Сетевая война: Контрудар Сарматов

154,680 362
 

Фильтр
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +38.99
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Тред №69789
Дискуссия   123 1
Цитата: Sarmath
Мне кажется не очень скромно иметь ник Сармат и называть ветку Контрудар Сармата. Это же не мой контрудар. Я всего лишь один из...Улыбающийся


Если читали поздние посты в ветке Юго-восточная азия от footuh'а, то возможно вас заинтересует "Контрудар Северного Архангела". А вообще, наученный горьким опытом разных помойных ресурсов недалеких квасных националистов или платных провокаторов, я уже чураюсь подобных вычурных заголовков и пафосных самоназваний. Может к подбору заголовка тоже стоит подойти с точки зрения целевой аудитории, которая уже наелась всяких имперских немойми кого, воинов непойми чего, ударов непойми чем по непойми кому и т.д.?
Отредактировано: Нетак - 11 дек 2008 00:31:59
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Нетак от 11.12.2008 00:28:58
Если читали поздние посты в ветке Юго-восточная азия от footuh'а, то возможно вас заинтересует "Контрудар Северного Архангела". А вообще, наученный горьким опытом разных помойных ресурсов недалеких квасных националистов или платных провокаторов, я уже чураюсь подобных вычурных заголовков и пафосных самоназваний. Может к подбору заголовка тоже стоит подойти с точки зрения целевой аудитории, которая уже наелась всяких имперских немойми кого, воинов непойми чего, ударов непойми чем по непойми кому и т.д.?


Гм. Понимаю. Что поля подзатоптаны. Но в инете, "неактивные" тексты работают плохо. Вот в чем дело. Второй момент - мы понимаем, что важно как то мобилизовать людей, после бессмыслицы и безответственности предыдущих лет. Но, спасибо за коммент. Надо думать...
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +37.33
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 564
Читатели: 1
Цитата: Sarmath от 10.12.2008 23:41:47
Очевидно, что в середине 80х было применено мощное психологическое оружие.



Я сам принадлежу к этм 50-летним, ну может чуть моложе. Видите ли какое дело, представьте что Вы получили образование, начали работать, шевелиться и тд и тп и вдруг.... У Вас на глазах грабят Ваших родителей(Сбербанк), дальше ещё интереснее. Вы вдруг(если ум и умение предвидеть есть) вдруг видите, что перспектив на работе нет, то есть совсем нет. Никаких. Силы ещё есть, начинаете "типа бизнес". Капитал начальный - дырявые штаны. Успеваете что-то заработать. Вдруг, бац! 93 год. Вот в том году я с удивлением узнал, что оформив по всем правилам платёжки в банке я, оказывается, с точки зрения государства не заплатил налоги. Ещё одно ограбление стариков. Ну да бог с ним. Что там дальше? А вот что, время Черномырдина, генерала от трубы. Смотрим туда где начинали трудиться - ужас! Всё на продажу, ну подчистую всё, рельсы в Китай, цветмет - прибалтам. Кто то непонятно как зарабатывает сумашедшие деньги( Юкосы,Лукойлы, беззалоговые аукционы), реальный бизнес весь вчёрную. 98 год -no comment. Я ничего не пропустил? Вот, ПМСМ, типичный набор с чем столкнулось наше поколение. Понятно, что абсолютному большинству остальных ни капли не было слаще.

Какое Вам ещё "оружие" нужно, зачем его искать? Людей более менее активных настойчиво и целенаправленно приучали к философии типа "Не верь, не бойся, не проси". Ну и тд и тп.

Что мы имеем сейчас? Тотальную коррупцию, монополизм,толпы непонятных людей с оружием и в погонах( одно исключение - Армия) и единственное внятное желание государства и всех присных его - ошкурить тебя любым способом. Отсюда и тотальное неверие, и философия, и  поведение. А детям твоим надо стартовать! Куда? Какая у них будет судьба?

ПМСМ надо несколько фильмов, так как то что для меня будет аргументом, вовсе не будет таковым для того кому 16-18 лет.
Отредактировано: обыватель - 11 дек 2008 05:14:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №69816
Дискуссия   134 0
Цитата: Sarmath
Мне кажется не очень скромно иметь ник Сармат и называть ветку Контрудар Сармата. Это же не мой контрудар. Я всего лишь один из...Улыбающийся


Ну, если это мучает, то ветку переименовать вы можете сами. Отредактировать первый пост.

