Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Продолжаем присматриваться к Турчикам

Как сообщает болгарское агентство Focus, послу Турции в Болгарии пришлось прокомментировать недавний скандал с картами для учеников стамбульских школ.

Напомним, что в прессе появились сообщения о том, что стамбульским школьникам раздали мультимедийные учебные пособия, в которых на карте Турции оказались вся Армения, некоторые регионы Ирака, Болгарии, греческого Кипра и Грузии, пишет news.am.

Пингвин-е:
Деление по "Духам" - на Красных и Черных, и - Белых и Синих, - не имеет ничего общего с Юнгианским делением, которое лежит в основе у МБТИ или же Соционики.
Юнг изучал процессы того - какие именно вопросы волнуют людей в первую очередь, - Что Первично - Идея, или Материя, и - где это проявлено во Времени. иль Пространстве.
Китайские мудрецы занимались вопросом - как люди отделяют Добро от Зла, и - за счет чего (посредством чего)  - они это делают, - последовательной логической обработки поступающей информации, или восприятия целого образа.

Это принципиально разные подходы. Вы можете быть Логичным, или Этичным, Интуитом или Сенсориком и при этом осознанно творить Зло, сознавая, что это Зло. Или наоборот. То есть это - принципиально несовместимые системы восприятия людей и именно поэтому соционические "поиски дуала", обычно столь бесперспективны. Мало быть "дуалами", нужно еще вопринимать окружающий мир одинаково, и что самое главное - иметь согласованные картины о том, что такое хорошо и что такое плохо. Иначе никакие "удачные сочетания" ваших Сенсорики с Интуицией партнера не позволят вам быть вместе.
Юнгианская система очень хорошо описывает классовую структуру общества, что вообще очень хорошо отвечает "Западному"/Левополушарному стилю мышления, тогда как китайская натурфилософия лучше описывает морально-этическую систему ценностей, которые определяют методы принятия решений на уровне - "Хорошо/Плохо" и "Понимаю/Не понимаю", что соответствует "Восточному"/Правополушарному стилю мышления.
Я с детства был воспитан именно внутри парадигмы китайской натурфилософии, которая при всех своих плюсах не могла объяснить - классовую борьбу, или вопросы о том, почему одни люди занимаются строительством Империй, а другие - очень похожие (к примеру такие же Красно-Белые), занимаются строительством бизнеса. Именно поэтому, когда где-то полтора года назад - я впервые столкнулся с "западным" подходом к этой проблеме - я был очень рад, ибо очень многие вопросы, которые не решались внутри Китайской натурфилософии - для меня нашли объяснение. Но я точно уверен, что два этих подхода друг с другом - не коррелируют. Тогда как метод "наложения" одного метода на другой - создает этакую "трехмерность" (даже "Четырехмерность" - если быть точным) в картинке и позволяет получить весьма интересные результаты.
Правда люди при этом окажутся распиханы на 64 клетки, а не на 16, но это все поправимо. Стоп, лучше на 128 - для сфероконского случая, ибо надо отличать "красного" воспитанного в Православной/"Черной" системе ценностей, который будет отнимать те же деньги у слабых, сознавая, что при этом он совершает Зло, от такого же "красного" воспитанного где-нибудь в чеченских горах, который будет отнимать те же деньги и этим страшно гордиться в стиле - "Русские - слабые, они нам еще привезут!"
Надеюсь, вы понимаете, что чеченские горы были помянуты лишь как характерный пример, ибо на киргизском алае, или среди оросительных каналов под Бухарой - местные "красные" в этическом отношении к "слабым" - выглядят идентично. Причем эта идентичность выглядит одинакого и у местного бая, и нукера с ножом, и даже у простого дехканина. Так что - большевикам в свое время пришлось сильно удивляться в этих краях, когда они явились туда, вооруженные идеей только лишь классовой борьбы и освобождения угнетенных. И удивляли их в основном именно тутошние "угнетенные", ибо с баями и курбаши большевикам на первый взгляд были и так все понятно. В итоге кончилось тем, что давешних баев сделали председателями колхозов, а маликов - руководителей местной милиции, - про себя сказав, что Восток - дело тонкое и по-видимому марксистская теория тут не работает. Честно говоря, - известный успех моих многих родственников внутри коммунистической партии был связан именно с тем, что мы имели "Черную Веру" - идентичную с остальною Россией и поэтому понимали и могли объяснить - как именно в средней азии, далекой аравии, или чеченских горах - "все работает".
Так что...

Ваша любовь к группе "Кино" - говорит нам о том, что в Душе вы - Красная и Белая. Определенная путаница в понимании возникает при трактовании множества образов. Нельзя сказать, что во фразе "Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле..." - так уж и мало образов вместе со смыслами. Однако все они имеют вербальную суть и при восприятии обрабатываются последовательно - в смысле логическом. Так что это несомненно - "белый процесс", и вообще именно к нему тяготеет вся "западная культура". Так в искусстве очень часто можно наблюдать этакие "картины-ребусы", в которых находится огромное число "ключей", которые указывают то на то, то на это. И можно сказать, что в картине при том - много смыслов, однако в процессе обработки изображения нашим сознанием - мы будет наблюдать последовательную обработку разных "ключей", то есть осознание происходит посредством логической обработки некоей последовательности образов. Тогда как для "синего" восприятия более важным окажется общее впечатление от картины в целом, от процесса в целом - из которого впоследствии уже начинают "выцепляться" отдельные факторы.

Кроме того, здесь существует еще один важный момент. Производство тех же шлягеров, или поп/рок продукции весьма дорогое занятие, при том, что время жизни подобного шлягера увы, ограничено. То есть человек, который платит за производство подобного шлягера должен быть уверен в рентабельности его производства, а это происходит только в том случае, когда даннгое Творчество ему лично - "Понятно". и соответствует его личной системе ценностей. СЧистема ценностей Айзеншписа - известна, он - Красно-Белый. Поэтому его группа Кино тоже Красно-Белая по определению, ибо никого другого он не начал бы продюсировать (а это - большие деньги, известный риск и возникающие неопределенности). И аудитория у Кино - тоже в итоге окажется Красно-Белая - со всеми из этого вытекающими.

Цитата: footuh от 28.08.2012 09:38:47
...

