Клуб искусствоведов "Черный квадрат"

Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:44:49Да ладноВерсия популярная, но имхо малоправдоподобная. И вот почему: давайте пожанрово посмотрим, а в чём реально мог фотик конкурировать с рисунком? 
Натюрморт - да. Ню - да. Бытовой жанр - да. Но смотрим далее: батальные сцены? 
Историческая живопись, монументалка, прерафаэлитыи прочие символизмы - вообще фотографы не конкуренты. 
Ну где фотограф найдёт Пана, Лакоонов, ангелов, русалок и прочее в природе? 
Нигде

Я говорю о "качестве изображения" на работах, оно ушло от академизма, четкости , понятности. Понятное дело, что многие советские художники были рождены в РИ, и учились в классической академии, и соцреализм был вполне себе академическим по началу, а после войны стал более декоративным, стилизованным, с элементами импрессионизма или наоборот, постимпрессионизма. А так -то оно, художников учат академическому рисунку, это основы и азы, это они уж потом волю себе дают . 
А темы работ, вы правы абсолютно . 
Исторические и героические сюжеты сейчас .. Вообще непонятно, кто приобретет. 
Несколько лет назад читала о проблемах исторической современной живописи в художественном журнале . Там упоминалась картина " Русский мученик Евгений Родионов" Максима Фаюстова,  если мне  не изменяет память , она большая по размеру , и лежит где-то  в рулоне, ни музеи не берут, ни коллекционеры, ни церковь.
Как сейчас - не могу сказать.  Если найду тот журнал, напишу точнее, там еще были названы художники с историческими работами.

Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:44:49Да ладноВерсия популярная, но имхо малоправдоподобная. И вот почему: давайте пожанрово посмотрим, а в чём реально мог фотик конкурировать с рисунком? 
Натюрморт - да. Ню - да. Бытовой жанр - да. Но смотрим далее: батальные сцены? Авотфиг уже. Нет, если Вы - Бондарчук и у вас сотни массовки и столько же дублей, то да, но нарисовать батальную сцену если не проще, то дешевле. Марины? Смотря что.. Можно утопить несколько фотомоделей дожидаясь девятого вала, конечно, но тоже вряд ли тут фотографы конкуренты. 
Историческая живопись, монументалка, прерафаэлитыи прочие символизмы - вообще фотографы не конкуренты. 
...

Пейзаж и портрет, кмк - основное поле боя между живописью и фотографией. Но всё равно есть огромная разница: и фотографу, и художнику нужны острые глаза, воображение, вкус, в общем виртуозное владение своим чувством прекрасного. Но художнику ещё требуются его прямые руки в гораздо большей степени, чем фотографу. Всё-таки фотография технически гораздо проще. Фотография плодовита, зато живопись и графика восхищают своей рукотворностью, циклопичностью вложенного труда.

Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:24:29Это не так работает нынче. 
Сейчас модная тусовкакураторыбиенале всякие, извиняюсь за выражение, и это решает загремит али нет. 
Практически маркетинговое продвижение, это если про известность уровня Мане или Моне. И тут задача выпендриться так, чтоб зацепить лучших продюсеров кураторов выставок.

Но мы же не про "нынче", а про 19 век. 

Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:24:29Будут-будут. Большинство художников тщеславны Да, если нащупали какой-то приём или тему которая пользуется особым  спросом, то пишут 100500вариаций её, кушать то хочется. Но этим и именитые мастера грешат.
Например, у Пикассо его голубей мира цельная стая
А пуркуа бы и не па

"Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать"© Нашевсё
Пикассо свою стаю голубей продавал. Пикассовскую. С кем он конкурировал? Эта стая ценителям была важна, потому что Пикассо, а не Вася из какого-то Моршанска. Я тоже голубей рисовал. На оформление актового зала в школе в 10-м классе. Думаешь, надо было продать? За мульоны советских рублей? 

Цитата: Vick от 13.08.2022 04:51:13Художнику нужны руки рисовальщика, ремесло рисовальное, а фотографу глаз и умение не просто "запомнить какой-то классный момент", а его именно поймать. Или заметить в уже отфотографированном материале.

