Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Йомайо... Сейчас начал осознавать откуда ноги растут у современной моды, она же фэшн, почему там одни нетрадиционно ориентированные, и почему мода всё время пытается превратить женщин в женственных мужчин (это я про моделей без бедер, и акцент на сексе без обязательств - насаждение пентаклей вместо червей и проч. унисексы).

Цитата: Senya
Да, конечно. Но если собственной биохимией не поддержано, хватит на полгода, максимум на год.

Да, совершенно верно. Именно так я и рассуждала. И у меня был пример моего отца, которого зачем то его  мать запихнула куда-то в балет, он быстренько кого-то поколотил и был с позором изгнан Как то не совместился мальчик, в 7 лет ходивший из центра города на Пулковские высоты (около 20 км), за патронами  и там их взрывавший, с балетом.
Кстати сейчас подумала, что и различать хорошо звуковые оттенки - это тоже женское - ну классическое - пещера, плачут дети, как они плачут и т.д.  Мужчине тоже нужно различать звуки на охоте, в засаде и тд Но эти звуки не имеют психологических оттенков.  
То есть изначально у всех этих артистов есть некое отклонение в сторону женской биохимии.  Ну а дальше уже вопрос в степени отклонения, при малой степени получится вполне нормальный гетеросексуал лишь  с некоторыми женскими особенностями зрительного или слухового вовприятия, а при большой степени да еще и поддержанной средой проживания - как в балете сами понимаете кто

Цитата: Leto-77 от 28.04.2013 08:42:47
Баламут, а Олимпиады нынешние, которые на полном серьезе обсуждают, что надо борьбу убрать (мол не зрелищная), а добавить акробатику на шесте и мужскую художественную гимнастику, в которых "грим" и "длинные ресницы" уже в очень во многих состязаниях (конечно ради популяризации спорта), вам нравятся? Кстати беготня с факелами и огонь, вызываемый "молитвами" к вполне конкретным сущностям, это к нему самому - к богу солнца. Вот такой вот затейник и масон Кубертен.

П.С. И судя по многочисленности таких случаев - сменить гражданство, чтобы выступать от той страны, где больше платят/удобней тренироваться и проч. вполне в олимпийском духе.

Как только из Олимпиады уберут единоборства, она тут же и закончится....уже сейчас на бой без правил в финале Ф-1 билеты стоят так же как и на английскую олемпеяду...дойдёт до того что буде какое нибудь военное межгосударственное мнгоборие, типа биатлон, рукомашка, бросок гранты, ориентирование, переправа, спуск с горы и пистолетные зачеты, что будет почетней чем все олимпияда...

Ну про олимпийских богов как то однобоко получается, вот например тот же аполлон - ну какакя женщина назовет его своим богом ? - значит уже для половины общества он не бог, да и вообще не боги это, а наглядная стратификация(срез) общества.
Вот что интерестно и никто не обратил внимания  - это разделение богов на женских и мужских и огромный дисбаланс между ними. По сути мужские боги отображают все части муского общества, а женские только временное разделение - девушку, женщину и рожавшую женщину(мать). Кому еще не понятно - тут женщины выглядят одним целым - монотеисты, а мужчины политеисты, язычники если так понятней.

То есть такая структура характерна для эфемера, разнообразие мужчин - есть, единый бог для женщин - тоже. Очень интерестно посмотреть на мифы с такой точки зрения. Зевс отождествляет элиту мужчин этого общества, Гера(земля) - женшину мать. Зевс пытается создать пирамиду власти из разнообразных страт, но так как разнообразие слишком велико это плохо получается, а Гера всячески ее разрушает, так как это снижает разнообразие. Точка зрения зевса - кто не впишется в его пирамиду власти, тот должен быть уничтожен, и точка зрения  Геры - все мои дети и каждый имеет право на жизнь - посути отражают мнения мужчин и женщин того времени и этой области. А так как в эфемере большое разнообразие мужчин и единая воля женщин - то построить единую пирамиду власти-государство - невозможно в силу того, что в нее войдет слишком мало мужчин, другие будут против.

В кардинальных структурах все наоборот - единый бог для мужчин и политеизм для женщин.

Кстати в тему. Задавались себе вопросом почему законодательный парламент - коллегиальный орган, а исполнительный президент(военный вождь) - единоличный. Это симбиоз в странах, где оказались эфемерные и кардинальные территории. Парламент это подобие структуры эфемера, а президент с его вертикалью - кардинала. Вообще если логически продолжить до оптимального, то в парламенте должны заседать одни бабы, а в структуре вертикали исполнительной власти - мужики.

Цитата: Balamut1457 от 28.04.2013 13:30:45
Как только из Олимпиады уберут единоборства, она тут же и закончится....уже сейчас на бой без правил в финале Ф-1 билеты стоят так же как и на английскую олемпеяду...дойдёт до того что буде какое нибудь военное межгосударственное многоборие, типа биатлон, рукомашка, бросок гранты, ориентирование, переправа, спуск с горы и пистолетные зачеты, что будет почетней чем все олимпияда...

Хотел бы в это верить — если поставить рядом с борделем тренажерный зал, то платные девушки разорятся... Угу.