З.Ы. Я согласен с вами, что Мета-сценарий у них существует. Для слома нашей онтологии были задействованы ТВ и кинематограф. Мы в конце 50-х помчались за джинсами и кукаколой, а попали в онтологическую ловушку. Литература СШП наоборот давала иногда примеры высокого человеческого гуманизма. Из последних могикан - Курт Воннегут. Классиков все знают.

З.З.Ы. У Гоблина в тупичке сильная текстовая команда. Один мой сокурсник под ником blood участвовал в написании текстов к переводам "божьей искры". Если нужен будет по сценарию жосткий стёб, можно их привлечь
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №69847
Дискуссия   122 1
Sarmath
Я подобное видел только у шаманов в Центральной Азии. Но те сами себя вгоняли в транс. А этого кто вгонял?... У меня нет доказательств, что его обработали амеры. Но, насколько я исследовал тибетские методы дистанционного контроля, это возможно. Если учесть, к тому же то, что некоторые специалисты-тибетцы, выдавленные китайцами в 59м году из Тибета, оказались в Штатах в 60х годах, и оказались под крылом Эсаленского института, который проводил какие то психотехнологические исследования, то, не исключено, что Горби был как то "завирусован". Конечно, выглядит, что я въехал в какую то конспирологию, но это то, что я знаю и то, что видел лично.

Sarmath
О подобных вещах можно думать, но говорить публично в окружении людей с приличным тех образованием я бы не стал. Во всяком случае, в кругу моих знакомы это (Тибет, шаманы и т.д.) уже стало дурным тоном, давно. О психологии (я так понимаю, это сейчас модная тема) нужно говорить психологам. Их в проект надо найти. Я думаю...
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №69861
Дискуссия   149 1
Sarmath
В принципе, если бы каждый из семи с половиной тысяч зарегистрированных на этом форуме, скинулся по 3000 рублей получилось бы 22.5 млн. С этими деньгами можно было и инет сми сделать и, даже, кабельный канал соответствующего содержания сделать. Об истории, которая позволяет понять то, что сегодня происходит. С названием "Война и Мир", к примеру...

С самого начала ждал вопроса про деньги. Дождался...
"Народное" Инет СМИ/канал, считаю, - иллюзия. Дело, в таком ракурсе, можно,скорее, рассматривать как стандартную медийную бизнес задачу.
Другое дело проект энтузиастов с открытым входом и стихийным подбором авторитетов. Начинать,в таком случае, нужно, я полагаю, с малых небюджетных роликов, отрабатывая формат и стиль.
Сайт "Война и Мир" уже есть и достаточно известен...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виктория_b391c6
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №69915
Дискуссия   168 2
Всем здравствуйте. Я пыталась среди знакомых и друзей (22 - 25 лет) распространять фильмы "Деньги-пирамида долга",  "Дух времени" и "Дух времени. Addendum". Немного придя в себя, они почти все говорили одно и тоже: "Если это появилось в сети, значит, это чья-то пропаганда, значит, это тоже кому-то выгодно, не ведитесь!" Что делать с этим? Как грамотно донести до людей идею так, чтобы они ее ни в чем не заподозрили? Я имею ввиду будущие видео-материалы собственного производства.
Отредактировано: Виктория - 11 дек 2008 15:14:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: Виктория от 11.12.2008 15:12:46
Всем здравствуйте. Я пыталась среди знакомых и друзей (22 - 25 лет) распространять фильмы "Деньги-пирамида долга",  "Дух времени" и "Дух времени. Addendum". Немного придя в себя, они почти все говорили одно и тоже: "Если это появилось в сети, значит, это чья-то пропаганда

А это и есть пропаганда. Только "Дух Времени" с продолжением это пропаганда ПП, где они в наглую раскрывают карты. Заодно опуская христианство и предлагая миру "альтернативу" в виде Мирового Правительства.
Вспомните еще "Америкэн Шоу". Это пропаганда, рассчитанная на тинейджеров с поп-корном.

