50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Вчера наш яркий и самобытный Александр_сто_раз_по_дюжине сиречь Саша тысяча двести разразился совершенно потрясающим текстом. Из основной ветки он пропал, но сохранился в треде Я не знаю причин почему так произошло, как по мне текст должен сохраниться для истории, потому как, по моему, мнению это одна из лучших иллюстраций того из какого контингента рекрутируются опровергатели. 

Цитата: Sasha1200 от 28.09.2019 19:59:56Это Ваша работа изучать движки форумов, у меня другие цели и задачи. Вы просили расчёт по Вашим данным и Вашей методике, оказалось, что подразумевали Вы что-то другое. Извините, но я не телепат.\n\nНичего титанического – 10 минут в электронных таблицах. Вы даже этого не смогли, сочувствую. Ваша методика проста как валенок и даёт представление о предмете, не отнять, это реально круто, камрад Перегрев, достижение, без сарказма. Но даже простейшие, по сложности и методике, расчёты надо делать грамотно, с чем Вы не справились.

Если, что то "сделанная за 10 минут табличка" появилась после двух дней рассказов о ее существовании. Причем стоило не взять в кавычки слово "титанические", так клиент тут же горделиво зарделся, мол, пустое, какие хлопоты, всего десять минут... 

Цитата: Sasha1200 от 28.09.2019 19:59:56Вы долго и упорно утверждали и утверждаете, что не понимаете объяснений и методики Велюрова, но там нет "его" методики, там полуэмпирическое аналитическое приближённое и очень узко специализированное решение общего дифференциального уравнения конвективного теплообмена Фурье-Кирхгофа, и на основании этого делаете феерический вывод о тупой замене чего-то на что-то.

Вот собственно ради этого шедевра я и кинулся отвечать на удаленный пост. Вот честное слово, когда я это прочитал, я буквально потерял дар речи. Вот совсем не так, как описывается реакции на несусветную глупость в тырнет-общении типа: "Проорал", "Пад сталом", "В голосину" и т.д. Я реально тотально охренел. Даже не от зашкаливающего апломба, к нему-то клиент давно приучил, впору ник менять с "Саша 1200" на "Саша на понтах, как на колесах", я охренел от просто фантастического невежества. Ну и от того, что трудов своего кумира он оказывается вообще не читал. От слова "совсем"



Поправьте меня, если выделенный синим текст означает, что-то иное нежели: "Аркаша считал не по высосанной из своего пальца формуле, а по формуле полученной путем решения общего дифференциального уравнения конвективного теплообмена Фурье-Кирхгофа при помощи каких-то там "полуэмпирических и аналитических приближений"  (где бы на них посмотреть, "полуэмпирические" особо интересуют)"



Начать следует с того, что никакого  общего дифференциального уравнения конвективного теплообмена Фурье-Кирхгофа просто не существует. Существует дифференциальное уравнение теплопроводности Фурье-Кирхгофа (я его позже покажу), одно из четырех дифференциальных уравнений  система которых и описывает теплообмен. Не я конечно понимая, для нашего героя, что теплопроводность, что теплообмен понятия если и отличающиеся, то непринципиально – слова-то однокоренные, а значит и означают примерно про одно и тоже...  



В качестве ремарки осторожно замечу, что в систему уравнений турбулентного пограничного слоя в результате решения которой и появилась та самая формула пересчета, по которой Аркаша "опроверг" F-1, уравнение Фурье-Кирхгофа в явном виде ни хрена не входит, и вопрос, каким образом и с помощью каких "полуэмпирических аналитических приближений" удалось решить не использовавшуюся формулу остается открытым... 