Чтож до нормальной альтернативы — она я так понимаю и сейчас есть (те же борьба без правил, соревнования спецназов, бугурты в исторических реконструкторов, чемпионаты по борьбе и по биатлону и проч.). Но если я что понял из соционики - так это то, что нельзя быть сразу во всём крутым. Если ты крутой боец, то организовать шоу интересное не только узким спецам, поднять на рекламе и билетах, это скорее всего не твоё... А народ хочет зрелищ.

милый Хомяк - мне в очередной раз свое "фе" высказал: типа если уж начал рассказывать рассказывай все подряд, а то возникают лакуны, которые друзьям твоим не известны, а если даже и известны, то они их в своим мыслях не связывают. Никто у тебя ничего не упрет, рассказывай все подряд! ОК.

Ее тирада была вызвана очередным письмом в котором спрашивали - почему Августа, который сделал Аполлона своим личным Богом, продолжали восхвалять в Риме, а Нерона, который на личном примере пытался разрушать предрассудки, - в ответ загоняли ссаными тряпками?
На самом деле я вижу, что многие в курсе о Римской Истории, но... В общем, когда я с людьми по этому поводу разговариваю (не только и не столько по этому а вообще по римской истории) и объясняю внутренню связь ситуаций - люди первое время только хлопают глазами, а потом восклицают, "Да мы же все это знали! - Только не могли понять насколько все это связано!"

Итак, в Древнем Риме - Бог Аполлон - считается Богом Предателем. Собственно Римляне не могут поклоняться Предательству, поэтому все, что связано с Культом Аполлона - а это весь пласт Культуры связанный с Изящными Искусствакми - в Риме по сути - не развивается. (За вычетом прекрасных сочинений молодых повес в стиле - "Как я провел с Гречанками Лето". Учтите, что если бы в таком произведении прозвучал хотя бы намек, что Геллий коротал свои ночи не только с гречанками, но и с юными греками - кости его потом собирали бы по всему Форуму... Римляне не любили - Предателей.)
Тперь представьте себе, что Рим пережил все свои Гражданские войны и стал потихоньку Империей. Новый Император Август дарует Римское Гражданство всем "Провинциалам", то есть представителям всех этнических групп, населяющих тогда его земли.
Однако при этом, - увы и ах, получается, что эти самые "Провинциалы" в культурном смысле на голову выше своих победителей. К примеру то, что тот же Аристократ Геллий с усмешкою называет своих соотечественниц (в сравнении с гречанками и семитками) - "тупыми и простыми Овцами" - возможно связано не только и не столько с их божественным происхождением от Бога-Барана, даже не тем, что они напоминают Овец по внешности. Как бы ни было - через сто с лишним лет Ювенал пишет, что все современные ему "римские матроны" поголовно увлечены изучением греческого, однако когда они пытаются говорить на "языке Муз" у них выходит только "овечье блеянье" и Ювенал требует от соотечественниц - вернуться к "простой и природной речи", раз уж иноземный язык ими все равно - не заучивается.
То есть проблема существует, ее надо как-то решать, но выступать прямо в защиту "Бога Предателя" - всем весьма стремно. Ибо пример Нерона был позже, но и во времена Августа все хорошо понимали чем "обеление Аполлона" может закончиться.
Когда Дети с молоком матери впитывают, что такой то - Бог - наш Предок и поэтому "няка", а такой-то - какашка на палочке и поэтому "бяка", с этими поверьями бороться потом весьма сложно. Возникает вопрос как быть со всеми теми занятьями - которые есть того самого Бога, которому Общественное Римское подсознание выдало столь - "Черную метку"?