Ваша любовь к группе "Кино" - говорит нам о том, что в Душе вы - Красная и Белая. Определенная путаница в понимании возникает при трактовании множества образов. Нельзя сказать, что во фразе "Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле..." - так уж и мало образов вместе со смыслами. Однако все они имеют вербальную суть и при восприятии обрабатываются последовательно - в смысле логическом. Так что это несомненно - "белый процесс", и вообще именно к нему тяготеет вся "западная культура". Так в искусстве очень часто можно наблюдать этакие "картины-ребусы", в которых находится огромное число "ключей", которые указывают то на то, то на это. И можно сказать, что в картине при том - много смыслов, однако в процессе обработки изображения нашим сознанием - мы будет наблюдать последовательную обработку разных "ключей", то есть осознание происходит посредством логической обработки некоей последовательности образов. Тогда как для "синего" восприятия более важным окажется общее впечатление от картины в целом, от процесса в целом - из которого впоследствии уже начинают "выцепляться" отдельные факторы.

Кроме того, здесь существует еще один важный момент. Производство тех же шлягеров, или поп/рок продукции весьма дорогое занятие, при том, что время жизни подобного шлягера увы, ограничено. То есть человек, который платит за производство подобного шлягера должен быть уверен в рентабельности его производства, а это происходит только в том случае, когда даннгое Творчество ему лично - "Понятно". и соответствует его личной системе ценностей. СЧистема ценностей Айзеншписа - известна, он - Красно-Белый. Поэтому его группа Кино тоже Красно-Белая по определению, ибо никого другого он не начал бы продюсировать (а это - большие деньги, известный риск и возникающие неопределенности). И аудитория у Кино - тоже в итоге окажется Красно-Белая - со всеми из этого вытекающими.

От так от!

А то слышала, что тот, кто любит Кино на дух не переносит Нау с ДДТ и наоборот, причём на уровне кишок, а как-то непонятно было - с чего бы.
Не все ведь знали про тот конфликт между Цоем и Шевчуком.  :-[

Хотя, результат в Проекте Соль у "наших" рокеров ... ОЧЕНЬ занятный.

Комментарии и размышления к посту http://glav.su/forum…msg1445860
 1 часть.
 Начнем с того, что если США является ПОЛИКРИСТАЛЛОМ, с чем я абсолютно согласен, то нужно всегда держать  «в уме» то, что и  внешняя- международная деятельность США всегда является поликристаллической- то есть совокупностью РАЗНЫХ векторов политики, что обязательно включает в себя а)определенную   компромиссность  любых решений б) соперничество за власть между отдельными кристаллами, переходящими на отдельных этапах в достаточно брутальные отношения.
В современной как политологии так и конспирологии, особенно Российской, принят «либеральный» подход к истории как США, так и соответствующего  ей периода  Российско-Американских отношений – в частности того периода, который соответствовал Русской Революции. «Либеральный» подход характеризуется тем, что смешивается в кучу праведное с грешным, скрывая этим СУТЬ происходящих процессов. Идеализируется одно и демонизируется другое- как события, так и их авторы. Вот о некоторых особенностях этих процессов  я и хочу прояснить «исторический горизонт»  читателей, разделив политики совокупного поликристалла США на составные части и те их следствия, которые породили события на территории СССР. Частью таковых следствий является то, что противостояние  ВНУТРЕННИХ элит в США привели к противостоянию векторов их политик на территории СССР, что проявилось в РЯДЕ СУДЕБНЫХ ПРОЦЕССОВ ( в том числе и части т.н. СТАЛИНСКИХ) на территории СССР. То есть- ЭЛИТЫ США вступили МЕЖДУ СОБОЙ в состояние ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ на территории СССР. Активно начавшись в 1917 году, это ПРОТИВОСТОЯНИЕ испытывало как свои пики так и спады, а также состояния КОМПРОМИССНЫХ периодов, в общем и целом ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДО СИХ ПОР. Это противостояние является прежде всего ЧАСТЬЮ противостояния мировых геополитических систем и, главное, свидетельствует о НЕПРИМИРИМОМ РАСКОЛЕ АНГЛО- САКСОНСКОГО МИРА.  Глобальный для США вопрос был поставлен в конце 19 века. Звучал он так: Способна ли США стать государством ИМПЕРСКОГО типа, беря за основу политику ИЗОЛЯЦИОНИЗМА, либо данной территории предстоит судьба ВАССАЛА Британско-иудейской сетевой структуры – а именно- лишь ее индустриально-силового элемента?
Политика изоляционизма, нужно и важно отметить, с учетом Американских реалий, в некотором роде была эквивалентна базовым посылкам « Германия- превыше всего» или русскому « когда Русский Царь ловит рыбу, пушки в Европе отдыхают». В геостратегическом плане сторонники изоляционизма прекрасно понимали, что удержать весь мир, а тем более Евразию, под военным управлением физически невозможно. А поскольку ключевой территорией Евразии они считали Россию- то им она нужна была как ЦЕЛЬНЫЙ элемент мироздания, с которым  ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО, КРОМЕ ВСЕГО МИРА РОВНО (как получится) ПОПОЛАМ с пересечением глобальных и локальных экономических, политических и культурных связей. В основе изоляционизма в США лежал прежде всего ПАТРИОТИЗМ американского народа, в значительнейшей мере соответствующий патриотизму народа русского.
 Политика «раздробления» России лежала в основе противоположного властного крыла в США. «Кто владеет Хартлендом –тот владеет миром» -  как СУТЬ Большой Игры, управляемый хаос- как неизбежно и ВСЕГДА проводимая этим крылом политика. Эта политика являлась не только традиционной политикой Британской Империи, но  в США она нашла поддержку и базис в виде доктрины иудейской богоизбранности, выразителем которой была группа еврейских банкиров под руководством, например, нациста Якоба Шиффа. Троцкий, его протеже, играл лишь ВОСПОМОГАТЕЛЬНУЮ роль- как руководитель «инструмента» пригодного для реализации первого этапа глобальной цели.
В целом- британская и иудейско -Шиффовская группировки действовали одним фронтом, хотя имелось фундаментальное различие между их концепциями.
Именно схватка этих "изоляционистоы" и "шиффовцев"   выбрала для своих целей территорию Российской Империи- а затем и СССР.  Их  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ  нельзя путать или скрещивать между собой. Это- инь и янь политик США.
Совершенно отдельным крылом  стояла группа Традиционного (политического) Сионизма –сторонников Герцеля. (в отличии от группы сионистов Жаботинского, примыкавших к Шиффу, доктриной которых тоже являлась «власть над миром»).
Сионизм Герцеля- это прежде всего проект Ватикана, то есть в основе его лежали интересы Европы. В США сторонники этого проекта обладали колоссальными ресурсами, как в банковской, так и индустриальной частями общей экономики. В интересующий нас период с 1917 по 1924 год и несколько позже- почти до начала 30х годов они в- целом поддерживали американскую концепцию изоляционизма, ибо создание и форма еврейского государства НИКАК не противоречили ни американской, ни российской имперской идее. Строго наоборот- тогда получалось «ловкое посредничество» меж двумя геостратегическими пространствами. Что было исключительно привлекательно с точки зрения экономического бытия. Я имею, как говорится, «достаточно предположить» что одним из главных двигателей этой идеи также в темную, как и Троцкий для Шиффа (а может-и не в темную)  был «главный антисемит США» Генри Форд, а также, с финансовой точки зрения, та группа банкиров, которая НЕ ВОШЛА в ФРС. (кардинальный ньюанс с созданием ФРС мы еще рассмотрим). Всвязи с противостояние Шиффовских планов и базовых идей Сионизма,а также РАЗЛИЧИЕМ между геостратегическими планами структур США и ЕВРОПЫ  различные иудейские группировки на территории СССР ТАКЖЕ вступили в состояние ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
Продолжение следует.