Строго говоря, Аркаша весь ход своего "полуэмпирического аналитического приближённого и очень узко специализированное решения общего дифференциального уравнения конвективного теплообмена Фурье-Кирхгофа" описал. Крайне лапидарно и без лишних подробностей, но описал. Ему б конечно Александра надо было бы привлечь в качестве литературно-научного консультанта, но что сделано, то сделано. Впрочем свою нетеленку Аркаша допиливает постоянно, так что возможно, через какое-то время, Аркашин труд и облагородится легко узнаваемыми оборотами а-ля "квазилинейное приближение", "аналитическая корреляция" и "погрешность постинструментальной обработки" и прочими псевдонаучными "красивостями". 
Но я отвлекся. Короче весь ход своих преобразований Аркаша написал и весь его раздел "Метод пересчета" под спойлером. А что б забавнее было вот та самая формула Фурье-Кирхгофа

Итак ход "полуэмпирического аналитически приближённого и очень узко специализированное решения общего дифференциального уравнения конвективного теплообмена Фурье-Кирхгофа" 
Для тех кому лень под спойлер, объясню простыми словами – есть формула пересчета в которой используется отношение значений некоей функции. Значение функции получается совершением разнообразных математических операций над теплоемкостью, вязкостью, индивидуальной газовой температурой, температурой торможения газа в пристеночном слое, температурой стенки со стороны газа и отношением температуры стенки к температуре газового потока. Вот вся херня выбрасывается за ненужностью и в формуле пересчета отношение этой функции заменяется отношением разниц температур газа и стенки. Всё. Если кто-нибудь вдруг спросит отчего функция не заменилась на теплоемкость, например, или вязкость, то специально обученные люди квалифицированно объяснят, вследствие "полуэмпирического аналитически приближённого и очень узко специализированное решения общего дифференциального уравнения конвективного теплообмена Фурье-Кирхгофа"  никаких теплоемкостей быть не может. Только температура ибо только она стронг и рулез.

Все остальное пустозвонство клиента комментировать не имеет смысла потому, что оно абсолютно стандартное – пустое и бессмысленное. Но вот два момента отметить нужно. 

Цитата: Sasha1200 от 28.09.2019 19:59:56Диапазоны возникли из-за неточности графических решений. При аналитических решениях все совсем не так, как с графическим, и у Велюрова диапазоны есть, там где есть приблизительные значения.

Я напомню, пассажир сам (!!!), по классической формуле, насчитал тепловой поток на четверть меньше, чем насчитал Аркаша. И для того, что бы уж окончательно не выглядеть идиотом задвинул мульку, что если значение подставляемая в формулу берется из графика, то погрешность итогового результата посчитанного по формуле составляет 20%. Тем самым, одним мановением брови обнулил всю, более чем столетнюю практику инженерных расчетов. Потому как испокон веков результаты всяких громоздких вычислений в инженерных справочниках представляются в виде графиков и номограмм. Исключительно для удобства пользования и экономии места. Вот буквально первая попавшая страница из "нашего всё" Идельчика (Справочник гидравлических сопротивлений)
Теперь буквально всё, что спроектировано с использованием Идельчика надо срочно переделывать, потому как приемлемая до сего момента  точность инженерных расчетов в 5% вдруг оказалась в принципе недостижимой из-за повсеместного использования графиков. Один график – 20% погрешности, а если я в формулу подставлял данные из трех графиков, то все 35%, а если не дай Бог десять графиков использовал, то всё звиздец – 63% и кому нахрен нужны такие расчеты? Правда не до конца выясненным остается вопрос – нахера во всех справочниках столько графиков?

Цитата: Sasha1200 от 28.09.2019 19:59:56Как Вы могли что-то "посчитать" по "Аркашиным формулам", если сами же и утверждали всю дорогу, что ни бельмеса в них не поняли и не "въехали" в методику?!

А вот так клиент отреагировал на то, когда ему предметно показали, куда летит помахивая пейсами аркашин "проверочный расчет" двигателя РД-170, если в аркакшину формулу подставить правильные цифры. Причём отреагировал только после очередного напоминания. В первый раз сглотнул молча, только в путь... 