Так произошло исторически, что у молодого племянника Цезаря - друзья изначально не принадлежали к "старой знати". Сам Август происходил из семьи "популяров" и поэтому был (или по-крайней мере - считался молвой) - близким к "плебсу" (в реальности будущие министры Августа окажутся как на подбор из семей "оптиматов", но кабинет ему по сути формировала жена - Ливия, которая была из семьи "оптиматов" и сам брак их был своего рода политическим компромиссом нацеленным на прекращение бесконечных Гражданских войн в Римской Империи.)
В любом случае все исследователи считают, что "свежая кровь" - молодые люди из не столь родовитых семей, как у его противников - позволили Августу весьма творчески подходить ко всем вопросам политики и в его эпоху ни одно прежнее правило уже не было догмой.
При этом Финансами, Секретными службами и вообще - Дипломатией у Августа занимался егшо друг Детства по имени - Меценат. В отличие от всего прочего окружения Августа - Меценат был по крови Этруск и поэтомсу ему было можно заниматься Искусством не вызывая подозрений в Предательстве (этруски по общественному мнению были весьма развращенным народом и поэтому именно из их рядов рядами выходили будущие деятели Римской Культуры и при этом Этруски не считались Предателями. Ведь одним из их Символов был Лев - знак Солнца и поэтому считалось, что этруски живут под покровительством Аполлона. Тот конечно был по римским понятиям - Богом Предателем, но Родителей не выбирают и для этруска считалось бы напротив чем-то неподобающим, если бы он принялся своего Бога-Предка в чем-то обвинять, или еще чего.
Таким образом одним из двух заместителей Августа был этруск - Меценат, живший "под покровительством Аполлона" (если чо, то Меценат - тоже был из "противных", то есть "сыном Аполлона" - во всех смыслах, но он был так хорош в дипломатии и финансах, что это прочих министров и генералов не напрягало. В целом... Ну, на самом-то деле иногда напрягало, но Меценат был слишком ценным советником.)
Именно Меценат подал Августу Совет о приданию Культа Аполлона - государственного статуса, именно Меценат представил Августу начинающих Авторов - Вергилия, Офидия и Горация - то есть всех тех, которые были потом "наше Все" в рамках Римской Культуры, то есть Латинские аналоги наших Пушкина, Гоголя и Лермонтова.
Август прислушался к мнению Мецената и Идею превращения Культа Аполлона в Государственный - весьма одобрил. Так в Риме началась "Эпоха Августа" она же "Золотой Век Римской Культуры".
Был конечно нюанс, - но о нем не сохранилось источников. Однако я мысленно представляю себе - как Меценат представляет Августу План о "Реабилитации Аполлона" тот зябко ежится и неуверенно отвечает - "Так нас же - Побьют..."
На что Меценат поясняет, что он все продумал, - Народ не против Изящных Искусств, народ против "пидарасов", народ против того, как именно "размножаются Сыновья Аполлона", народ опасается что "сыновья Аполлона" могут Предать республику.
Поэтому Реабилитируя "Культ Аполлона" нужно одновременно Принять ряд Законов, преследующих его "Сыновей". Именно таким образом можно и - дать возможность Развиваться Римской Культуре, и - успокоить Общественность.
Возможно вы не связывали в своей голове эти два факта, но Строительство Храма Аполлона в Риме произошло одновременно с обнародованием "Lex Scantinia" - первого в нашей истории законодательства объявлявшего гомосексуализм уголовным преступлением (до этого в разных культах это называли моральным преступлением, но юридической ответственности за все это - не было) и грозившим "сыновьям Аполлона" всякими карами. Согласно прейскуранту и согласно регламенту.

Именно это сочетание и позволило в годы Августа развиваться Римской Культуре, ибо одновременно с "реабилитацией Аполлона", его "сыновья", в просторечии "пидарасы" - всей мощью Империи - официально "загонялись под лавку". Вплоть до того, что сам Меценат - автор закона Lex Scantinia и тот кто назначил Созия Строить Храм Аполлона Целителя и Войны - Беллоны (обратите внимание, что указывались именно функции Аполлона как Целителя и Военного - во избежание), после принятия Закона и начала Строительства - добровольно подал в отставку ибо - согласно источникам - "сам автор закона Меценат - после принятия его - ушел со Службы, предпочтя любовь Актеров - государственной Должности").
Вот как была Решена эта Проблема в эпоху Августа. Храм Аполлона вновь построили на Марсовом Поле (на месте некогда бывшего при этрусках Тарквиниях, но потом разрушенного римской толпой - в итоге Свержения Тарквиния Гордого и изгнания Этрусков из города), но это было ценою Самопожертвования одного из двух Советников Августа. Ни больше, ни меньше. А меньшей жертвы -  общественное Бессознательное и не - приняло бы.

 З.Ы. Кстати, - само восстановление Храма Аполлона в те годы объясняли именно тем, что Этруск Меценат упросил Цезаря Августа восстановить древний Храм его этрусских Предков, пусть и ценою своей собственной отставки. Это объяснение вполне устроило - Общественное Бессознательное, так что в этом случае и малейшего намека на "гей-парад" в исполнении Нерона - в принципе не было.

Теперь сравните коллизии Эпохи Нерона и Эпохи Августа. Надеюсь, вы понимаете - в чем отличие.

Цитата: footuh от 27.04.2013 11:50:54
С Аполлоном ситуевина более чем специфична. Вообще-то это Бог тех, кого мы сейчас зовем не иначе как "пидарасы".

Редкостная чушь.

Цитата: lexxey от 28.04.2013 13:31:38
Ну про олимпийских богов как то однобоко получается, вот например

Я с трудом понимаю - что мешает "сектантам" прослушать курс того же Зубова по истории религий?


В общем - степень маразма в секте только крепчает.

Бай-бай.

Цитата: footuh от 29.04.2013 00:40:55

Возможно вы не связывали в своей голове эти два факта, но Строительство Храма Аполлона в Риме произошло одновременно с обнародованием "Lex Scantinia" - первого в нашей истории законодательства объявлявшего гомосексуализм уголовным преступлением (до этого в разных культах это называли моральным преступлением, но юридической ответственности за все это - не было) и грозившим "сыновьям Аполлона" всякими карами. Согласно прейскуранту и согласно регламенту.

