Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: okroshka85 от 03.07.2021 05:12:25Есть мнение, что большинство наполеонов пухлые. а как у вас с этим?

Цитата: kill_bill от 02.07.2021 17:03:37Думаю, настало время пояснить. При беглом ознакомлении (извиняюсь и прошу поправить если не прав) с последними двумя-тремя Страницами этой группы обнаружил любопытную деталь - Системное Неуважение и Обесценивание Одной из Квадр Социона. На ютуб-канале уважаемого мной Футюха, к сожалению, наблюдается такая же картина. 
Соционика, в первую очередь, учит понимать заложенную программу другого человека и объясняет мотивационную часть поступков. Когда Вы это осознаете, то эмоциональная часть реакции уходит и наступает Чистота Видения, исключающая Осуждение. Это просто Программный Код, человек делает то, что Должен. Именно это и есть Основная Мудрость.
В Соционе есть ТИМ в программе которого заложена реакция на Происходящее здесь. Он никогда не пройдет мимо несправедливости и Всегда встанет на Защиту Общины. Обязанность и Долг. Поэтому моя реакция проста, логична и объяснима. 
Мало того, моя реакция при всей "рубленности" вежлива, и направленна на коррекцию во взаимоуважающем ключе. Никаких действий нарушающих Понятийный кодекс изложенный в старте топика мной предприняты не будут. Никаких обесценивающих действий в адрес АЭ и Теории предприняты не будут по умолчанию. Это просто глупо. Цель дискуссии тоже бело-этична - обеспечить Теории точки касания с Землей. Кому же как ни мне это сделать?
Думаю вы догадались что к Вам на огонек зашел представитель Квадры Мастеров Штандартенфюрер СС Макс Отто фон Штирлиц. И как Вы поняли, я здесь просто по службе. Особого удовольствия мне это не доставляет, но пройти мимо не могу. 
Так же, на тех же просмотренных мной страницах выражались какие-то странные предположения по типу "Штир бы то, Штир бы се", и опять же в смешном ключе. Явно заблуждающиеся. Я Вам расскажу и покажу Что Штир сделает в любой из ситуации и Объясню это изнутри по Модели А. Вам будет полезно. Тим узнаете довольно глубоко.
Вы же помните что Штир про "Эффективность в каждом действии"? Внесем обогощающий элемент. 
Если желаете.

Цитата: rat1111 от 02.07.2021 22:41:36А вот не уверен
Человек 19 века был готов убивать и умирать.

Цитата: rat1111 от 02.07.2021 22:41:36Все "мегастрессы менеджера по продаже хрени" на этом фоне - просто пыль

Цитата: rat1111 от 02.07.2021 22:41:36А вот не уверен
Человек 19 века был готов убивать и умирать. Все "мегастрессы менеджера по продаже хрени" на этом фоне - просто пыль

Цитата: footuh от 02.07.2021 15:00:40Ждем обратную связь

Цитата: footuh от 03.07.2021 15:54:26На Ютубе задали вопрос про психотип Суворова (Там уверены что он - Жук или хотя бы из Двушки). Я ответил, и чтобы ответ там не потерся переношу его сюда.
В этом случае все не так просто.