Художник должен иметь фотографическую память, если он рисует не с натуры, чтобы удерживать в голове, перед внутренним взглядом ту картинку, что он однажды увидел и она его настолько поразила, что родился сюжет. Т.е. всё то же самое, что и фотограф, но образ хранится в голове до переноса в материал, а не в памяти фотоаппарата. Фотографу иной раз сложнее в том смысле, что он должен нажать на спуск в нужную долю секунды. Но это, если у него жанровая съёмка. Например, спорт или природная стихия. А то образ так и останется в голове, руки-то заточены только под кнопку "спуск".

Цитата: Вадим Р. от 13.08.2022 08:38:27Художник должен иметь фотографическую память, если он рисует не с натуры, чтобы удерживать в голове, перед внутренним взглядом ту картинку, что он однажды увидел и она его настолько поразила, что родился сюжет. Т.е. всё то же самое, что и фотограф, но образ хранится в голове до переноса в материал, а не в памяти фотоаппарата. Фотографу иной раз сложнее в том смысле, что он должен нажать на спуск в нужную долю секунды. Но это, если у него жанровая съёмка. Например, спорт или природная стихия. А то образ так и останется в голове, руки-то заточены только под кнопку "спуск".

"Фотографическая память" художника не совсем фотографична. Для создания "сюжета" так вообще память для запоминания деталей и их расположения не нужна. Для художника важнее вырабатывать память на паттерны, на запоминание фрактальных паттернов. Ну, скажем, берёзовый лист всяк отличит от дубового или кленового. Но нет ни одной пары одинаковых листов что на берёзе, что на дубе. Ни по рисунку, ни по цвету. Вот эту память художники вырабатывают, чтоб осина была похожа именно на "осину вааще", а не липу. Скажем, рисует художник "по памяти" (да даже с натуры) пейзаж, и вот тут должна торчать осинка. Именно осинка, и не "точно такая же до веточки и до листочка", как он увидел это в реальном пейзаже. И это касается не именно листочков, а – по-разному ветки растут, по-разному ветвятся, разная кора создаёт разные ощущения даже на дальнем расстоянии. Чем отличается свежий снег морозным днём от  слегка осевшего после оттепелей, чёрствый кусок хлеба от свежего и т.п. Не конкретно заучить "рисовать вот это яблоко", а какие характерные черты у яблок в это время года, этого сорта, при "таком или похожем освещении" под разными ракурсами. Почему рисовать учат, скажем, обнажённую натуру? Чтобы закрепить на уровне подсознания нюансы общечеловеческой анатомии, пропорции, как цвет играет и свет и тени переходят друг в друга и т.п. 
А фотографу и знать не обязательно, что ветки из ствола хвойного дерева (сосны, ёлки) растут совсем не так, как на берёзе. У хвойных вот растёт ствол и вот на каком-то уровне в разные стороны начинают вылезать ветки. потом снова ствол чистый. И если чтобы определить возраст дерева можно его спилить и посчитать кольца, то возраст хвойных (особенно молодых) легко определяется по количеству таких "разветвлений" на стволе. Художник этого может и не знать, "почему так", но запоминает, что "именно так". 
Так что художник в своей башке хранит "паттерны" и когда рисует (или пишет) – достаёт нужный. Да ещё и границы этих паттернов сам щупает "на зубок": когда вот такое сочетание пятен, мазков создаёт ощущение "нужного паттерна", а когда уже лишнее и "никто не скажет, что это сосна, просто какое-то абстрактное дерево или вообще арматура торчит", или когда именно это ощущение и должно возникнуть у зрителя. Отсюда, кстати, мы ценим не только "тщательно проработанные в деталюшках картины", а и – вон, картины Фешина, например. какие-то детали "просто как бы намазюканы небрежно", а какие-то выливаются в лицо младенца или старика, и старика с младенцем не перепутаешь.