Поиск по интернету показывает, что "Lex Scantinia" упоминается в письмах Маркуса Руфуса Цицерону около 50 года до н.э.
Т.е. ЗАДОЛГО до прихода к власти Августа  ;)

Цитата: ps_ от 29.04.2013 23:17:47
Поиск по интернету показывает, что "Lex Scantinia" упоминается в письмах Маркуса Руфуса Цицерону около 50 года до н.э.
Т.е. ЗАДОЛГО до прихода к власти Августа  ;)

разумеется, ибо Друз Скантиний жил в середине Второго века до нашей эры и странно было бы, чтобы изначально закон названный его именем появился бы не в годы его жизни. но он во-перых в те года - никак не работал, а во-вторых, - был потом отменен, так как принимали его оптиматы (семьи и друзов и клавдиев были оптиматские семьи то есть на арене они были Красными), а цезарь и его сторонники были популярами (то есть - Белыми) и они отменили все оптиматские законы сразу после захвата власти. Не забывайте. что тот же Цицерон был в процессе убит по приказу Марка Антония ( в тех же письмах идут оптиматские соболезнования Цицерону, ибо судьба его уже была очевидна), с - согласия Августа (и Лепида - до кучи). Друзы были вообще по факту вырезаны а из Клавдиев уцелела по сути лишь одна Ливия и ее дети от этого дома. Все законы Оптиматов были отменены ( в том числе и Lex scantinia - в том числе и потому, что под него попадал тот же Цезарь, который якобы жил в Вифинии с Царем Никомедом). То есть этот законе был отменен еще Цезарем, так как угрожал его политическим амбициям.
Lex Scantinia - один из немногих оптиматских законов, восстановленых потом Августом по просьбе Мецената. При том. что популяры официально давали обещание никогда не восстанавливать ряд законов среди которых был и этот. (Но на деле Меценат обращаясь с этой просьбою к августу был уже "оотерт" от Императора. Сила Мецената была в его Шпионской Сети и Дипломатическом таланте, но в момент, когда Гражданские войны закончились, шпионы стали не так нужны, да и дипломатические таланты Мецената стали слегка невостребованы. Мецената стали активно вытеснять из политики, по сути он к тому времени лишился уже и влияния на дипломатов и на полицию, так что принятие этого Закона было по сути хорошим поводом уйти в почетную отставку с гордо поднятой головой.
Видите ли, - Август ради стабилизации страны по сути отвернулся от Либералов и перешел на сторону тогдашних консерваторов, ибо "либералы"/"популяры" среди которых и собрались в те времена все "противные" - стали слишком уж "раскачивать лодку" и данный закон стал методом по которому наиболее активных "либералов" во главе с самим Меценатом - отстранили от Власти. С другой стороны Август при этом совершил политическую ошибку, ибо равновесие в Правительтстве было нарушено, а второй его помощник (помимо Мецената) Агриппа был уже стар и болел и поэтому Правительство августа со временем стало Правительством его жены Ливии. А уж она смогла создать структуру Государства таким образом, что вообще все Популяры были отовсюду вытеснены и Август уже ничего не мог противопоставить своей энергичной жене. Собственно на глазах у всех внутри "Золотого Века Августа" сформировалась косная, реакционная струкктура, которая впоследствии дала нам Тиранию Тиберия и Калигулы. Если угодно в Итоге тогдашняя либеральная\"популярная" Революция сама же "сожрала своих сыновей". И Lex Scantinia был одной из очень важных юридических тем именно - в эпоху Августа, а не ранее (Ранее его попытались было исполдьзовать против Цезаря, но тот сам был Членом Жреческой Курии и на заседании Жреческой Коллегии настоял на отмене данного Закона, как противоречащего принципам Свободы Воли - римских Граждан. (представьте себе!). (Разумеется это вызвало тонны срача и тот же Цицерон, будучи врагом "цезарианцев", не упускал возможности погоревать по этому поводу.)

В этом смысле ситуация с этим законом сильно схожа со строительством Храма аполлона на Марсовом поле. На самом-то деле - Созий его не строил по повелению Августа, но Восстанавливал, ибо он там уже стоял, но был некогда разрушен самими римскими гражданами. Так же и Скантиний жил за сто лет до Августа и принадлежал при этом - к враждебной Августу партии и закон его был принят, но тогда не работал и был потом отменен как "политический" и одновременно с тем - "несправедливый" и "неработающий". Однако когда для этого созрели все олбстоятельства - выяснилось, что в умелых ручках Ливии Клавдии он еще как - Работающий. Вплоть до того, что в дни когда Август пытался бороться с женой, по городу тут же начинали ползти слухи о том, что сам Август не только за красивые глаза получил титул Наследника Цезаря и что - и Марк Антоний и пара генералов Августа - вроде бы с ним этот закон немного нарушили. Август отступал и тут же появлялось официальное опровержение от полиции Ливии. Кого-то даже ловили и пороли за распространение слухов порочащих Императора.
В общем в умелых руках - Закон - вовсю запработал.

Погуглите на эту тему, погуглите по персоналиям, похоже там вам расскажут много всего нового и неожиданного.

Цитата: lexxey от 28.04.2013 13:39:37
Кстати в тему...если логически продолжить до оптимального, то в парламенте должны заседать одни бабы, а в структуре вертикали исполнительной власти - мужики.

блин, теперь писать придется, со знаком ошибся  - соррьки, конечно же минус.
ага, придумывание законов, 100% только женщинами даже если когда-нибудь и договоряться, получится такой дикий сфероконь, как оно Хочется, и как оно Надо, а вы вот Там исполняйте... Матриархат застоя с безконечным уборкой/улучшением без учета чужих затрат. Остановить не кому, а совершенству нет предела. Загонят и себя, и других в бегах по-кругу... Лексей вы с/под женщинами работали в живую хотя бы недолго? Можно конечно навыбирать с совершенно-мужским складом мшления, но тогда зачем этот велосипед? Вам совсем никого не жалко что-ли?