Я уже много раз повторял, что не хочу обсуждать недостатки Духов Воды, однако - несмотря на это явное утверждение - люди не унимаются. Хорошо.
Мы можем поговорить не о конкретных недостатках, но о самом смысле концептов Огня и Воды в контексте метафизическом. Возможно, многое при том для вас станет понятнее.

Чтобы лучше понимать, что такое Духи Огня, давайте задумаемся о том, что такое Огонь в смысле физическом.
Огонь в физическом смысле представляет из себя плазму, то есть поток отрицательно заряженных электроном и положительно заряженных ионов какого-то вещества. При этом за счет своего положительного заряда данные ионы друг от друга отталкиваются и все связи между ними разрушены. То есть в метафизическом плане - Огонь - средство разрушения всего и вся, то есть процесс разрушения некогда единой структуры посредством передачи ей избыточной Энергии и последующей диссипации этой Энергии в окружающем пространстве. Это значит, что Духи Огня в плане мистическом - Духи Разрушения наблюдаемой нами Реальности при том, что они обладают избыточною Энергией и повышенною Свободою действий. Если угодно, то Духи Огня - в известной степени - проявление универсального энтропийного фактора, который разрушает Порядок ради создания вселенского Хаоса. Но при этом сам по себе Огонь - мало того, что Разрушает Порядок, но и - несет живительную Энергию, если угодно Свет Солнца, который всем нам так нужен.
Отсюда и образ Великого Духа Огня в виде - неугомонной и неутомимой Красной Птицы, которая постоянно скачет с ветки на ветку, то поет, то еще как-нибудь кукарекает и ей до всего есть дело. (Другое дело, что ее интерес обычно оборачивается разрушением заинтересовавшего ее объекта.)

Чтобы лучше понять, что такое Духи Воды, давайте задумаемся о том, что такое Вода в смысле физическом.
Изучение периодической таблицы сразу подскажет нам, что вода сильно отличается от всех прочих гидридов неметаллов. Если смотреть по периоду, то в нормальных условиях, - метан (гидрид углерода) - газ, аммиак (гидрид азота) - газ, лишь вода (гидрид кислорода) - жидкость, но уже хлороводород (гидрид хлора) опять газ. Внутри групп прослеживается та же самая закономерность, - фосфин (гидрид фосфора аналог по группе азота) - газ, сероводород (гидрид серы, аналога кислорода) - газ и бромоводород (гидрид брома, аналога хлора) опять-таки - газ.
Иными словами - Вода имеет аномально высокую по сравнению с иными гидридами - точку кипения и точку кристаллизации. То есть молекулы воды склонны к кристаллизации, или переходу в жидкую форму (которую часто называют гидратно-кластерным - "жидким кристаллом) - гораздо сильнее всех своих прочих аналогов. Причина этого выясняется при изучении электронной структуры данной молекулы. У молекулы воды возникают две области недостатка электронной плотности - в областях где расположены положительно заряженные атомы водорода, и две области избыточной электронной плотности на отрицательно заряженном ионе кислорода, где оказываются электронные пары на sр-орбиталях, которые не участвуют в создании электронной связи. То есть - грубо говоря, молекула воды представляет из себя идеальный диполь, в котором - есть целых 4-ре "посадочных места" для образования водородных связей с остальными диполями. То есть там, где у того же сероводорода возможна лишь плоскостная проекция построения чего-то там, у молекулы воды есть возможность образовывать трехмерные - "арочные" структуры, которые повышают связность внутри водно-молекулярных структур.
То есть в смысле метафизическом - Вода - пример избыточной связности, избыточного упорядочения всех Структур. При этом Вода за счет столь сильных внутренних связей между своими молекулами имеет рекордную теплоемкость для такого класса объектов, то есть на разрушение связей между ее молекулами требуется гораздо больше внешней Энергии, чем для испарения молекулы Аммиака, иль метана. Это приводит к тому, что Вода в общем случае выступает идеальным поглотителем внешней Энергии, которая обращается в данном случае в построение идеальных кристаллов Воды, обладающих при этом минимумом Свободной Энергии. То есть Духи Воды - проявление универсального фактора упорядочения сложных систем, универсальной Кристаллизации в некие единые системы, обладающие нулевой свободою для своих членов. То есть сила Воды есть Сила - беспредельного упорядочивания всего и вся, которое ради этого упорядочивания потребляет внешнюю энергию и таким образом способствует приведению всей системы в состояние полного покоя, полного порядка, то есть ее Охлаждает - в пределе до абсолютного нуля. то есть температуры при которой все колебательные, вращательные и поступательные движения атомов - становятся энергетически невозможными. То есть в пределе это Идеальный Порядок - из аккуратных строк, столбцов и колонок - нгаблюдаемый нами проще всего - обычно на кладбище. Вот уж там точно никто не бегает. песенки не поет и не скачет с ветки на веточку.