Цитата: Cheen от 13.08.2022 16:53:14Что только не продают нынче. Главное как преподнести. Ладно голуби, вон в Возрждение у каждого великого художника по мадонне (а то и с младенцем) было или в барокко ангелочки/цвяточки и прочее мимими

Чина, да что ж ты на "заработках" так  зациклилась... Зарабатывание в крайне редких случаях толкает творчество. Чаще всего сначала нарабатывают мастерство в своём деле и лишь потом (может быть) приходят заработки. Не помню, кто сказал... что-то типа "если один мой ученик на конкурсе хочет получить первый приз, а другой полностью погружается в рисунок – из второго может получиться мастер, а из первого – вряд ли". 
Ну сама объясни: почему в Ренессанс мадонн рисовали и "голых телесатых" богинь и нимф, а кубизьм никто не выдумал? Или почему в барокко вместо ангелочков никакой Кандинский не прогремел? А во второй половине 19-го века как прорвало.

Цитата: Cheen от 13.08.2022 21:57:57И да и нет. Человек может творить "для себя", но таких творцов обычно никто не знает Как писал широко известный в узких кругах Разумовский - "если вы снимаете для себя, то вы кладёте это в стол и никому не показываете" (с) А если это профессия, то этим обычно зарабатывают. 
И вообще, чем отличается профессионал от любителя - профессионалу платят. 
Ещё раз: с древности художества были очень  дорогим увлечением- ваять сфинксов и статуи тутанхамона могли позволить себе не только лишь все и если уж выучился на каменотёса десятого разряда, то образование должно было окупаться. Да и вообще искусство, образцы которого дошли с древности до наших дней, существовало за счёт богатых заказчиков и храмов. Может где-то в древнем Египте и был свой кубизм, но он до нас не дошел. Хотя их фрески сами вполне авангардны.

Всегда мне было интересно, 
как поразительно греховно:
душа у женщины телесна, 
а тело дьявольски духовно. ©Г. Губерман
Карандаш Леонардо не стоил "бешеные бапки", хотя и был серебряным. И ремёсла "простых городских мастеровых" бывали на высоком художественном уровне. И Страдивари свои скрипочки делал не "потому, что бабла было много а дерево дёшево", а потому, что мастерство в скрипкоделании вырабатывал. А "кубизм древних" потому до нас не дошёл, что не было его. Но дошли первые римские живописные портреты (вполне реалистичные, кстати!), с которых, видимо, живопись "и понеслась"... 

ЦитатаЭто у таких перфекционистов как мы (или вы? ). Пока мы страдаем над неидеальностью форм, композиции и колорита, скучающие, прошедшие мастеркласс "как стать художником за три дня" домохозяйки, прокачаные распространением орифлейма, продают свои картинки пачками.  Реально такие случаи знаю. Да, не за мульёны, где то от тыс до трёх рублей, но регулярно.

И я таких "домохозяек" встречал. Да "их вокруг тышши". И что? Зависть к таким не просыпается, ни чёрная, ни белая. Это их бытовое мелкое счастье. Они к Искусству никаким боком. Они живут где-то рядом, но другим местом "живут".

ЦитатаЦена-качество-продажи вообще нифига не связаные факторы.

Ну? Но мы-то про КАЧЕСТВО, про Ренуаров всяких, которые моды на импрессионистов задали, а не про каких-то "домохозяек, у которых денежка лишняя на краски нашлась и жили они в Столицах Мира, потому и ставших Великими и Гениальными". Мадамов всяких всегда хватало, а мадамой Рекамье стала одна. И Ксюшадь Собчак такой не станет, как бы не пыжилась. 

ЦитатаДа я ж уже объясняла - массовость. 
Почему в ренессанс порно - голая щиколотка, а потом как прорвало  - стотридцатьпять поз камасутры и хренкогоудивишь ими??? доступность, пресыщенность необходимость изобретать нечто новое. Вот тоже самое и тут.
Кстати, и голые нимфы поэтому же.
Затейники были в средневековье.

Почему? Да потому, что "галантный век" наступил. А это – "имеешь любовницу – наздоровье, сейчас все имеют любовниц, но жениться на любовнице – это аморально!" © Тот Самый М. Вот порно и потекло. А "буржуазный век" в позапрошлом веке – лишь начало индастриала, какая там нахрен "пресыщенность"? Там было строго по Марксу в его манифесте. Да эти импрессионисты и будущие кубисты нищих прачек рисовали и всяких "любительниц абсента" – безнадёга скорее. Вон Писсаро – прям "доступность и пресыщенность" из его писем сквозит, ага... Нищеброд да и только. И большинство из них так же в притонах Мулен Руж среди проституток прозябали, пока "богатые и сытые" живописцы парадные портреты вельмож писали. 
Не, не от пресыщенности импрессионисты и прочие концептуалисты зародились и не от "дешевизны красок". Тут социальные причины и технический прогресс сыграли свою роль. И думали они "о пропитании и хлебе насущном" лишь по остаточному принципу.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Народные промыслы, кстати, тоже на высоком художественном уровне. Но, что любопытно, они не очень мутируют со временем во всякие измы.

