Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:44:49Да ладноВерсия популярная, но имхо малоправдоподобная. И вот почему: давайте пожанрово посмотрим, а в чём реально мог фотик конкурировать с рисунком?
Натюрморт - да. Ню - да. Бытовой жанр - да. Но смотрим далее: батальные сцены?
Историческая живопись, монументалка, прерафаэлитыи прочие символизмы - вообще фотографы не конкуренты.
Ну где фотограф найдёт Пана, Лакоонов, ангелов, русалок и прочее в природе?
Нигде
Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:44:49Да ладноВерсия популярная, но имхо малоправдоподобная. И вот почему: давайте пожанрово посмотрим, а в чём реально мог фотик конкурировать с рисунком?
Натюрморт - да. Ню - да. Бытовой жанр - да. Но смотрим далее: батальные сцены? Авотфиг уже. Нет, если Вы - Бондарчук и у вас сотни массовки и столько же дублей, то да, но нарисовать батальную сцену если не проще, то дешевле. Марины? Смотря что.. Можно утопить несколько фотомоделей дожидаясь девятого вала, конечно, но тоже вряд ли тут фотографы конкуренты.
Историческая живопись, монументалка, прерафаэлитыи прочие символизмы - вообще фотографы не конкуренты.
...
Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:24:29Это не так работает нынче.
Сейчас модная тусовкакураторыбиенале всякие, извиняюсь за выражение, и это решает загремит али нет.
Практически маркетинговое продвижение, это если про известность уровня Мане или Моне. И тут задача выпендриться так, чтоб зацепить лучшихпродюсеровкураторов выставок.
Цитата: Cheen от 12.08.2022 18:24:29Будут-будут. Большинство художников тщеславныДа, если нащупали какой-то приём или тему которая пользуется особым спросом, то пишут 100500вариаций её, кушать то хочется. Но этим и именитые мастера грешат.
Например, у Пикассо его голубей мира цельная стая
А пуркуа бы и не па
Цитата: Vick от 13.08.2022 04:51:13Художнику нужны руки рисовальщика, ремесло рисовальное, а фотографу глаз и умение не просто "запомнить какой-то классный момент", а его именно поймать. Или заметить в уже отфотографированном материале.
Цитата: Вадим Р. от 13.08.2022 08:38:27Художник должен иметь фотографическую память, если он рисует не с натуры, чтобы удерживать в голове, перед внутренним взглядом ту картинку, что он однажды увидел и она его настолько поразила, что родился сюжет. Т.е. всё то же самое, что и фотограф, но образ хранится в голове до переноса в материал, а не в памяти фотоаппарата. Фотографу иной раз сложнее в том смысле, что он должен нажать на спуск в нужную долю секунды. Но это, если у него жанровая съёмка. Например, спорт или природная стихия. А то образ так и останется в голове, руки-то заточены только под кнопку "спуск".
Цитата: Cheen от 13.08.2022 16:53:14Что только не продают нынче. Главное как преподнести. Ладно голуби, вон в Возрждение у каждого великого художника по мадонне (а то и с младенцем) было или в барокко ангелочки/цвяточки и прочее мимими
Цитата: Cheen от 13.08.2022 21:57:57И да и нет. Человек может творить "для себя", но таких творцов обычно никто не знаетКак писал широко известный в узких кругах Разумовский - "если вы снимаете для себя, то вы кладёте это в стол и никому не показываете" (с) А если это профессия, то этим обычно зарабатывают.
И вообще, чем отличается профессионал от любителя - профессионалу платят.
Ещё раз: с древности художества были очень дорогим увлечением- ваять сфинксов и статуи тутанхамона могли позволить себе не только лишь все и если уж выучился на каменотёса десятого разряда, то образование должно было окупаться. Да и вообще искусство, образцы которого дошли с древности до наших дней, существовало за счёт богатых заказчиков и храмов. Может где-то в древнем Египте и был свой кубизм, но он до нас не дошел. Хотя их фрески сами вполне авангардны.
ЦитатаЭто у таких перфекционистов как мы (или вы? ). Пока мы страдаем над неидеальностью форм, композиции и колорита, скучающие, прошедшие мастеркласс "как стать художником за три дня" домохозяйки, прокачаные распространением орифлейма, продают свои картинки пачками. Реально такие случаи знаю. Да, не за мульёны, где то от тыс до трёх рублей, но регулярно.
ЦитатаЦена-качество-продажи вообще нифига не связаные факторы.