По нашему фильму: ПМСМ, не надо вообще скрывать, что это пропаганда. Источник - форум Авантюриста. А кто стоит за этим, пусть ломают голову, кому не лень.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виктория_b391c6
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №69929
Дискуссия   168 4
mid, так не поверят. И нам не поверят. Оба "Духа времени" немного меняют привычную картину, вних есь разумные зерна, и то не верят. Привыкли не доверять ничему и никому. А чтобы поверить этому фильму, они должны почитать сайт и понять, что тут всё логично, с выкладками, а не очередная посдтава сверху в чьих-то интересах. И нужно придумать, как подать информацию, чтобы дошла. ИМХО, конечно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №69930
Дискуссия   114 0
Кстати, кто возьмется за бизнес план?
Готов работать "в поле" при маркетинговых исследованиях...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: Виктория от 11.12.2008 15:47:18
mid, так не поверят. И нам не поверят. Оба "Духа времени" немного меняют привычную картину, вних есь разумные зерна, и то не верят. Привыкли не доверять ничему и никому. А чтобы поверить этому фильму, они должны почитать сайт и понять, что тут всё логично, с выкладками, а не очередная посдтава сверху в чьих-то интересах. И нужно придумать, как подать информацию, чтобы дошла. ИМХО, конечно.


Для этого мы и начинаем промо, чтобы сразу после фильма народ ломанулся к первоисточникам. "Вы хочете песен? Их есть у меня!", здесь и найдут пояснения.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №69945
Дискуссия   142 2
Как предложение :
есть интересный официоз - канал Russia.ru
(запрещенный на украине фильм о войне в осетии - их работа) .Полный андерграунд. Команда без тормозов и профи (в хорошем смыслах этих слов).

С ними работает одна из легенд Ленинградского рок-клуба - Алексей Вишня , более известен сейчас как автор проекта polittechno.
Его ЖЖ
http://polittechno.livejournal.com/

попробуйте войти сними в контакт - может получится сильный синергетический эффект
  • +0.00 / 0
  • АУ
bvlad
 
Слушатель
Карма: +94.31
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,639
Читатели: 3
Тред №69968
Дискуссия   111 0
http://ei1918.ru/fil…riumf.html

интересный фильм про Николая 2ого
пересекается с сегодняшними событиями
Отредактировано: bvlad - 11 дек 2008 18:38:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №69982
Дискуссия   97 0
Цитата: Эколог
Может глупость скажу (c)
На "Глобальной авантюре" есть камрады с "Тупичка" и явно в цветных штанах.
Ю.Д. вон какие проекты поднимает -- и "Синий Фил", и "Образование". Вcё сам. Может быть попробуют получить консультацию или там добрый совет  ::) как, что и почему на тему "как правильно снять фильм".

[Мечты on]
И выпустит "Синего Фила" посвященного проекту, который обсуждаем...
[Мечты off]

Ps. На Ленфильме есть профессионалы у которых ещё жива Совесть. Потребуется -- попросим помочь.
Pps. На ветке ЮВА --   попробуем быть терпеливы...


Спасибо, Комрад. А что за Тупичок и Синий Фил?
Проект, подобный "Анатомии кризиса", уже пратически невозможно сделать в намеченные сроки. Вопрос не только в том, чтобы снять "киношку" и показать в интернете, а и в том, чтобы этот материал действительно был "родным" для интернета. А здесь нужно знать много тонкостей, которые приходят с годами кропотливой работы. Корона стартовала и получает опыт в "тяжелых инет медиа"(типа видео, телевидения и т.д.) из начала 90х годов, когда стало ясном, что к 2006-07 гг. возникнут усовия дя их формирования в инете.

Если "Синий Фил" работает за страну, а не просто является машинкой по "струганию бабок"Обеспокоенный, по мере возможности поможем получить такой опыт. "Медиа подразделений с Совестью" должно быть достаточно в переспективе надвигающейся пьянкиОбеспокоенный "Чтобы не было до обидного больно...".
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №69983
Дискуссия   104 0
Цитата: Эколог

Ps. На Ленфильме есть профессионалы у которых ещё жива Совесть. Потребуется -- попросим помочь.
Pps. На ветке ЮВА --   попробуем быть терпеливы...


Спасибо за предложение. В принципе, нужно провести проверку кадров перед решающими временамиОбеспокоенный
Можем вернуться к этому вопросу сразу по выходу "Анатомии" и получению опыта, т.е. после НГ?