И вот смотрите, благородные доны, я бы понял если бы человек откровенно троллил, но как по мне форма тролления в виде постоянных утверждений типа "дважды два равно зеленое" говорит о клинической форме идиотизма тролля. Ты хочешь вывести человека из себя, а вместо этого постоянно повышаешь ему самооценку наглядно показывая: "Гля какие идиоты бывают". Как по мне так не троллят. Значит он на самом деле считает, что Аркаша решил, сцука, дифференциальное уравнение Фурье-Кирхгофа  и произвел тепловой расчет двигателя F-1 по имеющимся в сети данным? Что Аркаша как-то определил соотношение компонентов в пристеночном слое F-1 не имея данных по гидравлическим характеристикам смесительной головки? Список можно продолжить... Мля, мне его почти жалко...

Цитата: Пикейный жилет от 29.09.2019 00:04:40Не могу не поделиться радостью от этой очередной победы человеческого гения над человеческим разумом..
https://glav.su/foru…fset=91080
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-92-12447.jpg
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11866.jpg

..........................................................................................
pmg
"Предупреждаю заранее - специально для вас я включу этот косяк в список избранных косяков НАСА"
...........................................................................................

Дорогой pmg.
Я уже внес этот Ваш шедевр в Вашу копилку.
Я думаю он переплюнет даже Вашу некомпетентность в определении чем Луна отличается от Солнца.
Он достоин занять почетное место  в музее " Алтернативного разума" рядом с " Дымовыми трубами" Бузука.
Жду когда к этому шедевру присоединят голоса ваши коллеги в вашу защиту.
Не пропадайте. Я думаю Вы еще не раз порадуете нас подобными шедеврами.
И еще раз просьба к коллегам, не рассказывайте ему ничего про эти снимки.
Так смешнее. Мне интересно, сколько времени должно пройти, чтобы он сам понял как и в чем облажался.
Хотя может так и не понять. С него станется. Луну от Солнца он так и не отличает уже лет пять наверное.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 00:13:57..........................................................................................
pmg
"Предупреждаю заранее - специально для вас я включу этот косяк в список избранных косяков НАСА"
..................................
Жду когда к этому шедевру присоединят голоса ваши коллеги в вашу защиту.

Это просто праздник какой-то. Присоединяются. Разгул и пиршество тупости и фантазии. Пусть эта музыка будет вечной...
Еще раз убедительная просьба к коллегам, не разъясняйте ничего.
Дайте насладиться опровергами во всей красе их религиозного экстаза.
Люблю этот театр.
Еще раз низкий поклон pmg за доставленное удовольствие.
У него просто звериное чутье на всякую каку. Молодец.
................................................
Класс. И главное, что все настолько примитивно, а поклонами уже чугунный пол разбили.
Poltos по алтернативной одаренности переплюнет пожалуй нашего дорогого pmg.
Коллеги  pmg и Poltosа присоединяйтесь, присоединяйтесь.

Вечером в субботу, 28 сентября, в стартовом комплексе компании SpaceX в округе Камерон (штат Техас, США) Илон Маск представил публике прототип многоразового межпланетного корабля Starship Mk1.
Этот 50-метровый и 1400-тонный (при полной заправке топливом) корабль способен доставить на своем борту до 100 человек на Луну или Марс, заявил Маск, который уже мечтает о создании целого флота межпланетных кораблей многоразового использования. Причем следующие варианты Starship будут в несколько раз больше по размеру.
По оценке Маска, менее чем через полгода Starship Mk1 совершит первый тестовый полет, выйдет на орбиту около 20 км над поверхностью Земли и вернется на посадочную площадку. В течение последующих нескольких лет планируются испытания более продвинутых и массивных версий Starship Mk2, Mk3 и Mk4 с двигателями Raptor.
Именно на таком корабле, по замыслу Маска, в 2023 году на Луну отправится первый "турист", японский миллиардер Юсаку Маэдзава. Пока неясно, кто составит ему компанию в этом космическом путешествии. При этом Маск говорит о готовности запустить первый Starship к Марсу уже в 2022 году.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 19:23:53Вечером в субботу, 28 сентября, в стартовом комплексе компании SpaceX в округе Камерон (штат Техас, США) Илон Маск представил публике прототип многоразового межпланетного корабля Starship Mk1.