Именно поэтому Великий Дух Воды представляется в виде Исполинской Черепахи с огромным и непробиваемым панцирем. Существа крайне последовательного и очень медлительного, которое в своей "закристаллизованности" и "непробиваемости" весьма сходно с Камнем, с которым ее часто путают. (Как сказали камрады на одной нашей встрече, - Похоже - Черепаха - предельно Честна, Этична и Правильна, но этой Честности, Этичности и Правильности - выть порой хочется".)

Чтобы лучше понять все "черепашьи" плюсы и минусы, - вообразим, что вы директор заводика. Простого маленького заводика по производству аммиака. И вам нужно отгружать потребителям этого самого аммиака ровно 5 тонн в сутки. Ровно 5 - не больше и не меньше. Ибо если произвести только 4 - начнутся проблемы у предприятия смежника, а если 6, то лишнюю тонну аммиака вам нужно будет куда-то деть самостоятельно, а поверьте - "деть куда-то" тонну аммиака, убивающего все живое и отравляющее почву на многие годы - очень непросто. Строго говоря, - "страшно узок круг" потенциальных потребителей подобной продукции и все они нужным им объемом аммиака - на долгие годы вперед - надежно затарены.
Какие из этого следствия? Очень просто - раз вы не можете произвести этого самого аммиака больше законтрактованного, то у вас не может быть "перевыполнения плана" в принципе. Это значит, что на таком предприятии не может быть премиальных, это значит, что все предприятие сидит исключительно на окладах. То есть, даже руководя таким предприятием - вы не можете получить дополнительные деньги за свое производство, что означает - если вам нужно Богатство - работа на таком заводе вам противопоказана. У этого предприятия есть смежник/подрядчик, который из вашего аммиака производит капролактам, а у него тоже есть смешник, который уже из капролактама производит капроновую нить, за которым есть еще смежники, которые из этой самой нити шьют парашюты для космических аппаратов, получают бесшовные материалы для операций на сердце и даже делают латексные "самотыки" с капроновыми вставками, чтобы эти самые "самотыки" в задницах и влагалищах не так быстро изнашивались. В общем широко простирает руки химия в тела и дела человеческие.
Иными словами, - мы имеем отлаженную технологичесую цепочку - на одном конце которой сидят директора предприятия, производящего убивающий все аммиак, а на другой - производители парашютов, без которых становится бессмысленной вся наша современная управляемая космонавтика и производители "самотыков", которые пытаются хоть таким образом скрасить досуг иным старым девам, или мужчинкам с перверзиями. Это значит, что - если мы хотим, чтобы наши ракеты и дальше летали осваивать космическое пространство - мы должны учитывать прежде всего интересы тех самых директоров, которые производят аммиак, капролактам и капроновую кислоту - без всяких надежд на дополнительные доходы. При этом обратите внимание - при условии отлаженного производства капролактама - легко выясняется, что управляющая элита данного предприятия вовсе не должна быть - ни креативной, ни конкуретоспособной. Ей важно быть лояльной существующему процессу, поддерживать хорошие отношения со своими смежниками и точно исполнять свои функции. Не лучше и не хуже. Именно - точно. То есть - небольшое изучение данного вопроса полказывает нам интересную особенность сложных высокотехнологичных систем - будь то производство ракет, или ядерной бомбы. Лица Принимающие Решения в подобных Системах ОБЯЗАНЫ БЫТЬ - Консерваторами, они ОБЯЗАНЫ соблюдать нормы Корпоративной Этики (иначе у них начнутся проблемы с поставщиками и смежниками), и от них требуется именно - Точность в исполнении полученных Приказов с Заданиями. А вот - быть лучшими в Профессии, Специалистами в данной области, или просто Новаторами им быть вовсе не нужно. А то и - противопоказано.
То есть Этическая Система Воды, которая и позволяет высокоорганизованным Обществам Запускать космические ракеты, создавать Ядреные Бомбы и конструировать Авианосцы - в отличие от того, что про нее кажется обывателям, - вовсе не Конкурентная по своей сути. Лица Принимающие Решения и в России, и до недавнего времени в США и в Великобритании - это вовсе не "финансовые воротилы", как это многим покажется. Это люди Лояльные, связанные между собой узами Корпоративной Этики и - сильно обремененные Христианством, так как именно Христианство и есть основная Система Этическая, хорошо нагруженная "Черными" ценностями. Строго говоря, - если к Власти - в любой стране приходят те же "финансовые магнаты" это явный признак того, что данное государство обречено, ибо Люди Огня под воздействием своих Этических Ценностей - рано, или поздно убьют все высокоорганизованные производства на своей территории именно потому что производство аммиака, которое им нужно произвести именно 5 тонн в сутки - ни больше, ни меньше - Людей Огня категорически не устраивает. То есть, когда из страны "победившего финансизма" начинают массово выдавливаться производства речь не о соблюдении экологии, или дороговизны рабочей силы. Обычно и скорее всего речь о том, что на высокотехнологичных производствах на промежуточных звеньях - менеджменту невозможно "перевыполнить план" и пожать после этого возникшие бонусы. Такие производства выводятся "за рубеж" не потому что они - "нерентабельны", а потому что в смысле стрижки бабла они людям Огня - просто неинтересны. А уж под этот интерес и будут потом притянуты за уши и - разговоры про экологию и про дороговизну местной рабочей силы и прочее. Так Гражданская война в США шла под лозунгами освобождения черных рабов, при том, что на деле речь шла о том, чтобы заставить южных плантаторов покупать сеялки-веялки произведенные северными промышленниками, которые при наличии гораздо более дешевых в использовании рабов не имели никакого смысла экономического, но при этом были безусловны нужны для дальнейшей индустриализации той же Америки.

С другой стороны, если дать Людям Воды - все "закристаллизовать" по полной программе, то Общество у вас начнет так сильно отставать от всенго своего враждебного окружения, что со временем - мало вам не покажется. И Нужен будет именно Огненный Петр Первый, который "Россию поднял на дыбы" (а иногда и на дыбу, но об этом лучше и не задумываться), или столь же Огненный Дедушка Сталин, который по сути "принял ее лапотной, а оставил с Ядерной Бомбой".
При этом все люди думающие понимают, что известных эксцессов эпохи Петра Великого, или Дедушки Сталина - лучше все-таки избегать, ибо любое Правление Человека Огня в Водной России - обязательно оборачивается если не 37-ым годом, так - утром стрелецкой казни. А причины подобного отставания они столь же понятны.