Честно говоря так и не понял до конца интриги на ЮВАУлыбающийся Все ожидают какой то концепт?
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №69997
Дискуссия   130 0
проходя через войны в Осетии (в тех еще, 91-92 годах) и Абхазии, я три раза выжил, по свидетельству медиков, в безнадежных ситуациях.
И помню, как спас очень достойного человека, из безнадежной ситуации. В "молотилке" на Псоу. В Абхазии. И помню, какой метод я был вынужден применить.

Извините, но Вы меня пугаете... своим стилем.
Я не был на войне. Но знаю кой кого, кто воевал. Они так не говорят. Так говорят в плохих фильмах. Надеюсь Наш/Ваш будет хорошим.
Да, мы играем не в песочнице. На кону, как минимум наши дети, наши старики.
Ваш напор производит впечатление, но ... если можно, побольше о деле (о Вас мы уже знаем достаточно многоПодмигивающий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 11.12.2008 12:15:45
Sarmath
В принципе, если бы каждый из семи с половиной тысяч зарегистрированных на этом форуме, скинулся по 3000 рублей получилось бы 22.5 млн. С этими деньгами можно было и инет сми сделать и, даже, кабельный канал соответствующего содержания сделать. Об истории, которая позволяет понять то, что сегодня происходит. С названием "Война и Мир", к примеру...

С самого начала ждал вопроса про деньги. Дождался...
"Народное" Инет СМИ/канал, считаю, - иллюзия. Дело, в таком ракурсе, можно,скорее, рассматривать как стандартную медийную бизнес задачу.
Другое дело проект энтузиастов с открытым входом и стихийным подбором авторитетов. Начинать,в таком случае, нужно, я полагаю, с малых небюджетных роликов, отрабатывая формат и стиль.
Сайт "Война и Мир" уже есть и достаточно известен...


Разрешите задать Вам вопрос? Сколько Вы тратите в день на еду, питье, коммунальные, плату за аренду жилья, проезд и т.д.? И каков источник, покрывающий эти расходы? Посчитали? Вспомнили?
Следующее. Вы полагаете, что люди, которые делают ролики, которые Вы назвали "небюджетными", не имеют склонности есть и пить и неуязвимы для холода, дождей и непогоды и передвигаются "святым тибетским духом"? Если Вы не полагаете, то как тогда, в природе могут существовать "небюджетные" ролики. Или я чего то не понял?
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +37.33
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 564
Читатели: 1
Тред №70005
Дискуссия   117 1
Цитата: Sarmath
Вы считаете, что УЖЕ (возможно Вам)понятно, как КОНКРЕТНО, в слое "медиа-действия"  можно поддержать "50-летних"? Тогда поделитесьУлыбающийся



Что Вам сказать? Однозначно, что не могу сказать за всех, да это, ясное дело, нереально. Вот несколько соображений. Может помогут.

Первое. Всё это поколение родом из СССР. Они видели стабильность и ту жизнь своими глазами. И плюсы и минусы. А, следовательно, реально имеют возможность сравнивать. А не читать "как это было". Кроме того, они в любом случае имеют(даже в глубине души) идеологическую закваску и воспитывались в идее коллективизма. Согласитесь, что невозможно забыть ощущение того какой могучей была страна, и все проистекающие от этого вторичные моменты. Да, блин! что я говорю, человека выросшего уже сейчас  один раз в юном возрасте засунуть на ТУ первомайскую демонстрациюУлыбающийся Нечто подобное можно наблюдать и сейчас, ну например когда какой-нибудь "Зенит" или сборная что-нибудь выиграет. Сейчас это по накалу ярче, эмоции более бурные но больше похоже на пшик, а вот тогда общий фон праздника был ровнее, мощнее и благостнее что ли.

Второе. Эти люди успели получить реальную профессию и "без дураков" поработать, это важный фактор. Есть масса людей сейчас, которые реально зарабатывают деньги (иногда и неплохие) НО! они никогда не были в большом деле. Нет у них чувства сопричастности к масштабным процессам/свершениям. Я как сейчас вспоминаю, как увидел цех в котором... ну лучше умолчим. Я это ощущение и сейчас забыть не могу.

Третье. Ум, он или есть или нет. Люди в таком возрасте либо воспринимают логику, либо они Вам уже не интересны. Если они поверят, то это серьёзно.