Мутируют, мутируют. И именно в связи с техническим прогрессом. Вон матрёшка – могла появиться только при появлении токарного станка по дереву. И палех, и гжель, и хохлома не тысячи лет имеют за спиной. И гармошки научились делать не так уж давно. И гусьхрустальный не от диких предков зародился. И амфоры греческие расписные не в пещерах родились. Всё мутирует, но не  "...измами" называется "по-модному". 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Карандаш? Карандаш может и не стоил, а ультрамарин на портрете только богатые люди могли себе позволить

Ну да? Прямо вот так – целое состояние за баночку? 
И "Витрувианский человек" просто карандашиком нарисован. На бумажке. И не на холсте и "дорогими красками" для какого-то "папы за деньгу великую", а для собственного развития. И его значение побольше "моны Лизы" от которой все ахают (большей частью не понимая, с чего тут ахать, но если все ахают – и я ахну)

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Вообще не факт. Те же пирамиды вполне сошли бы за конструктивизм, если не знать, что они древние.

 Только в печку не ставь на выставку в Париж вместо эйфелевой башни не вези – никто это за конструктивизм не сочтёт. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Так или иначе, но свою строчку в энциклопедиях будущего она на... работала (не то слово, но лучшего чет не подберу)

Строчку в "энциклопедиях" и Герострат заслужил, и тот, кто дальше всех "плюнул мёртвым сверчком", в книжку Гиннеса попал. Но мы разве про это? Попадалово в энциклопедии или на полосы газет – это высочайшее достижение? Жизнь не зря прошла?

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Может кто-то и думал по остаточному, но явно не большинство. Художник - это профессия, не надо забывать. Такая же как врач или физик.

Ты полагаешь, что врач становится врачом "потому что там денюжку плотют и пациенты коньяки дарют" или физик занимается физикой "просто вынужденно, а так он с физики кормится и по конференциям ездит, по бутикам там в Копенах гагенах пошататься"? Женщины, конечно, другие существа, не знаю, как у вас, а у любого мужика есть свой отдельный гараж, где он без устали занимается своим "хобби" – или драндулет вечно ремонтирует, или из спичек чего клеит, а кто-то перельманствует. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Есть отдельные Перельманы, которые что-то творят даром, а когда дают деньги, то отказываются от этих жалких бумажек, но у остальных работа/план/выручка/заказчики/задание партии.

Нет. У всех мужиков есть свой гараж. У кого явный, у кого тайный. И  женщины к этому "гаражу" страшно ревнуют своих мужиков. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28А как же "призвание"? А так же как призвание быть доктором или бухгалтером.

А призвание – это и есть то самое "хобби", в которое человек окунается с головой, и ему это дело важно, а  "сколько за это плотют" – вопрос второстепенный. Если платят – это хорошо, а если не платят – а... матернётся в три этажа и всё равно в это своё призвание окунётся. Если, конечно, не плюнул на призвание и не пошёл по пути "вынужден заниматься проклятой хернёй, но за которую деньгу платят, зато мозг дома меньше выедают. Зато бизнес".
ЗЫ. Но вообще... ты меня уже троллишь беззастенчиво. Любишь ты побаловаться... А я, как всегда, ведусь. 

Цитата: Vick от 14.08.2022 03:20:56...Женщины, конечно, другие существа, не знаю, как у вас, а у любого мужика есть свой отдельный гараж, где он без устали занимается своим "хобби" – или драндулет вечно ремонтирует, или из спичек чего клеит, а кто-то перельманствует. ...

Перельман презрел тщетный мир.
А ВЫ человеческий мир воспеваете.