Вообразим, что в приведенном примере с производством аммиака, на рынке появился новый продукт - под названием лавсан, который в каких-то применениях явно лучше капрона. При этом понятно что в системе Производства Черной Черепахи - новое производство никому не уперлось, ибо управляющая Элита собранная по принципу Корпоративной Преданности и Лояльности, - возможно даже не представляет - чем производство лавсана от производства капрона по сути своей отличается. И что именно нужно в нем изменить для того, чтобы угодить потребителю. А даже если и знает, то дальше начинаются заморочки со всеми поставщиками и смежниками - по всей цепочке. Короче, как сказал один человек знающий - в СССР - многие инновации были приурочены к катастрофам. Где-то что-то бумкало, производственный процесс по всей цепи прерывался и в момент этого вынужденного простоя - у нас целые отрасли массово переходили на новую технологию. Потому что своей волей - директора предприятий не смели их остановить - даже на модернизацию. Короче говоря, вы теперь лучше понимаете - почему Главный Дух Воды выглядит как исполинская Черная Черепаха. Может быть она и хотела бы быть чуток посвободнее, но у нее всегда существует проблема согласования ее личных хотелок с инерционностью ее исполинского панциря.

Однако - двигаться надо и поэтому нынешняя парадигма Управленья Россией выглядит как Система связанная внутри себя Узами Корпоративной Лояльности и Преданности, главной проблемой внутри которой оказываются согласования движений разных частей Исполинской Черной Черепахи - иногда именуемою - Россией и именно внутри этого круга и сосредоточены все Лица Принимающие Решения. А вокруг гигантской Черепахи то тут, то там прыгают маленькие Красные Птички, именуемые то Экспертами, то Специалистами, которые обладают огромными познаниями и скиллами в определенных делах и поэтому им по силам делать все действия, которые Черепаха в силу ее природной инерционности выполнить не в состоянии. Именно им отданы на откуп финансы, многие вопросы экономические, которые требуют быстрой реакции, телевидение, радиовещание и прочие штуки связанные с Конкурентною Этикой. и вполне обдуманно - именно в этих областях наблюдаются люди с природною Красною Этикой, так как именно они способны совершать поступки, которые в христианской морали числятся как греховные, но тем не менее, которые нужны всему Обществу в целом. Видите ли, - Этическая Система ценностей такова, что если человеку глубоко Верующему предложить совершать поступки, которые он лично воспринимает "плохими", то в итоге вы получите очередного Врага Рода Человеческого. А если те же самые поступки предложить совершать человеку, который в его этической системе координат выглядят как "хорошие" (пусть и для прочего Общества они все равно выглядят как "плохие") у вас по-прежнему будет вполне нормальный и адекватный член Общества. Так что - как я уже много раз говорил - Евреи России нужны, потому что.... Ну, в общем, замнем для ясности.

Ну и - так далее.

Цитата: Манюня от 28.08.2012 10:40:20


От так от!

А то слышала, что тот, кто любит Кино на дух не переносит Нау с ДДТ и наоборот, причём на уровне кишок, а как-то непонятно было - с чего бы.
Не все ведь знали про тот конфликт между Цоем и Шевчуком.  :-[

Хотя, результат в Проекте Соль у "наших" рокеров ... ОЧЕНЬ занятный.

Злые вы...

А вот как мне быть?

Я с одинаковым удовольствием слушаю "Группу крови" Кино, "Тутанхамона" Нау, "Поворот" Машины и "Осень" ДДТ. Я люблю "Надежду" Пахмутовой и Добронравова. А вот "Ласковый май", я не могу слушать никак. И "Любовь, комсомол и весна", тех же Пахмутовой с Добронравовым, у меня вызывает устойчивую идиосинкразию...

Может от того, что где то "цепляет", а где-то нет? А где-то прямо отторгает? Почему я слушаю Дип Перпл и Мьюз, а вот Майкла Джексона не могу? Значит дело не в словах? А в чем? В музыке? Но у "Машины" есть песни, которые я воспринимаю именно за смысл слов. Простой и вместе с тем достаточно глубокий. С другой стороны, БГ - масса песен, где смысл слов - "чисто по Жванецкому" - однако, воспринимаешь их каким-то шестым чувством и они нравятся...

Песни - это вообще сплав. Слов и музыки... дыхания, интонации, души...
И я, для себя, определяю "нравится - не нравится" так: если ДУША вложена - значит слушать можно, а если "с каждой нотки хоть копейку" - то неперевариваемо...

Цитата: Fortu9
А возможно ли изменение цветов в течение жизни? Поскольку иногда с людьми происходят случаи полной "переоценки ценностей", меняются идеалы и картины хорошо/плохо. И может ли такая возможность все-таки коррелировать с соционическим типом?