Начнем с того, что Жуки в массе своей люди весьма молчаливые и мало чего пишут (им этого не надо). То есть мемуары того же Г.К.Жукова в реале писал вовсе не Жуков, а когда он их как-то правил - по сути и структуре это была явно не "Наука Побеждать".
Вообще "Наука Побеждать" очень интересный документ, ибо по сути она мало отличима от трактатов Сунь-Цзы, где чисто теоретически все время рассматривается некий сферический "конь в вакууме" и очень странно выглядит читатель данного текста, ибо он подразумевается как рядовой русской армии, но в реале ни рядовой, ни унтер это произведение прочесть не могли, ибо были поголовно неграмотны.
Далее мы переходим к историческому парадоксу, который сводится к тому, что великий теоретик Китая в реальности войны и в глаза-то не видел и поэтому его трактаты вполне себе сфероконские, тогда как Александр Васильевич...
И здесь мы обнаруживаем то. что в реале фигура Суворова - как мы ее себе представляем сильно отличается от той, кем он был в реальности. Слабый, маленький, очень болезненный мальчик с огромною силой воли при всем том был сыном свитского генерала Василия Суворова, а военная карьера его началась (если не считать всяких анекдотов про рубль Елизаветы) с участия в подавлении Барской конфедерации. При этом Суворов отличился прежде всего не в собственно победах над поляками, но введении новых походных уставов, которые позволили ему резко сократить потери живой силы на марше. Работы Суворова дошли до семейства Орловых и Екатерины Великой и молодого полковника отличили от прочих вовсе не за военную доблесть, но "умелое введение новых порядков во вверенные ему части". Иными словами в эпоху когда смертность солдат в марше в 15% от численного состава считалась в порядке вещей, потери в 6 человек заболевших в бригаде Суворова на переходе в 850 верст выглядели как волшебство. Собственно и вся дальнейшая кампания против конфедератов происходила таким же образом. - Суворов легко обгонял врага на марше и успевал встать в оборону всякий раз заставляя поляков штурмовать его уже оборудованную позицию. Звезда Суворова взошла в битве при Ланцокроне, когда он бригадой из 900 человек разбил корпус французского генерала Дюмурье, а позже теми же 900 человеками уничтожил 10-титысячный корпус Огиньского (его племянник бежал и обливаясь слезами от столь позорного поражения написал свой полонез, посвященный несчастному дяде и этому знаменитому разгрому при Столовичах).
Возможно вы будете смеяться, но на сей счет есть еще один анекдот, - наследник австрийского престола Иосиф (тот самый который нашел помимо Суворова еще и Моцарта) обратил на Суворова внимание Екатерины Великой словами, что Суворова нельзя держать в тени (Суворов в эти годы строил крепости в русской Финляндии), а надобно срочно послать на войну против турок ибо армия Румянцева по мнению Иосифа "там увязла". На изумленный вопрос Екатерины "но почему вы выделяете именно этого бригадира среди всех прочих?" будущий австрийский император отвечал, что это первый русский командующий, который сумел навести в своих частях "Ordnung und Disciplinen". Этот анекдот был очень популярен у нас до середины 19-го века, но потом почему-то совершенно стерся из русской истории. Но как бы ни было Екатерина в любом случае при любом взаимодействии с австрийцами против турок во главе нашей армии ставила именно Суворова и у того с Иосифом сложились самые лучшие отношения.
Так что я сильно подозреваю, что Суворов был вовсе не "результатником", а самым что ни на есть "процессником" и все его победы стали итогом не "действий на результат" и итогом планомерной подготовки его солдат ко всякому разному и внедрению той самой дисциплины в войсках, которой до него (а честно говоря порою и после него - поражения при Гуттштадте, Лютцене и Дрездене - соврать не дадут) так не хватало  в рядах русской армии.

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 16:49:25Кстати, на Ютубе уже спрашивал про реальный психотип Чапаева. Потому как литературный, полностью придуман первушечником Фурмановым, и реальному не то что не соответствовал, а даже был противоположен. По воспоминаниям других людей знавших Чапаева лично. Опять же в советском кино и литературе Чапаев лихой кавалерист, а реально он даже на лошади сидеть нормально не мог после ранения в Брусиловском прорыве. Вся его дивизия считалась пехотной, а учитывая имеющиеся броневики и аэропланы можно её считать даже мотострелковой. Бил кадровых царских генералов Колчака и Каппеля как сопливых мальчишек, при этом каждый раз настолько по новому импровизировал, что все (вообще все) битвы Чапаева разбирались на курсе Академии ГШ как образцово-показательные. То же прозвище "красный маршал Нэй" ему дали бывшие царские генералы, которые курировали его во время его краткой учёбы в академии.
Все бывшие чапаевские офицеры прославятся в следующей войне: это и Жуков, и Панфилов, и Ковпак. А командир авиационного отряда станет штурманом у Чкалова.
Вообще есть ощущение, что в результате ГВ русская армия потеряла нереального самородка, а весь его образ буквально умышленно сведён к карикатурному.