Цитата: navi2 от 14.08.2022 03:47:50Перельман презрел тщетный мир.
А ВЫ человеческий мир воспеваете.

презирай не презирай, а никуда от от "человеческого мира" не денешься. Мы не кошечки и не таракашки. И существа социальные.

Цитата: Cheen от 13.08.2022 22:02:34Мир вообще банален, как говорят во всей литературе только 8 сюжетов, так шта... 

Многовато. А на мой взгляд – всего три.
"Какое счастье!", "Какой п...здец!" и "Ох, ну и скука же..."

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Это технически. А эстетически - не особо мутирует. (основные мотивы, тематика, мазки). Палех и т. д. это вполне себе мануфактуры и профессиональные мастерские с большой традицией, а не  народное, без спецобразования людей творчество (как декупаж, например) . Современный палех тот же пошел от иконописных мастерских. С какого перепуга его в "народное" записали понятно, но зачем этот миф тиражируют до сих пор- не очень понятно.

Народное, народное. Болванки для матрёшек тоже клепают "на мануфактурах". Да и холсты сейчас вполне фабрично грунтуют. И художники, как правило, мажут кистями, не ими из хвоста белки или колонка выдранными на не ими сотканном холсте. И кузнец-виртуоз раздувает не им придуманные и сделанные меха. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Угум. С Афганистана везли же. И долго мудохались, для получения яркого пигмента, в просто измельчённом виде он был бледноват и сероват

И краски сейчас никто сам из афганистана не везёт и не растирает. То, что с синими красителями были "проблемы" итак известно, так обходились охрой и киноварью (на иконах как-то негусто синего, не так ли?) Чина, если ты прочитала, как человечество "долго и упорно" добывало и искало тот или иной ресурс, не следует тут же делать далеко идущих выводов глобального масштаба. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Мало ли что у кого карандашом под подушкой нарисовано. Кто бы об этом узнал не рисуй Леонардо для именитых заказчиков? И да, бессеребренником он не был.

? Узнать и увидеть может и одиночка и "начать в лужах бултыхаться, лебедя из себя изображать, ему открылось что-то невиданное!". "Известность в широких кругах" совсем не синоним "цивилизационного прорыва".

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Для околополитической тусовки - да, наверное.

И кто такое эта "около..." тусовка? Суета мирская. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Становятся - по разным причинам, но работают за денюжку, как правило
Тот же Гиппократ был противником бесплатного лечения и даже назначил неправильное лечение неоплатившему его услуги пациенту. Дико звучит, но факт.

А мы разве говорим о том, что "денежка не нужна"? Мы о том, что не она "двигает что прогресс, что любое творчество". 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32И кормятся тоже. Если человек не кормится с физики, то или:
а) у него есть кто-то, кто его содержит и кормит
б) ему некогда заниматься физикой из-за поисков пропитания. 
Если только он не чисто бумажный теоретик. Математикам проще, им" кроме карандаша и ластика ничего не нужно" (с)

Если ему "некогда заниматься из-за поисков пропитания" – значит, не очень-то хотелось. Лет так 30 назад один "молодой художник" как-то говорит (зашли в туалет ДК "пожурчать", прошу пардону, вот он и обмолвился в этой возвышенной обстановке): "эх... не хватает денег на краски, а то б тоже погрузился в это дело!" и тут же начинает рассказывать, как он только что вернулся из НЙ, ходил там по выставкам, любовался Дали... Ну ты уж определись – тебе на кисточки денег не хватает, либо на поездки в заграницу... 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Наверно. Но при чём тут хобби и  "гараж"? Для кого из обсуждаемых художников это было хобби, а не образованием и профессией? Пикассо, Моне, Ренуара?

не понятно что ли? Ещё раз – "призвание" – это то, что "обывательски на западный манер" и называется "хобби". А у нас называется "любимым делом". А у них есть "хобби" (что не ради денег, а "хрень всякая") и "не хрень", уважительно и с придыханием именуемая "бизнесом" (то, с чего кормятся).

Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Опять таки, мы же не про хобби, а о великих художниках, чьи великие шедевры за три копейки не купишь. Откуда в обсуждаемом влпросе "если не платят" взялось. Да, некоторые работы взлетели в цене уже после смерти автора. Но это уже логичнее ставить вопрос, а почему работы одного при жизни продавались, а другого - нет. И скорее всего секрет в том, что работы попали к искуссному ими торговцу или к лояльным критикам поздно.

Опять таки мы именно про "хобби". Которое для некоторых становится "своим делом", а большинство "вкалывают на нелюбимой работе" "Свободная касса!". Но лишь из увлечённых "хоббистов" получаются ИНОГДА удачные стартаперы. (и не важно, как ты нашёл это своё призвание – в институтах годами учился, в гараже чё-то мастерил, в грядках ковырялся или просто старательно изучал как капельки дождя с крыши падают).
Меня вопросы "когда и что и по скольку продавалось" в данном вопросе не интересуют вообще. Роль "талантливых продюсеров" в продвижении что науки, что искусства – вообще о другом.

Цитата: Юна от 14.08.2022 11:24:42Ну, пожалуй, это основное объяснение круглосуточного "гаража" с участием тётенек.
При этом, ни одна вменяемая женщина не будет содержать на полном пансионе этого любителя.

В каком-то недавнем интервью у Гоблина спрашивает репортёрша: "А кто у вас в семью деньги приносит?" – "Когда я, когда она. Был период, когда я два года лежал на диване и просто плевал в потолок, она нас обоих кормила. А сейчас, когда фильм какой перевожу-озвучиваю или в компьютере в игрушку играю  – боится на цыпочках ко мне подходить – знает, что эти мои крики и вопли посреди ночи – это денюжка".
Так что кто такие  "вменяемые" – это с какой стороны посмотреть. Торопливые охотницы за готовыми "денежными мешками" или верные подруги и соратницы.

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16Народное, народное. Болванки для матрёшек тоже клепают "на мануфактурах". Да и холсты сейчас вполне фабрично грунтуют.

Одно дело болванки, а другое готовый продукт. 

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16И краски сейчас никто сам из афганистана не везёт и не растирает. То, что с синими красителями были "проблемы" итак известно, так обходились охрой и киноварью (на иконах как-то негусто синего, не так ли?)

В европейских - нормально синего. Кроме ультрамарина был ещё и азурит, и кобальт. 

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16Чина, если ты прочитала, как человечество "долго и упорно" добывало и искало тот или иной ресурс, не следует тут же делать далеко идущих выводов глобального масштаба.

Спорно. Ибо ресурс - это половина дела. Нельзя научиться гончарному мастерству без глины, живописи без красок, фотографии без фотоаппарата. Нет ресурса - учись чему-то другому (например не живописи, а рисунку), или сиди - обтекай

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16"Известность в широких кругах" совсем не синоним "цивилизационного прорыва".
А мы разве говорим о том, что "денежка не нужна"? Мы о том, что не она "двигает что прогресс, что любое творчество".

А что двигает? Готова рассмотреть другие версии

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16не понятно что ли? Ещё раз – "призвание" – это то, что "обывательски на западный манер" и называется "хобби". А у нас называется "любимым делом". А у них есть "хобби" (что не ради денег, а "хрень всякая") и "не хрень", уважительно и с придыханием именуемая "бизнесом" (то, с чего кормятся).

Ну, значит у нас терминологическая разница, для меня "хобби" - увлечение в свободное от работы время. Не работа, то есть. И хобби может быть много. А любимая работа - это любимая работа, если кроме неё увлечений нет, то значит и хобби нет. 
Я это так понимаю. 

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16. Но лишь из увлечённых "хоббистов" получаются ИНОГДА удачные стартаперы. (и не важно, как ты нашёл это своё призвание

Иногда получаются. Мария Билокур, например. Но повторюсь - большинство известных художников - профессиональные художники, а не удачливые хоббисты. 

Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16Меня вопросы "когда и что и по скольку продавалось" в данном вопросе не интересуют вообще.

А как вы гениального художника от какого-то задрыпанца отличаете? 
Обычно смотришь - фигня какая-то, потом открываешь книжку и читаешь, что это талантливейший художник, работы которого купил Метрополитан, а работа символизирует что-то там - и тут, как солнце из-за туч! Ну, или наоборот. Не?  
Даже сузим вопрос - как не заглядывая в гугл и энциклопедию отличить работы гениальных мастеров от обыкновенных? 