Летающий макет второй ступени системы Starship, коли на то пошло.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 19:23:53Этот 50-метровый и 1400-тонный (при полной заправке топливом) корабль способен доставить на своем борту до 100 человек на Луну или Марс, заявил Маск, который уже мечтает о создании целого флота межпланетных кораблей многоразового использования.

Не способен, а предназначен для. Насчет способен – будем поглядеть.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 19:23:53Причем следующие варианты Starship будут в несколько раз больше по размеру.
По оценке Маска, менее чем через полгода Starship Mk1 совершит первый тестовый полет, выйдет на орбиту около 20 км над поверхностью Земли и вернется на посадочную площадку.

Ну хоть не останется на этой "орбите" на один-два месяца, и то спасибо. Но все равно безграмотно.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 19:23:53В течение последующих нескольких лет планируются испытания более продвинутых и массивных версий Starship Mk2, Mk3 и Mk4 с двигателями Raptor.
Именно на таком корабле, по замыслу Маска, в 2023 году на Луну отправится первый "турист", японский миллиардер Юсаку Маэдзава. Пока неясно, кто составит ему компанию в этом космическом путешествии. При этом Маск говорит о готовности запустить первый Starship к Марсу уже в 2022 году.

Где первая ступень?
Точнее, где вертикально садящаяся на старт первая ступень?
Без нее никто никуда не полетит. Одноступом на орбиту не получится даже у Маска, не говоря уже про Луну и Марс.

Цитата: Liss от 30.09.2019 20:24:30Ну хоть не останется на этой "орбите" на один-два месяца, и то спасибо. Но все равно безграмотно.

Маск там на презентации много смешных сказок про планов громадьё на ближайшие месяцы понарассказывал, но про "орбиту около 20 км над поверхностью Земли" — это, всё же, уже журналисты.

Цитата: Liss от 30.09.2019 20:24:30Точнее, где вертикально садящаяся на старт первая ступень?
Без нее никто никуда не полетит. Одноступом на орбиту не получится даже у Маска, не говоря уже про Луну и Марс.

Мне сам Маск как человек не очень приятен. Но, то что он делает очень нравится. Его Pay Pal мог ему обеспечить безбедную жизнь до старости. Но ведь зараза все время ищет что-то новое. Иногда удачно иногда не очень, но деньги его и те, что ему дают работают ведь. И очень интересно работают. Сколько новинок от него вышло, особенно нравится посадка первой ступени. Хотя пристально за ним не слежу, но если, что-то появляется новое, интнресуюсь. Поэтому хочется поделиться, но источники информации и саму информацию не проверяю, да и не специалист я в этих вопросах, уж извините за ляпы. Колонизация Марса, по моему мнению утопия. Антарктиду колонизировали? Ну и на Марсе не более, чем исследовательские станции. Но как не восхищаться тем, кто реально делает историю, а не сидит на сундуках с золотом.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 23:33:17Мне сам Маск как человек не очень приятен. Но, то что он делает очень нравится. ... Иногда удачно иногда не очень, но деньги его и те, что ему дают работают ведь.