Просят пояснить почему так резко изменилось применение закона Скантиния в эполху Августа, - неужто для того, чтобы "законы работали" нужна лишь Личность, - та же энергичная Ливия, которая смогла это все пропихнуть?

На самом деле - конечно же - роль Личности в Истории никто не отменял и "фактор Ливии" которой по факту удалось именно то, на чем обломались и сложили головы ее Предки и родственники - невозможно недооценивать.
Но еще важней то, что Время само - Изменилось. Закон Скантиния изначально вообще "не работал", ибо не было объектов для его "правоприменения", а вот в эпоху Августа все изменилось, но многие политики этого - "не заметили", на чем и погорели по-полной.

Чтобы понять, что именно произошло - нужно понять суть противостояния "популяров" и "оптиматов", то есть тогдашних "либералов" и "консерваторов". (Как это ни странно на первый взгляд выглядит - "закон о пидарасах" который современные гомосеки - воспринимают как первый юридический наезд на их права друг друга пердолить, на самом-то деле - по своей сути вообще не о "пидарасах", если об этом задумываться и не о "них" законодатели в ту пору думали.)

Суть дела в следующем:

После разгрома Карфагена и завоевания Материковой Греции - отпала нужда в большой концентрации людей в Вечном городе, где они массово обучались военному ремеслу. А сама экономическая структура тогдашнего полиса имела очень небольшое число экономических ниш для хозяйствующих субъектов. Существуют ряд современных сериалов дающих прекрасную иллюстрацию к этому тезису. (Рим или Спартак в его Первом сезоне, или его Приквел). Обратите внимание, что - выясняется, что абсолютному большинству горожан в городе нечем заняться. Все строительные работы в городе оказываются Публичными и подряды на них получают лишь по протекции и случайных людей среди "Строителей" не бывает. Причем строительство водопроводов и канализации относится опять же к Публичному сектору. Мало того, большая скученность населения вызывает необходимость строгого регламентирования жилищного строительства, а проверяющие и выдающие разрешения на строительство опять-таки относятся к очень узкому кругу "лиц близких к телу" правителя.
Военные подразделения из города выведены, так что нету ниш по обслуживанию служивых. Остается торговля, но много ли нужно торговцев, если покупательная способность населенья низка и в основном это самое население питается на бесплатных раздачах хлеба - опять-таки - "лицами приближенными к телу Правителя". ну, еще есть поварское дело, шитье и прочее изготовление перделок-свистелок, но при этом население в сущности разорено, ибо заняться ему нечем, доходов нет и платить за перделки ему тупо нечем.
Единственное, что есть ценного в Городе это Центры Обучения. Собственно все Богатые и родовитые это все давно просекли и съезжаются они в город исключительно на зимний период - в основном для того, чтобы отдать своих сыновей и дочерей в местные Академии и Гимназии.
Все остальное Время Знать предпочитает жить на своих виллах за городом, ибо именно там у них овцы ягнятся и оливки растут, то есть там их - доходы, а в городе им приходится с "чернью" толкаться жопами по разному поводу.
И кроме того - Рим становится Политическим центром, ибо именно через Дружбу с Правителем и происходят все "Раздачи Слонов" - по факту. Все остальное, это уже детали.

Соответственно у нас возникают две ярко выраженных экономических области - Дотационный по факту Рим, куда стекается вся "голытьба", и Профицитная в экономическом смысле "глубинка", где и скучковались все тогдашние "богатые" и "знатные". И все это заполировано сверху фактом Политической Борьбы между "городом" и "деревней", на которую накладывается местный прикол, состоящий в том, что Патрициату западло работать иначе как на земле, а Плебеи быстро растут на торговле и подрядах строительных.
В итоге у нас возникает любопытный расклад, когда основные земли сосредоточены в руках Оптиматов, они же оказываются и производителями Еды для Республики, А Популяры это в основном богатые и сверхбогатые Плебеи в Городе, поддерживаемые городской голытьбой, то есть люмпенами. Чтобы было понятнее - Оптиматы обычно живут на природе и события в городской политике их мало касаются. Таким образом именно городские Популяры и раздают хлеб и прочий секонд=хенд для многочисленных городских нуждающихся и поэтому в моменту голосования - голоса люмпенов по факту Популярами "покупаются" этим самым бесплатным хлебом, Играми и прочими плюшками.

Теперь смотрите какой прикол, - Государству нужны деньги. Оно получает их посредством Налогов. Поэтому Городским Богачам-Миллионщикам выгоднее, когда основная налоговая нагрузка оказывается на "деревне", причем Налог исчисляется от "Урожая". А соответственно сельским Собственникам выгоднее, когда основная налоговая нагрузка окажется на Строительстве и Торговле, причем Налог Исчилсяется с Оборота и Прогрессивный на сверхдоходы.
Таким образом - "Оптиматы" это те, кто требует ограничения Сверхдоходов и выступают за то, чтобы в Городе не были ни Богатых, ни бедных. То есть это те, кто настаивает на "Оптимуме". При этом это в основном консерваторы и националисты, ибо им выгоднее, чтобы народ брал все "местное", ибо это самое "местное" Производится Оптиматами.
"Популяры" это те, кому сильная внутригородская дифференциация на руку, именно она создает им электоральную базу и механизм организованного голосования городской голытьбы в обмен на раздачи хлеба. Им невыгодно ни ограничение их сверхдоходов, ни размывание городской нищеты, ибо это ослабит их политическое влияние. При этом Популяры в массе своей Интернационалисты, ибо Богатства их растут в основном за счет Заморской Торговли.