Цитата: Vick от 14.08.2022 19:38:53Я ж просил... вставляй иллюстрации через копи-паст. Вот сейчас, например, сторонние ссылки не видно.

Нет, через копипаст ни в коем случае не надо. Движок пробует вставлять в юникоде, а это форменное безобразие.
Но для надёжности при вставке лучше ставить галочку "загрузить на сервер". И если загрузка не происходит, значит и другие скорее всего эту картинку не увидят (самого автора поста браузер обманывает, подсовывая картинку не с Авантюры, а из внутреннего буфера). В таком случае идти длинным путём - скачать картинку себе на комп и вставить рисунок из файла. При случае переконвертить. Если это не дешёвый демотиватор, а действительно стоящая картинка, лишние 30-40 секунд работы при отправке окупятся.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 20:18:33Почему так?

По множеству причин. Зависит от браузера (Файрфокс воевал с Фейсбуком), страны, провайдера, частных подписок на ресурсы и тому подобного. Единственная гарантия это загрузить картинку на свой комп а потом залить на сайт Авантюры (если конечно не загружается на Авантюру само).

Цитата: Cheen от 14.08.2022 20:18:33А  всем не видно  или не всем?

Я вижу первую по адресу https://kulturologia…Binh_4.jpg
а все следующие с адресами на https://designs.vn отсутствуют.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 20:18:33Может проще убрать тэги img и будет просто ссылка?

Да не проблема нажать "Ответить", перевести в режим кода и любые ссылки вытащить. Но например у меня 
https://designs.vn/w…resize.jpg
и
https://designs.vn/w…con-34.jpg
открываются только через прокси-сервер, так что одним кликом не обойтись. Хотя вроде бы Вьетнам, Россия...
Просто я не лезу непрерывно с этими советами на политветки, где на скорость постят скриншоты, и задержка на секунду передаёт первенство (и плюсики) кому-то другому, или в юмор, где от неувиденной картинки никому собственно ни холодно ни горячо. А здесь по определению никто никуда не торопится, действуют "с чувством, с толком, с расстановкой". Можно всё спокойно выполнить для гарантии.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Одно дело болванки, а другое готовый продукт.

Где уже готовость, а где ещё нет – вопрос размыт.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36В европейских - нормально синего. Кроме ультрамарина был ещё и азурит, и кобальт.

И в европейских не особо было. Я про "доренессанса". 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Спорно. Ибо ресурс - это половина дела. Нельзя научиться гончарному мастерству без глины, живописи без красок, фотографии без фотоаппарата. Нет ресурса - учись чему-то другому (например не живописи, а рисунку), или сиди - обтекай

"одно дело – болванка ресурс, другое – готовый продукт"©. Кто сказал? "Нет токарного станка – нет матрёшки, сиди обтекай." А посуду можно и из камня или дерева выдолбить,, выковать или отлить из металла, да и живопись к масляным краскам не привязана.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36А что двигает? Готова рассмотреть другие версии

Открытия. Того, до чего раньше не додумывались. Их скорость продвижения "в массы" – это другая тема.  Даже кто придумал – не имеет значения. "Биографии великих" интересны большей частью чисто для удовлетворения любознательности. Это не учебники "как стать миллионером гением". А уж "кто знаменит в узких кругах"... суета. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Ну, значит у нас терминологическая разница, для меня "хобби" - увлечение в свободное от работы время. Не работа, то есть. И хобби может быть много. А любимая работа - это любимая работа, если кроме неё увлечений нет, то значит и хобби нет. 
Я это так понимаю.

А для меня "работа" – это синоним "каторги". А "свободное от работы время" – как раз тот ресурс, который ты сам можешь направить куда угодно – хоть на саморазвитие, хоть на саморазрушение. И потому, кстати, мне не близки восхваления "работы вообще" да и "слава труду" не вдохновляет. Какому труду? А, "общественно полезному"... Но и этого мало. "Дающему удовлетворение самому трудящемуся "-- вот тогда ещё ладно. А уж "слава труду, дающему денежку" – совсем нет. Грабитель в подворотне тоже трудится и денежку "моей мурёночке" в "малину" приносит. Отняв у жертвы. 