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 16:49:25битвы Чапаева разбирались на курсе Академии ГШ как образцово-показательные

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 20:08:53...Именно у Дроздовского были офицерские части и именно дроздовцы любили устраивать "психические" под "белой акации гроздья душистые". Сам Дроздовский во время "психической" демонстративно ел черешню из собственной фуражки.
А у Каппеля сплошь пролетарии были. У Колчака вообще была жуткая нехватка офицеров.

Цитата: Senya от 03.07.2021 20:49:48Чем так выделился в народе именно этот персонаж из десятков, если не сотен вариантов?

Цитата: Born Rules от 03.07.2021 16:49:25Кстати, на Ютубе уже спрашивал про реальный психотип Чапаева. Потому как литературный, полностью придуман первушечником Фурмановым, и реальному не то что не соответствовал, а даже был противоположен.

Цитата: Полвторого от 03.07.2021 21:57:04я совершенно ничего не понимаю в соционике, кроме того, что здесь по верхам нахватался, но раз уж у нас базовая крестьянская, и он так хорошо зашёл в памяти народной, естественно предположить, что это кто-то из сильных психотипов 4ки.. король? думаю, вряд ли, берём пониже..

Цитата: gvf от 03.07.2021 21:48:50Актером Бабочкиным он выделился.
Четко попавшего в амплуа неунывающего и способного выйти сухим из любого затруднения.

Цитата: gvf от 03.07.2021 21:48:50Штирлиц примерно так же показан. И анекдоты примерно те же

Цитата: Senya от 03.07.2021 22:05:55Опять таки "нутром чую, что литр, а доказать не могу" - анекдоты про Штирлица принципиально другие. Они должны отражать два каких-то совершенно разных аспекта "народной несознанки".

Цитата: Senya от 03.07.2021 22:05:55Вступаю на практически непонятную мне территорию поэтому рискую нести абсолютную чушь - но вчетвером герои должны бы были образовать кольцо из четырёх разных психотипов. И что интересно, действуют обычно по двое, третий только упоминается (или участвует эпизодически), а вот все четверо в одном анекдоте практически никогда не появляются. Или это уже я под вечер не могу вспомнить.

Опять таки "нутром чую, что литр, а доказать не могу" - анекдоты про Штирлица принципиально другие. Они должны отражать два каких-то совершенно разных аспекта "народной несознанки".

Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51Оба играют на контрасте.

Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51Штирлиц дурит врагов-дураков,

Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51а Чапай поясняет дураку-Петьке.

Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51В обоих случаях подразумевается архетип доста либо гека (я их хрен отличу).

Цитата: footuh от 03.07.2021 22:15:38А вот Штирлица народ в анекдотах не воспринимает Крестьянином. Такие дела.

Цитата: Senya от 03.07.2021 22:18:53"
Мюллер Дост? Борман Гек?

Цитата: Полвторого от 03.07.2021 22:28:06Штирлиц в анекдотах - абсурдист, это воспринимает некоторое количество 4ки нашей, но некоторые не понимают вообще, о чём речь..
П.С. бл. . я всё так же считаю семафоры и такси, хотя куда уж больше..

Цитата: footuh от 03.07.2021 22:47:42Сравните:
Наутро Штирлиц встал спозаранку и дернул еще раз занавеску. Он еще не знал, что Позаранку и Занавеску были опытными агентами сигуранцы подосланными к нему Мюллером.
(Это чистая БЛ - незамутненная как "слеза ребенка" и чуток ЧС - в виде намека на "аццкие заговоры").
Теперь про другого персонажа:
-"Василий Иванович, а что такое нюанс?"
-"Сейчас объясню - снимай-ка штаны, и поворачивайся к столу передом, а ко мне задом!"
-"А-а-а!"
-"итак, - объясняю - мы оба одинаково наблюдаем его в чьей-то жопе. Но есть - НЮАНС!"
(А вот это ЧЛ - во весь рост и БС - куда без нее.)