Четвёртое. Уже растет поколение, которое  видело Россию в основном по телеящику, а не своими глазами. Ну может Москву или Питер. Им трудно представить что страна - огромная. Я бывал во многих местах от Мурманска до Ташкента и Алма-Аты, и от Калининграда и Львова до Новосибирска. (Очень жалею что не довелось на Байкале и вообще на ДВ) Конечно, не всем так повезло. Но люди моего возраста легко могут представить себе масштаб нашей Родины.
Отредактировано: обыватель - 11 дек 2008 23:55:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rostov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 3
Читатели: 0
Тред №70026
Дискуссия   162 0
Цитата: Sarmath
Спасибо. Это следует учестьУлыбающийся

Позвольте, что это вы собрались учитывать? те самые рефлексы, так старательно вбитые "ими"?
То ваше сообщение было повышенной ценности, вы начали выходить на ПРИЧИНЫ,  этого им и не нужно, и сразу до боли знакомый окрик - "молчать".
ДА ПОЙМИТЕ, ПРИЧИНЫ НАХОДЯТЬСЯ ИМЕННО ЗА "ФЛАЖКАМИ", и те, кто внушают мыслить в рамках "разрешённого", поют под ихнюю дудку. Не могут кое-кто осознать информацию - это их проблемы, и они не должны становиться нашими...

А опыт - мне передавайте. Я много лет его ищу...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sarmath
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 111
Читатели: 0
Тред №70037
Дискуссия   143 3
"Анатомия кризиса"

Общие положения.

В основе сценария фильма - разработки Комрада Авантюриста по открытому им вероятному сценарию глобального развития, названного им "Реконкистой". Преимущественная среда распространения фильма- инет. Для этого создан мульти-медийный интернет портал "Анатомия Кризиса". По запуску фильма в инете, будут рассмотрены предложения от ТВ каналов, заинтересованных в создании телевизионной версии фильма. Срок готовности 1й очереди фильма - 3 января 2009.

Сценарий создан в логике "сетевого сценария" или "сада расходящихся троп" (термин Борхеса), алгоритмы которой были открыты в 2003 году, в рамках разработок медиа сообщества "Корона Фильм".

В "Анатомии кризиса" используется один из алгоритмов "сетевого сценария" - "Сеть имеющая Центр"
Функцию Центра выполняет фильм "Реконкиста". Построен на динамичном изложении сегодняшней ситуации, причин Кризиса, сценария Реконкисты, основных игроков Реконкисты, актуализация необходимости нахождения сценариев контр-игры, приемлемых для России. Охватывает показ всех 7 фаз. Продолжительность -  15 - 20 мин.
Ключевые разделы "Реконкисты" выводят связками-тэгами на те или иные запараллеленые фильмы "сети фильмов":
2. Реестр колониальных налогов (системе колониального налогообложения, которые используют США, вернее ФРС, для которого США является внешним интерфейсом-прикрытием)
3. Символ Веры (краткая история эпохи, образованной на принципе "кредитного процента", изложение самого принципа "кредитного процента")
4. История Клана (краткое описание истории ФРС и роли кланов стоящих за ФРС в событиях 20 века, вплоть до Кризиса сегодняшних дней)
5. Мумбаи (сюжет, раскрывающий один из методов подрыва региональных экономик и поддержания функционирования системы "пылесоса").
Ряд тэгов ведет к текстовым аналитическим материалам, на форум Глобальной Авантюры, позволяющим углубится в познание механизмов Реконкисты.

Итак, система тэгов "Анатомии" позволяет зрителю-путешественнику совершать путешествие к содержанию и смыслам "Анатомии", в приемлемом для него порядке и ритме просмотра.
Путешествия зрителя приводят его, в конце концов, к "Игре за Россию", фильму, открывающему возможные аьтернативные сценарии игры за Россию и другие ключевые страны мира, против циничного сценария Клуба.

В стык к премьере "Анатомии" будет организована серия  он-лайн/офф-лайн игр, в методике КШИ (командно-штабных игр), использующейся в штабах основных армий мира. Однако, в Игре будут учтены особенности ведущейся сейчас Мировой войны (по сути, войны "нового формата") - использование гео-экономических, гео-культурных методов ведения боевых действий.

Итак, это рамка. Подробности - в следующих постах.
Отредактировано: Sarmath - 12 дек 2008 01:24:17
Впереди Победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2