У Драйзера есть трилогия "Финансист" - "Титан" - "Стоик", там очень подробно изложена эта бизнес-модель. В основе - убедительные рассказы о грядущих прорывах и сверхприбылях, но по факту делается лишь то, что реально возможно. При этом то, что реально возможно, получается дорого, и если бы не рассказы о фантастических перспективах - мало кто вложился бы. А так все довольны: производство имеет работу, акционеры имеют дивиденды, платят за все конечные покупатели и государство, но они получают мечту - красивые сказки про экологию и освоение Марса.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 23:33:17Мне сам Маск как человек не очень приятен. Но, то что он делает очень нравится. Его Pay Pal мог ему обеспечить безбедную жизнь до старости. Но ведь зараза все время ищет что-то новое. Иногда удачно иногда не очень, но деньги его и те, что ему дают работают ведь. И очень интересно работают. Сколько новинок от него вышло, особенно нравится посадка первой ступени. Хотя пристально за ним не слежу, но если, что-то появляется новое, интнресуюсь. Поэтому хочется поделиться, но источники информации и саму информацию не проверяю, да и не специалист я в этих вопросах, уж извините за ляпы. Колонизация Марса, по моему мнению утопия. Антарктиду колонизировали? Ну и на Марсе не более, чем исследовательские станции. Но как не восхищаться тем, кто реально делает историю, а не сидит на сундуках с золотом.

У меня в общем-то аналогичное к нему отношение. Он разворошил муравейник и реально сделал по крайней мере одну вещь, которая считалась технически возможной, но не более – ракетную посадку первой ступени с повторным использованием оной. В то же время он конкретно провис с пилотируемым кораблем и довел заказчика до публичных злых вопросов. Безудержный пиар Starship'а на фоне отсутствия корабля для доставки на МКС следующего американского астронавта выглядит просто неприлично. Может, конечно, боинговцы и спасут Маска, запустив свой Starliner, но...

Цитата: Cyclop от 01.10.2019 09:17:07В основе - убедительные рассказы о грядущих прорывах и сверхприбылях, но по факту делается лишь то, что реально возможно.

Но Pay Pal работает, первая ступень возвращается, Тесла ездит и летит вокруг солнца. Много пользы от денег Абрамовича или Прохорова?

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2019 11:08:19Но Pay Pal работает, первая ступень возвращается, Тесла ездит и летит вокруг солнца. Много пользы от денег Абрамовича или Прохорова?

 
Не вопрос, в этом смысле да: все олигархи делают это.
Соглашусь с Лиссом, Маск напомнил, как важно экспериментировать с технологиями, даже если это очень дорого. В сущности, что государство за счет налогов сожжет сколько-то тестовых моделей (тонн денег), что предприниматель за счет акционеров - оно примерно одно и то же. А государства сейчас замордованы проверками расходов госбюджета, они авантюр не измышляют. Должен же кто-то искать пределы возможностей. Вот, с возвращаемыми ступенями поигрались - это опыт, даже если сейчас не окупается, может быть потом пригодится. Да, это к лучшему.

Цитата: Пикейный жилет от 30.09.2019 18:22:22Коллеги  pmg и Poltosа присоединяйтесь, присоединяйтесь.

Дмитрий_A
"Еще обратите внимание на одну деталь, ровер после поездки стоит на том же месте! "
........................................................................
Очень показательно "из какого контингента рекрутируются опровергатели" (перегрев)
Следующий !!!

Редкая фотография.
Астронавт Майкл Коллинз в Музее истории космонавтики имени Циолковского в Калуге, 1975 год.

Цитата: sharp89 от 28.09.2019 20:17:02Не стоило, ох не стоило мсье Велюрову лезть в такие вирши, ведь основной прокол у него приключился на куда более приземленных и понятных вещах.
Далее цитирую пост перегрев из другой темы:
Вот так, в Аркашином "F-1" формовалась трубка охлаждения.


А вот так, она формовалась по американским данным:

Причем основной прикол состоит в том, что на работу из которой взята эта картинка, Аркаша ссылается, цитаты из нее режет, но картинку эту не "замечает".
Коэффициент теплоотдачи, при прочих равных, зависит от геометрии тракта следующим образом, он прямо пропорционален (G/F)^0,8/d_э^0,2

Для "аркашиной" трубки в критическом сечении F = 355 мм², d_э = 20,1 мм, ширина канала 15,1 мм
Вместо сплющенной аркашиной порнографии, надо считать коэффициент теплоотдачи для круглой трубки диаметром (при нулевой толщине припоя ) 15,1 мм. Площадь у нее получается 178,98 мм², d_э = 15,1 мм.