Такова Политическая расстановка в эпоху Гражданских Войн. Суть Гражданских Войн при этом - в своем поводе свелась к вопросу о "гражданстве союзников". Суть в том, что полноправными Гражданами были лишь Граждане самого Рима. Но соседние города со своею администрацией были лишены этих прав, тогда как оптиматы имевшие виллы вокруг этих самых городов, не имевших гражданства - римлянами считались, так как на зиму они все возвращались назад в Вечный город.

Соответственно исходная коллизия состояла именно в том, что Популяры были обеими лапками - "за" раздачу Гражданства, ибо это позволяло им расширить свою электоральную базу. В любом другом городе были такие же проблемы, как и в самом Вечном городе, то есть местная "голытьба" весьма вписывалась в "популярскую машину голосования", а местные "троговые богачи" и так были связаны с римскою популярской верхушкою и радо было бы начать родниться между собой, как только равные права с римлянами будут ими получены. Породнение Богатых фамилий означило бы дальнейшее округление торговых капиталов, что всех популяров безусловно устраивало.
С точки зрения оптиматов ситуация была совершенно обратною. Прибавление новых крупных городов внутрь Республики, добавило бы новые дотационные центры в римской экономике, налоговое давление бы на всех возросло, но "оптиматы" тогдашний "средний класс" Рима вынуждены были бы платить больше, причем политические выгоды от этого достались бы вождя Популяров, а - бесплатные плюшки - городским Люмпенам, которые давно уже не работали - и потому что работы для них не было, да и - на манер современных амерских негров, или европейских арабов - эти люди были уже как работники деклассированы и деквалифицированы, чтобы вообще работать.
Соответственно, когда у человека нету работы, нечем заняться и бесплатная еда, то он в этих условиях от безделья "себе - лижет яйца". Ну, или не себе.

Закон Скантиния был направлен именно на "улучшение нравов - городских низов", тех самых, которые от безделия - "лижут яйца".
Однако - казна не могла даже выслать многочисленных "честных давалок" из люмпенов, или наказать их материально, на высылку не было средств, а экономически с городской голытьбы взятки были все гладки. Услугами "давалок" порою пользовались городские Богатеи, однако они же были вождями Популяров, Популяры контролировали Судейский корпус по делам внутри города (оптиматы по делам вокруг города - соответственно) и привлечь "Власть предержащего Популяра" по "такой фигне" внутри городской юриспруденции было - немыслимо. К тому же подобный Господин исполнял обычно "мужскую роль" в таких отношениях а с активных гомосеков по тем временам спрос был гораздо мягче, чем с пассивных.
В итоге получалось, что пассивных люмпенов преследовать смысла не было, а активных популяров - бессмысленно ибо они сами же и назначают коллегию для рассмотрения своего дела. К тому же активного гомосека привлечь по тем временам было практически нереально, ибо народ тупо не видел в этом состав преступления. (Судебную перспективу имели только редкие дела, к примеру - по обвинению того же Цезаря, ибо в отношениях с Никомедом он явно исполнял пассивную функцию. Но на Жреческой Коллегии тот отбрехался, что без такого нюанса Рим не получил бы Вифинцев в Союзники и Цезарь таким образом пожертвовал своей задницей ради Блага Республики. Жрецы (в значительной степени Юлии - то есть Цезаря родственники), подумав чуток, порешили, что Греха во всем этом не было, ибо Республика - превыше всего. И кроме того Цезарь как потомок Венеры - по мнению Священников не мог контролировать своих Любовных Желаний и ради пиетета к Венере, это тоже должно быть смягчающим фактором. А Цезарь в ответ просил отменить Закон Скантиния как - "нерабочий". И его отменили...)

С другой стороны... Я не хочу сказать, что среди оптиматов гомосеков вообще не было. Но во-первых в среде традиционалистов сама принадлежность к почитателям "Бога-Предателя" была очевидна и случись че, они сами бы внутри себя разобрались - без привлеченья судейских - дабы не выносить сор из избы, а во-вторых... Оптиматы в основном жили на своих виллах за городом и там некому было свидетельствовать. Отец Семьи он же Патер Фамилиас был там Бог и Царь и согласно законодательству - свидетелдьство чена семьи против своего Отца Семьи - силы никакой не имело. А кроме членов Семьи на той же вилдле жили только Рабы, мнение которых ни в чем вообще не учитывалось.
То есть с точки зрения Юридической - Отец Семьи проживал на своей вилле, как перст - один-одинешенек и если он чего и делал там недозвроленное, то рассказать об этом было бы тупо некому (вернее - в таких случаях жалоба поступала не в Суд, но к Руководству Патрицианской Трибы и Курии, которые в свою рчередь не стремились внутренние терки перед Плебеями обнародовать.
То есть и в среде оптиматов закон Скантиния не работал, ибо они тупо не решали свои внутренние вопросы - в суде.