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Иногда получаются. Мария Билокур, например. Но повторюсь - большинство известных художников - профессиональные художники, а не удачливые хоббисты.

А кто это – Билокур? Все "профессиональные художники" начинали как дилетанты, а дилетантами они становились, потому что это дело им нравилось, часто "с малых ногтей"... То есть изначально "хоббисты". Другого пути возникноевения "профессионалов" в любом деле я не знаю. Поделись. "Я с детства ненавижу музыку, но мои родители сделали из меня профессиональную гениальную пианистку" – о таковом не слышал.

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36А как вы гениального художника от какого-то задрыпанца отличаете? 
Обычно смотришь - фигня какая-то, потом открываешь книжку и читаешь, что это талантливейший художник, работы которого купил Метрополитан, а работа символизирует что-то там - и тут, как солнце из-за туч! Ну, или наоборот. Не?  

А я могу и не отличить. Это не беда. Я не объективный определитель, "кто матери истории ценен", а кто отвалится "как лишняя деталь".

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Даже сузим вопрос - как не заглядывая в гугл и энциклопедию отличить работы гениальных мастеров от обыкновенных? 

Читать, учиться. Историей интересоваться. Законы развития обществ немного узнавать. Но тоже не гарантия. Увы. Почему "Завтрак на траве" Мане вызвал фурор, оскандалился и вызвал бурление говен – это надо знать социальную обстановку того времени, взгляды тогдашние, особенности восприятия людей ТОГО времени, а не просто "мазками любоваться".

Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Даже сузим вопрос - как не заглядывая в гугл и энциклопедию отличить работы гениальных мастеров от обыкновенных? 

И все-таки восприятие произведений искусства субъективно.. Для меня гений, допустим, Голубкина - если бы она была живописцем, работала бы как Врубель, который для меня тоже гений)). А для кого-то безусловный гений Коррадини ( мраморные вуали), а для меня он прекрасный технарь, Мастер, но как-то вот не гений. 

Вообще не провожу рейтинги творцов , каждому намерено таланта столько, сколько сможет вынести психика, и даже удачный фрагмент в работе делает для меня художника заметным


Еще люблю заново открывать давно известное , не так уж давно для меня стала откровением графика Ивана Ивановича Шишкина). 

«В лесу. Упавшее дерево». 1878.




Скалы на острове Валааме. Кукко (1859) 



Сени (1890)



На севере диком (1890)




Зимняя лунная ночь (1876-92)

Цитата: Птица-синица от 15.08.2022 09:49:08И все-таки восприятие произведений искусства субъективно.. Для меня гений, допустим, Голубкина - если бы она была живописцем, работала бы как Врубель, который для меня тоже гений)). А для кого-то безусловный гений Коррадини ( мраморные вуали), а для меня он прекрасный технарь, Мастер, но как-то вот не гений. 

Вообще не провожу рейтинги творцов , каждому намерено таланта столько, сколько сможет вынести психика, и даже удачный фрагмент в работе делает для меня художника заметным


Еще люблю заново открывать давно известное , не так уж давно для меня стала откровением графика Ивана Ивановича Шишкина).

У нас город молодой ( Наб. Челны, в таком размахе-то и с таким количеством населения), культурных объектов и памятных мест не густо. Но рядом Елабуга (40 км) – как раз город Шишкина, ездили туда в его дом-музей ещё в худ школе. (Ну, ещё там похоронена Цветаева и там жила А. Дурова, кавалерист-девица, прототип Шурочки Азаровой в "Гусарской балладе". Вы про какую Голубкину? Актрису, которая Шурочку и сыграла?). В детстве и молодости как-то не ценил Шишкина, казался "слишком фотографичным", а с годами – тоже интересней и интересней кажется. Сейчас как по лесу хожу "а вот тут это всё как раз Шишкин когда-то и рисовал".
Да, графика его тоже "кружевная" и "мелкодетальная", как и живопись. Спасибо, раньше с его именно графикой не сталкивался. Класс.

ЗЫ. Коррадини очень интересен. Лично мне уж точно...  Тоже спасибо.