Такая геометрии трубки сразу увеличивает коэффициент теплоотдачи на 83%
Аркаша как-то озвучил, что максимальный тепловой поток, который может снять тракт охлаждения "его F-1" это 7,7 МВт/м².

Вопрос, сколько будет 7,7*1,83?

 
Да, но камрад Велюров ссылается на фотографии разреза аналогичных камер:
 
 



А Вы, любезный, просто ссылаетесь на некий рисунок-фантазию художника,
И потом, попробуйте сжать круглые трубки! Нужно хорошее пятно поверхности контакта, иначе вся ваша вязанка прохудиться под давлением газа

Цитата: Ли Си Цин от 02.10.2019 20:36:36Да, но камрад Велюров ссылается на фотографии разреза аналогичных камер

Ответил здесь.

Используя данные сервиса   https://trends.google.ru
можно научно проанализировать что интересовало пользователей российского сегмента Интернета за определённый промежуток времени.

Предлагаю сравнение статистик поисковых запросов по темам: "лунная афера" и "Аполлон (космическая программа)" за период с июня 2015 года по 4 октября 2019 года.



Вывод: интерес к теме "лунной аферы" сходит к нулю.

Цитата: basilevs от 04.10.2019 21:34:13Pay Pal - не его. Основали Pay Pal в 1998 году совсем другие люди. И они купили в 2000 году X.com, который и правда основал Маск. А в 2002 их всех купил eBay, и продолжалось это до 2014 года. А Маск работал на пиар Pay Pal'а и действительно неплохо в этом преуспел. Но говорить о том, что "Маск сделал Pay Pal" - это, как минимум, неправильно.

Спасибо. Я знаю, что в этих вопросах я не совсем в теме. Не знаю многого о том, как у Маска появились деньги, но мне нравится как эти деньги работают. Мне кажется это интереснее, чем благотворительность Рокфеллера, Карнеги, Гейтса. Может быть потому, что самому Маску интересно делать то, о чем человек мечтает в детстве. Но еще раз хочу отметить, что сам Маск мне не симпатичен, сам не могу объяснить почему. Мне симпатично только то, что он делает.

ШевальЮ!
Где вы откопали такого "ракетчика", как перегрев?
Лажает....
Можно узнать его реальную квалификацию? А то он такой скромняга- то " ракетчик", то "студентов учит"... Многостаночник, анонимный...
Знать, к кому сына не отдавать, на учебу...

Цитата: Пикейный жилет от 05.10.2019 00:57:59Спасибо. Я знаю, что в этих вопросах я не совсем в теме. Не знаю многого о том, как у Маска появились деньги, но мне нравится как эти деньги работают. Мне кажется это интереснее, чем благотворительность Рокфеллера, Карнеги, Гейтса. Может быть потому, что самому Маску интересно делать то, о чем человек мечтает в детстве. Но еще раз хочу отметить, что сам Маск мне не симпатичен, сам не могу объяснить почему. Мне симпатично только то, что он делает.

Хммм. Видимо, вам также нравится "благотворительность" и гранты Сороса.... И деньги там "работают", пока неплохо... Но слава богу, все хуже и хуже " работают"...

Цитата: Несвядомы от 06.10.2019 09:49:38Хммм.

Тебе очевидно доставляет удовольствие как шкодливому  коту насрать под чужой дверью. Пользы от тебя здесь нет абсолютно никакой. Я обещал модератору никогда ни на кого не жаловаться. Так что иди мальчик отсюда с богом в свой заповедничек и гавно свое прибери за собой. Просьба к коллегам не кормить голубя. Просрётся, сам свалит отсюда.
...................................................
Уговорил. Убираю АС пока ты срёшь здесь.
Понос страшная болезнь и отвратительное зрелище да еще и оффтоп на этой ветке.
Выздоравливай если мозгов хватит.