Как я уже писал в самом начале - в момент своего рождения человек подобен животному так как его Душа и Сознание свободно от Понимания и Осознания Добра и Зла. Человек рождается на свет - то ли вообще без Духов-Хранителей, то ли они все - Земные (на этот счет есть разные мнения). А уже далее - "в кругу Семьи", Человек и "вкушает от Древа Познания Добра и Зла". То какие именно Духи - станут его - Духами-Хранителями зависит от самого Человека и тех, кто его Уму-Разуму научает. При этом, разщумеется - очень важна Наследственность. Если кто-то из Предков добился Социальных успехов на определенном поприще, - скорее всего и потомок тоже будет более успешен на данном поприще.
То есть сын, внук и правнук успешных и удачливых гешефтмахеров может при случае стать успешным и удачливым православным батюшкой, но есть сильные подозрения, что на сием поприще успехи его будут не столь впечатляющи, как на стезе - гешефтмахерства.
Собственно - не секрет, что родители обычно хотят для детей только самого лучшего. Так и мои родители в свое время прочили мне Белую и Красную Судьбу, полагая, что жизнь в Богатстве и Роскоши, да при Власти - гораздо веселее и интереснее, чем жизнь Учителя. Собственно не секрет, что именно в 70-ые годы Суворовские училища в СССР были частично закрыты, а частично негласно перепрофилированы в "кузницу олигархических кадров", так как дальнейшее развитие по сути "Черной" страны под знаменем "красного" проекта начинало больше напоминать этакий оксюморон в своей сути. У нас были очень хорошие Суворовские училища и если бы процесс воспроизводства элиты в их стенах шел бы с тою же интенсивностью, то к середине 80-ых и 90-ым у нас была бы достаточная прослойка людей, которая бы всех этих безобразий с "перестройками" просто - не допустила бы.
А так потенциальных "суворовцев" в рамках той же красно-белой ориентации переточили на Олигархов, так как именно Олигархи на грядущий период для нашей Элиты были в перспективе полезнее. То есть когда Абрамович в свое время сказал, что в детстве мечтал стать Суворовцем, то он не лукавил и в сущности - стал им, так как и те. и эти имеют цвета одинаковые. Просто его - потенциального "Суворовца" - затачивали по тем же именно "суворовским" "Красно-белым" методикам, но имея в виду получить на выходе - совсем не "суворовца".
А делалось это именно потому, что к тому времени уже были допущены стратегические просчеты (в годы хруща) в долгосрочном планировании, а потом они усугубились, что вкупе с растущей изоляцией СССР - нас не привело бы - к хорошему. Если вы приглядитесь к нашей истории, то вы обнаружите ряд любопытных моментов с поцелуями в десны с арабскими и прочими негро-товарищами, которые при этом практиковали у себя людоедство и поэтому были нам - ни хрена не товарищами - с точки зренья Этической. При этом у нас возникали все большие проблемы в Азии, которая традиционно до этого была зоной наших особых интересов экономических. Так утрата китайского рынка по милости идиота с кукурузным початком, который при этом исповедовал враждебные для нашей страны ценности (то что все его дети потом свалили в Америку ясно указывает чему их дома учили в реальности) - вообще ни в какие ворота не лезет, а уж дальнейшая эскалация этих глупостей опять же под руководством чела с мягко говоря - нехарактерными для остальной страны Ценностями, тоже оставляла много проблем и вопросов.
Вообще история развития СССР с момента начала управления украинскими генсеками выглядит очень странно. Все эти бредовые разговоры про "социалистическое соревнование" и рекордные производства левых ботинков (при отставании в производстве ботинков правых), они же - по сути - как из историй про дурдом на выезде. Собственно Союз развалился по очень простой и понятной причине. В эпоху Кукурузана и бровеносца - людей начали массово воспитывать в парадигме Огня - о том, что тот кто лучше работает, тот лучше и ест. С одной стороны это было понятно и правильно, но с точки зрения стратегической этот подход уничтожал идеи централизованного планирования, сформированные при Дедушке Сталине, подменяя его волюнтаризмом и бестолковщиной. Ну как можно перевыполнять план по производству смычков, если вы не можете обеспечить такое же количество выпускаемых скрипок??? А "перевыполнение плана" ставилось приоритетной задачей для коллективов, в которых с одной стороны на словах декларировали свою приверженность Черным принципам, а на деле руководствовались принципами по сути - "красными". Ведь не секрет, что именно в этом периоде основные руководящие посты и должности в стране перешли под руку людям, воспитанным в религиозных Системах с Красною Этикой. А как мы уже помним в начале сказанного - в системе смешанного типа - где Красные индивиды перемешаны с Черными, - Красные обязательно выигрывают, так как их целью является истребление Конкурентов. а Черные безусловно проигрывают ибо их стратегия выживания предусматривает Защиту и Спасение всех, - в том числе и тех, кто их - мочит. И долго эта ситуация продолжаться не может, - либо все Красные истребят всех Черных (и нас этом истории данного Государства наступит конец, ибо Красные в итоге обязательно доводят до безусловного Завоевания Иудеи. сперва ассирийцами, потом Вавилонянами, потом персами и далее везде), либо Черные скооперируются и толпою мочат всех Красных. Нюанс, - в СССР основные Красные ценности продвигали евреи, - вопрос на засыпку для детского садика, - под каким именно флагом случится объединение Черных сил, ежели лозунгом у них будет - "Бей Жидов, спасай Россию!" Хорошо ежели под Имперским триколором, как вам насчет идеи объединения таких сил под фашистскою свастикой?! А так как мы знаем, что по сути Фашисты в Германии объединялись с одной стороны вроде как под Черными Ценностями а потом хором принялись строить откровенно Красную реальность, подсвечивая ее Огнем печек Освенцима, то выясняется, что на самом-то деле - если пустить дело на самотек, то под лозунгом истребления тех же евреев - к Власти придут те же самые Фашисты разве что - Украинского разлива, причем не бендеровцы, а как ни странно именно - "левобережные" (приветствую тебя - днепропетра творенье). То есть это будет тот же самый Красный проект, который в теории завершится именно саморазрушением Государства Российского и на хрена тогда наши Предки Жертвовали собой и Кровь за нас проливали?
Насколько я знаю - именно тогда в середине 70-ых и было принято решение, что "клин клином вышибают". Советские пропагандоны определенной национальности и этической приверженности напели нашему насеклению про прелести свободного рынка и конкуренции. И им - безусловным "пропагандонам" люди свято поверили. ОК. Кушайте всею рожею - да не обляпайтесь.
Ведь не секрет, что в 80-ые все хором в Советсом Союзе под воздействием советских же средств массовой информации возомнили себя - Генри Фордами и Кулибиными и были уверены в том, что "совок" для "совков", а вот они-то "супер-хьюманы" и им любое дело - легко по плечу. Так что весь Советский Союз к "большому рынку" бежал в те годы вприпрыжку и теряя на ходу тапки.
проблема здесь была в том, что основная масса людей в нашей стране была воспитана в парадигме православных по сути нравственных ценностей. а пропагандоны, которые ее в новую реальность заманивали - росли судя по всему в совершенно иных условиях - на ценностях имеющих весьма мало общего с православием. Поэтому для этих "пропагандонов" - Врать было так же легко, как - дышать, а вот для человека, выросшего в "Черной" матрице - уже в эпоху первых кооператоров начался неиллюзорный разрыв шаблона - по всей роже.
Вспомните, как формировались первые кооперативы. Собиралась кучка единомышленников, которые думали, что они все Умеют и открывали свой первый кооператив. Однако уже первая же дележка больших денег, или миленькой секретарши (и то и другое ценности "Красные" - то есть "греховные" в парадигме у Православия) быстро выявляла тот факт, что Друзьями остаться в таком раскладе становится - тяжело. А Бабло и Бабу обычно получал тот из них, кто был не самым Умелым, Умным или Профессиональным, - а самый Наглый и Беспринципный. Мало того, этот "победитель" помимо вожделенного бабла и прочих люляк-у-баб, получал себе на горб и нехилые проблемы со своей Совестью, так как он - будучи воспитан в Православных законах нравственных - начинал мучиться от того, что совершил по его мнению - по отношению к другу/Друзьям - этически говенный поступок. И для того, чтобы заглушить Голос Совести ему оставалось, либо пить горькую, или ширяться, или же "убить свою Совесть" - сказав себе - "да, я подонок и сволочь и мне это нравится!" Самый последний вариант на самом деле самый социально опасный, ибо.... Ну в общем, вот это уже и есть готовый Слуга Нечистого и тот "беспредельщик", который дальше "идет к Успеху" - по трупам. (Гы, обратите внимание, что у сфероконского иудея, или мусульманина этой моральной проблемы нет в принципе. То есть она есть, но совсем иначе выглядит.).
То есть, основная масса населения нашей страны, - в свое время лихо вошла в Рынок. а потом поняла, что"тут вам не там" и выжить в этом гадюшнике можно или - спиваясь, да скалыфваясь, либо станогвясь гадюкою, да поядовитей - чем прочие. После чего основная масса нашего населения точно так же с рынка и "вышла". а оставшиеся занялись естественной для них в таком состоянии - перестрелкой, когторая и вошла в анналы под именем - "лихих 90-ых". В итоге - уже к нулевым годам, - основная масса нашего населения очень хорошо поняла, что им с их человеколюбивыми Православными Ценностями на "диком рынке" можно выжить, либо "заливая шары", так чтобы ни о чем не задумываться, либо - откровенно Служа Врагу Рода Нашего. В итоге мы имеем ту же самую аудиторию, которая в конце 80-ых с упоением орала "Перемен, мы ждем перемен!", а в 2010-ых с тем же упоением требует расправы над "белогандонниками" (которые этому искренне изумляются, ибо в своей массе они имеют иные Этические приоритеты и ценности, и для них в мире - вроде бы - ничего не менялось, как у них были "проблемы с Россией", так они же собственно и остались).