Теперь смотрим дальше. Гражданские войны закончились - победою "Популяров". Республика превратилась в Империю и исполнилось самое главное пожелание Популяров - всем гражданам Империи было даровано Гражданство.
При этом с точки зрения Закона Скантиния - ситуевина изменилась разительно.

Появились те лица, которых имело смысл преследовать, а именно провинциальные или внутригородские Популяры, которые привыкли решать свои проблемы в Судах. (собственно поэтому при Ливии именно Либералов/"популяров" на этом законе и стали "брать за жопу", ибо уцелевшие оптиматы по-прежнему предпочитали решать свои дела через Трибы и Курии). При этом - в разросшейся среде "правоприменения" закона Скантиния - основная масса народу уже не имела в предках троянцев и поэтому морального запрещения на взаимное опыленье друг друга "по методу Аполлона" среди них не было. То есть жили себе мужички - пердолились себе в жопу - как обычно и тут в дверях их дома появляются плечистые полицаи, которые радостно потирают руки - и волокут виновных в зиндон, а имущество "пидаров" быстро описывают. То есть мало того, что появились разнообразные "голубки" на горизонте, их оказалось можно "тащить и не пущать". а самое главное можно было производить конфискации, пополняя тем самым казну Империи.
Теперь обратите внимание, что Полицию в свои цепкие руки прибрала оптиматка Ливия из дома Клавдиев, тех самых кого Популяры давеча жестоко повырезали. А тут как на блюдечке с голубою каемочкой такой прикольный закон, по которому получается грести исключительно Популяров и всею мощью Репрессивного Закона Империи можно с ними делать все то, что мужикам из дома Ливии - не удалось сделать на полях Брани. Да всего-то ей нужно было скорчить постную мину и настоятельно рекомендовать полицаям - "подходить к делу со всей строгостью, но не превышая своих полномочий и исключительно в рамках Законов Римской Империи".
И в итоге только что совершенно дурацкий по причине своей неприменимости Закон в Умелых руках превратился в "бронебойный кастет", которым очень быстро "заровняли" самую активную часть тогдашней "либеральной Общественности".

Вот какая любопытная История случилась с Законом Скантиния.

Цитата: Юрий_
Да уж, ловко. А Козерог - имеет какое-нибудь отношение к этой даме? Ввиду текущего цикла, возможно что-нибудь аналогичное в политике, например?

Да, разумеется.
У Карфагена было любопытное сочетание Бога-Отца и Богини-Матери.
Бог-Отец - - финикийский Баал он же Молох, здоровый и крупный дядька с Бычьими Рогами. По этим самым бычачьим Рогам - идентифицировался римлянами, как Безусловный Враг Вечного Города.

Богиня-Мать - малоазиатская Элиаса, она же Тиннит, она же Артемида, она же Астарта (невольно вспоминается незабвенное: "Она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Татьяна Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же - Валентина Понеяд") - Богиня-Коза. В отличие от Главного Богва Карфагена - Главная Богиня идентифицировалась римлянами же - как Дочь Главной Боевой Подруги Троянцев и поэтому еврейки в отличие от евреев воспринимались весьма положительно, а сами евреи ровно наоборот.
Ибо по дефолту получалось, что карфагенский (то есть африканский/испанский) еврей для римлян был Сыном Быкоголового Бога Баала - то есть Врагом Предков, а соответственно карфагенская (африканская/испанская) еврейка для тех же римлян - оказывалась Дочерью Богини Козы, то есть девицей вполне Уважаемой, Почитаемой и Охраняемой Римской Традицией (как только вы это все понимаете, сразу становится очевидным, что Еврейке в Риме оказывается много проще жить одной и растить детишек без мужика, причем не так важно от еврея они, или - от римлянина).

Поэтому с одной стороны "Карфаген должен быть Разрушен" с другой стороны - после его разрушения в Рим съехались с Африки и Испании милые "Козюшки", которые быстро создали римлянам характерное "Чувство Вины". Обратите внимание - Римляне промаршировали своими сапожищами по горящим Афинам, жгли Александрию вместе с тамошней Библиотекой, брали Сиракузы, убив тамошнего мудреца Архимеда и все это выглядело для них, как само собой разумеющееся. Они взяли и разрушили Могущественный Карфаген - своего самого главного и принципиального Противника и именно после этого у них возникло Чувство Вины именно потому что они потом всю жизнь видели утративших свою Родину милых "Козюшек" которые им вечно плакались о том, что их Предок - Богиня-Коза всячески помогала их предкам Троянцам, а римляне вместо вечной благодарности потом взяли и снесли Карфаген - Родной дом Козюшек и именно за это видимо Боги теперь мстят забывчивым римлянам устроив эти ужасные Гражданские Войны... А как иначе Боги могут отплатить народу, согрешившему столь "Черной Неблагодарностью"?
В итоге по поводу именно своего самого страшного врага, самого принципиального соперника - римляне потом всю жизнь бледнели, виновато мялись и бормотали, что видимо с Карфагеном они "немного погорячились" и возможно "с Городом Богини Союзницы" надо было - "немного помягше".
Посмотрите источники это очень забавно - именно по поводу Разрушения Карфагена у римлян возник сильнейший комплекс Вины, который всерьез закрепился во всей их Литературе и Искусстве, ибо с точки зрения Мифологической - Римляне отплатили Артемиде/Астарте - Черной Неблагодарностью... Соответственно для Козюшек внутри самого Рима возникла ситуация "наибольшего благоприятствия", чем они похоже сильно воспользовались. (А для собственно евреев - ровно наоборот.)

