения толпы на мятежную сторону. Впрочем и это уже тоже - другая история...

Цитата: Aurigae от 29.06.2021 18:39:39А резве троцкизм это не первуха?
Чета я вообще нихрена не понимаю уже.

1 и 3 квадра демократы
2 и 4 аристократы.
Очень легко определяется в ценностях социотипа. Двушка и четверка - делят на свои\чужие, начальник\подчиненный, старший\младший -  всегда (иерархия). коммуникация неизбежно носит характер субординации.
Демократические квадры выстраивают горизонтальные коммуникации. Партнер всегда на равных. Не ниже ни выше. Линейно.

Цитата: kill_bill от 29.06.2021 21:46:361 и 3 квадра демократы
2 и 4 аристократы.
Очень легко определяется в ценностях социотипа. Двушка и четверка - делят на свои\чужие, начальник\подчиненный, старший\младший -  всегда (иерархия). коммуникация неизбежно носит характер субординации.
Демократические квадры выстраивают горизонтальные коммуникации. Партнер всегда на равных. Не ниже ни выше. Линейно.

Камрад, простите, но Вы пока только банальные вещи говорите. Очевидные любому, кто пытался читать соционическую теорию 2-3 недели. Можете выдвинуть какие-то свои тезисы, которые можно было бы обсудить? 
Заслуга автора ветки - в разработке целостной теории, имеющей прогностическую ценность. Тут же дело не в "сектанском" мышлении, а возможности практического использования. У Вас есть ценная информация, которой Вы готовы с нами поделиться?

Цитата: Orthodox от 29.06.2021 23:45:54Камрад, простите, но Вы пока только банальные вещи говорите. Очевидные любому, кто пытался читать соционическую теорию 2-3 недели. Можете выдвинуть какие-то свои тезисы, которые можно было бы обсудить? 
Заслуга автора ветки - в разработке целостной теории, имеющей прогностическую ценность. Тут же дело не в "сектанском" мышлении, а возможности практического использования. У Вас есть ценная информация, которой Вы готовы с нами поделиться?

Мой ответ, который Вы вынесли в топ Вашей реплики это всего лишь вежливый развернутый ответ на возражение, хотя оно мне тоже показалось банальным. Если перейти к конструктиву, то в принципе оно и обозначено в старте. Кидаться субстанцией бесцельно не вижу смысла. Если теория претендует на точность и серьезность, то в ее основе должны лежать базисно-принятые понятия. Я понимаю что нельзя идеально разбираться во всем на свете, а обозначенная вами теория это многофундаментальная конструкция, требующая глубокой экспертности во многих аспектах, но криминально-значимые отклонения обозначить был обязан. Они озвучены. По сумме признаков личность Сталина безапеляционно относится ярко-бетанскому типу личности. И не только мной. Это канонический Максим. Готов обсудить возражения исключительно в рамках соционического диспута, с обоснованными возражениями, исключающими поведение-рассказы-предположения, как ничего общего с информационной составляющей ТИМа не имеющей. Не считаю это ценной информацией. Но, думаю, сумма коррекций приведет к более адекватной оценке теории.