Так что на этом простом примере мы видим, как легко у нас основная масса народу качнулась с привычной Черной на красную сторону, там офигело и точно так же теряя на ходу тапки метнулось назад - к Традиционным Русским и Православным по сути - Ценностям.

Цвета в отличие от психотипов - меняются.

Цитата: footuh
Тут есть нюанс. Психотип и лево-право- полушарность восприятия у всех нас наследуется *по поводу полушарности - возможно что и это - воспитывается), тогда как Морально-Этические нормы в нас воспитываются.
То есть некоторые биты у нас заведомо постоянные, а некоторые - переменны, причем Нашею же Свободною Волей.

Ух ты. Оказывается, что некоторые биты из моего байта менять можно.
Гуляем, Свобода ....  :D

А если серьезно, то то что вы описываете называется нулевым приближением.
И описывать ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ подобных сущностей в нем практически невозможно  :(

Первым приближением будет НЕПРЕРЫВНАЯ шкала, скажем от 0 до 1.
Ну например чистый Интроверт - 0, чистый Экстраверт - 1
(хотя обоим место только в сумасшедшем доме).
Реальный Интроверт будет иметь значение - 0.2, Экстраверт - 0.7

Далее можно вычислять статические характеристики объединения двух подобных
сущностей (если они конечно могут объединиться) и т.д.

Затем рассмотреть динамику....

Цитата: ps_У нас теперь есть 6 или даже 7 битов на описание Человека.
Еще немного напрячься и каждому выделят ЦЕЛЫЙ БАЙТ  :D

Как сказано у классика: У улитки 9 нейронов. Это минимум 512 состояний - много больше, чем число описаний эмоций на любом человеческом языке в любой человеческой культуре.
Вообще у чукчей описаний разновидностей снега больше, чем число описаний эмоций на любом человеческом языке в любой человеческой культуре.  ;)
Человек гораздо проще, чем пытается выпендрится. Что не отменяет эпического многообразия плодов его труда.

Цитата: Senya
Йес. Только моментально понял, что из всех вариантов дружбы с деньгами у меня пакт о ненападении. Лучше всего мы себя чувствуем, когда я не дергаю их, а они - меня.

Собственно говоря - из этого следует, что сейчас вы скорее всего Черно-Белый и современные Димы Биланы (т.е. исполнители с Белым и Красным) - уже вам не нравятся.

Крещения довольно, ибо оно указывает или на родителей, воспитавших вас в русской религиозной и поэтому православной по сути - парадигме, или по-крайней мере вы выросли в той среде, где крещение выглядело морально оправданным (иначе вы бы обрезались - или в синагоге, или в мечети, это уже - не суть важно).
В данном вопросе важен даже не сам вопрос Веры, а те Нравственно-Этические координаты, в которых вы были воспитаны, то есть те Понятия Добра и Зла, которые казались для Вашего окружения - Правильными.

К примеру я знаю одного замечательного Русского Человека, который по сути Христианин, но вырос при том в Средней Азии, а жил потом долго среди мусульман - на Кавказе. При безусловной Русской "Черной" Этической матрице он при разговоре - Огнем так и пышет (чем порой пугает своих собеседников, причем не в смысле физическом, а в смысле перспектив). И это говорю я, кто долго наблюдал моего отца, который почти всю жизнь проболтался по Арабистанам, Кавказу и Средней Азии, потому что по рождению он был - Синим и Красным, то есть я-то к общению с "Красными" товарищами уж - привычный. Настолько, что из меня самого хотели в свое время сделать именно - "Красного". В итоге у меня в Восьмой - "Базовой для Красного цвета" позиции по сей день сидит странный Дух, которого я в принципе считаю за Черного, однако с точки зрения теории Духов - Черные Духи редко когда на Красную базу заглядывают. А с другой стороны согласно теории Красные Духи с Черными в одной матрице обычно не уживаются. Мне мой кузен - кстати одновременно и Батюшка (В Черной Вере сведущий) на сей счет смеялся, что мне родственники так хитро "карму подправили", что возможно там теперь черт ногу сломит. Может и затесался кто "чужой" и теперь нагло Врет, что он Черный. А мы знаем, какие из Духов любят наврать нам при случае. Но в любом случае - мне Сине-Красные исполнители больше любых других нравятся. (И мне порою неловко перед людьми об том признаваться. Ну да, нравится мне Виагра (и кстати "бриллиантовая" "синяя" Джанабаева нравится больше исходной "золотой" и при том больше "белой" - Седоковой), нравятся песни Меладзе и прочее.) То есть живу я так, как советовал более "Правильный"/Черный Дедушка, но нравится мне именно то, чему меня некогда учил мой "не совсем правильный"/Красный Отец. Особенности воспитания - в смысле - кто именно был вашим Лучшим Другом в миг становленья Характера.