Сам термин Козерог - символ грядущего Повелителя всего Мира - при том что рисовался с канонического Образа Молоха/Баала - Грозного Врага всего Сущего, при этом имел описанием именно аттрибуты "жилистой, упрямой и своенравной" "Богини - Козы", поэтому в его имени и стоит Козлиное Капри, на Бычачье - как это должно быть исходя из его облика.
Причина этого в том, что в эпоху Манилия и называния Козерога будущим Царем Всего Сущего, априори считалось, что именно Дочери Богини Козы оказывают самое решительное влияние на Римскую Политику, Культурную Жизнь и Финансы - за счет своей Прагматичности, Изворотливости и Упрямому достижению Цели. (обратите внимание, что это не признаки Баала/Молоха, это именно признаки Артемиды/Астарты) Поэтому на рисунке оставались бычьи Рога Баала/Молоха, но предполагалось, что Рожки у Козерога все-таки - Козьи. (то есть незаметные - маленькие).

Цитата: Арконин


что компенсируется некоторым форсажем нынче...

Ага. только пока непонятно чего делать
с выращенными теперь уже у нас "безбожниками".
А главное - Кто будет Это делать.

Цитата: sailor2010 от 30.04.2013 07:11:21
блин, теперь писать придется, со знаком ошибся  - соррьки, конечно же минус.
ага, придумывание законов, 100% только женщинами даже если когда-нибудь и договоряться, получится такой дикий сфероконь, как оно Хочется, и как оно Надо, а вы вот Там исполняйте... Матриархат застоя с безконечным уборкой/улучшением без учета чужих затрат. Остановить не кому, а совершенству нет предела. Загонят и себя, и других в бегах по-кругу... Лексей вы с/под женщинами работали в живую хотя бы недолго? Можно конечно навыбирать с совершенно-мужским складом мшления, но тогда зачем этот велосипед? Вам совсем никого не жалко что-ли?

Ну поясню, парламент по сути не генерирует законы, а принимает - то есть осуществляет ВЫБОР, подходящий наибольшему числу представленных в парламенте групп. В эфемерах нет матриархата - матриархат это женская пирамида власти - государство. Женщины тоже затачиваются воспитанием, так что бы выбирать - мужчин, типы воспитания детей, какие из условий жизни - лучше и тд. Законы генерируются заинтересованными группами. Несомненно, скажем в какойто саудовской аравии - парламент вообще не нужен - рудимент, так как нет эфемерных частей и скажем в тоже же германии - тоже не нужен президент, тоже - рудимент, потому как нет кардинальных частей.
Вот логика:
эфемер - генерируется большее разнообразие жизненных форм, в частности человека. Из-за этого разнообразия создать иерархическую структуру направленную на что либо очень сложно - нужно слишком большую часть населения заставить, не хватит сил и ресурсов. И из за стабильных условий - температура, наличие пищи и тд, в весьма благоприятных условиях оказывается сетевая стуктура  свойственная женщинам(общность традиций, ведения хозяйства и миропонимания). Важность узла сетевой структуры характеризуется числом связей им поддерживаемых с другими. А число связей зависит от различий между узлами(женщинами). Чем больше различий - тем меньше связей.
Потому женщины в эфемере - монотеисты и соедины в единую общность(европейские ценности, традиционные). а если они монотеистичны - то они и диктуют свою волю и "разделяй и властвуй" своих мужчин.

Вот например в то же гемании и существует чистый эфемер - несколько значимых группировок мужчин (пирамидальных иерархий),  борются за влиание на целостный эфемер общества(женщин), кто получит санкцию, та группа и станет государственной иерархией(на время ). Вот многим и не понятно - россия делает германии заманчивые предложения, а та нет нет нет  и нет. Понимание приходит когда знаешь, что гемания эфемер и государтвенная структура там временная, а также то, что любое усиление мужской иерархии(союз с кардинальным госудрством), очень болезненно воспринимается тамошним "коллективным бессознательным" общества. Группа решившаяся на такое совершает политическое самоубиство и никогда больше не сможет стать государственной иерархией.

Цитата: незнайка_177ad3 от 01.05.2013 00:03:36
Ага. только пока непонятно чего делать
с выращенными теперь уже у нас "безбожниками".
А главное - Кто будет Это делать.

Вымрут...закон больших чисел никто не отменял....а как - все по воле Аллаха (с)

Цитата: Юрий_
Христос Воскресе!
Всех со Светлым Воскресением!

Воистину Воскресе!

Поздравляю Всех со Светлым Праздником Пасхи!

Цитата: Юрий_
Христос Воскресе!
Всех со Светлым Воскресением!

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Сердечно поздравляю авантюристов со Светлым Праздником Воскресения Христова!

Воистину Воскресе!  Поздравляю со светлраздником!  Вего наилучшего читателям и писателям нашей ветки!