Кстати, момент обратного перехода из Красно-Белого в Черно-Белое состояние опять-таки легко можно вычислить по вашим музыкальным пристрастиям. Если вам в свое время нравилась "Ветла" (то бишь Наталья Ветлицкая) с ее "Посмотри мне в глаза", или даже еще более поздняя Наталья Черникова с "Влюбленным Самолетом" или "Ты не приходи", то вышли из бизнеса вы не так быстро. А если они уже для вас выглядели весьма странно, то значит "возвращение" у вас состоялось чуть раньше. Стоп, если вам не нравятся поющие девицы, хорошим маркером будут "Кар-мен" с их "Лондон-гудбай", или "Чао-бамбино". Да, вы правильно поняли, - именно в таком направлении у нас развивались вкусы тех, кто некогда любил Кино и что-то из Нау, но при этом смог удержаться и "выплыл" в тогдашнем "рашн бизнесе". Если же вы дожили до тех лет, когда вас пленил Боня Титомир, то вы были успешным гешефтмахером...

А что скажете о Земфире?
(Сама я ее не люблю, считаю насколько же талантливой, настолько же "вредной".)

Цитата: ps_

Кстати, в последнее время Высоцкий как то не идет, совсем  :(

похоже, Вам перестали нравиться гешефтмахеры  :)

Александр Эрдимтович, я чувствую себя немного ущербным. Вообще не могу вспомнить ни одной пести большинства перечисленных вами исполнителей - ту же Виагру. То есть. И Титана Богдамира знаю, и Виагру, и Масковый Лай, но только что такие есть. Песни их конечно слышал, но не опознаю.

Любил и люблю Наутилус, Агату Кристи. ДДТ и Машина Времени  - отдельные пести нормальные. Кино - отстой! Сектор Газа нравится больше. Любе нравится. И да, из новых - Игорь Растеряев.

Высоцкий, Сергеев, Шаов - это из бардов люблю. Мулата Сукоджаву не уважаю, но это по политическим мотивам, песни его никогда интересными не были.  Шансон на дух не переношу.  

И вкусы постоянные уже лет двадцать...

Цитата: footuh от 28.08.2012 09:38:47
Пингвин-е:
Деление по "Духам" - на Красных и Черных, и - Белых и Синих, - не имеет ничего общего с Юнгианским делением, которое лежит в основе у МБТИ или же Соционики.
Юнг изучал процессы того - какие именно вопросы волнуют людей в первую очередь, - Что Первично - Идея, или Материя, и - где это проявлено во Времени. иль Пространстве.
Китайские мудрецы занимались вопросом - как люди отделяют Добро от Зла, и - за счет чего (посредством чего)  - они это делают, - последовательной логической обработки поступающей информации, или восприятия целого образа.

Вы как бы не правы. Потому что как раз последовательная логическая обработка является признаком S, а восприятие и передача целостной картины - признак N. Это просто устойчивый диагностический признак.

Красно-черная дихотомия напоминает по вашим описаниям дихотомии F/T внутри N, и J/P внутри  S. А может быть и нет.
Вы бы согласились с раскраской сангвиника в красно-белый цвет, а холерика - черно-синий?

Кстати, а почему музыка а не литература?
У меня тут как раз вопрос, что почитать (и как воспринимать советы других, если у них могут быть совсем другие вкусы).

В ожидании продолжения рассказов Бульдозера не могу пройти мимо такой колоритной темы. Мне так кажется, что ув.footuh над всеми просто прикалывается. Ну невозможно мне представить, что однообразные сорта известной субстанции под названием "наша современная эстрада" можно всерьез классифицировать, да еще и раскладывать по этическим матрицам.По мне так это просто пена, музыкальный мусор, да еще ко всему прочему орудие для морального разложения нашего современного общества и уничтожения старого (один только  Цой чего стоит с его "переменами"). Может посмотрел он на свои перемены, да и залетел под автобус.
Нету в этом этики никакой и музыки тоже. КМК.

Цитата: ps_
А Вы читали "Атомный аврал" про создание первой Бомбы в Союзе?
http://lib.rus.ec/b/347197

Мне очень понравилось.

Так нужна художественная. Я не художественную сам больше люблю. Из художественных за последний год прочел наверное только "основание" Азимова и несколько Булычева, серия про Павлыша. Азимовым разочарован, если в начале было еще как-то неплохо, то потом какая-то фигня пошла. У Булычева немного получше, но не сказать бы, что впечатлен, у него есть и получше.
Тут, собственно, главный вопрос в том и состоит, как определить заранее, понравится книжка или нет, чтобы зря времени не тратить  :)

Цитата: Murmur. от 29.08.2012 11:20:36
Тут, собственно, главный вопрос в том и состоит, как определить заранее, понравится книжка или нет, чтобы зря времени не тратить  :)

На имхонете (imhonet.ru) есть такая фишка для зарегистрированных пользователей: вы оцениваете определенное количество ранее прочитанных вами книг, и далее при выборе той или иной нечитанной книги выдается вероятность того, что она у вас "пойдет".

Дабы не мешать читателям этой ветки обсуждать классификацию современной попсы, а так же по просьбе Сени - вторая часть "комментариев..." находится на ветке "Мировая закулиса..."
http://glav.su/forum…msg1452113
С Уважением!

Цитата: Fortu9
Дурная фишка, кстати.
потому что вреть...

Ну я сомневаюсь, что там какой-то шибко интеллектуальный алгоритм, скорее всего ищутся люди, которые уже оценили новую книгу и чьи оценки других книг были близки вашим. Следовательно чем ширше база оценщиков и чем больше книг оценили лично вы, тем точнее будут рекомендации.