ЦитатаДа я ж уже объясняла - массовость.
Почему в ренессанс порно - голая щиколотка, а потом как прорвало - стотридцатьпять поз камасутры и хренкогоудивишь ими??? доступность, пресыщенность необходимость изобретать нечто новое. Вот тоже самое и тут.
Кстати, и голые нимфы поэтому же.
Затейники были в средневековье.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Народные промыслы, кстати, тоже на высоком художественном уровне. Но, что любопытно, они не очень мутируют со временем во всякие измы.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Карандаш? Карандаш может и не стоил, а ультрамарин на портрете только богатые люди могли себе позволить
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Вообще не факт. Те же пирамиды вполне сошли бы за конструктивизм, если не знать, что они древние.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Так или иначе, но свою строчку в энциклопедиях будущего она на... работала (не то слово, но лучшего чет не подберу)
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Может кто-то и думал по остаточному, но явно не большинство. Художник - это профессия, не надо забывать. Такая же как врач или физик.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28Есть отдельные Перельманы, которые что-то творят даром, а когда дают деньги, то отказываются от этих жалких бумажек, но у остальных работа/план/выручка/заказчики/задание партии.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 01:34:28А как же "призвание"? А так же как призвание быть доктором или бухгалтером.
Цитата: Vick от 14.08.2022 03:20:56...Женщины, конечно, другие существа, не знаю, как у вас, а у любого мужика есть свой отдельный гараж, где он без устали занимается своим "хобби" – или драндулет вечно ремонтирует, или из спичек чего клеит, а кто-то перельманствует. ...
Цитата: navi2 от 14.08.2022 03:47:50Перельман презрел тщетный мир.
А ВЫ человеческий мир воспеваете.
Цитата: Cheen от 13.08.2022 22:02:34Мир вообще банален, как говорят во всей литературе только 8 сюжетов, так шта...
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Это технически. А эстетически - не особо мутирует. (основные мотивы, тематика, мазки). Палех и т. д. это вполне себе мануфактуры и профессиональные мастерские с большой традицией, а не народное, без спецобразования людей творчество (как декупаж, например) . Современный палех тот же пошел от иконописных мастерских. С какого перепуга его в "народное" записали понятно, но зачем этот миф тиражируют до сих пор- не очень понятно.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Угум. С Афганистана везли же. И долго мудохались, для получения яркого пигмента, в просто измельчённом виде он был бледноват и сероват
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Мало ли что у кого карандашом под подушкой нарисовано. Кто бы об этом узнал не рисуй Леонардо для именитых заказчиков? И да, бессеребренником он не был.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Для околополитической тусовки - да, наверное.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Становятся - по разным причинам, но работают за денюжку, как правило
Тот же Гиппократ был противником бесплатного лечения и даже назначил неправильное лечение неоплатившему его услуги пациенту. Дико звучит, но факт.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32И кормятся тоже. Если человек не кормится с физики, то или:
а) у него есть кто-то, кто его содержит и кормит
б) ему некогда заниматься физикой из-за поисков пропитания.
Если только он не чисто бумажный теоретик. Математикам проще, им" кроме карандаша и ластика ничего не нужно" (с)
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Наверно. Но при чём тут хобби и "гараж"? Для кого из обсуждаемых художников это было хобби, а не образованием и профессией? Пикассо, Моне, Ренуара?
Цитата: Cheen от 14.08.2022 09:17:32Опять таки, мы же не про хобби, а о великих художниках, чьи великие шедевры за три копейки не купишь. Откуда в обсуждаемом влпросе "если не платят" взялось. Да, некоторые работы взлетели в цене уже после смерти автора. Но это уже логичнее ставить вопрос, а почему работы одного при жизни продавались, а другого - нет. И скорее всего секрет в том, что работы попали к искуссному ими торговцу или к лояльным критикам поздно.
Цитата: Юна от 14.08.2022 11:24:42Ну, пожалуй, это основное объяснение круглосуточного "гаража" с участием тётенек.
При этом, ни одна вменяемая женщина не будет содержать на полном пансионе этого любителя.
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16Народное, народное. Болванки для матрёшек тоже клепают "на мануфактурах". Да и холсты сейчас вполне фабрично грунтуют.
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16И краски сейчас никто сам из афганистана не везёт и не растирает. То, что с синими красителями были "проблемы" итак известно, так обходились охрой и киноварью (на иконах как-то негусто синего, не так ли?)
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16Чина, если ты прочитала, как человечество "долго и упорно" добывало и искало тот или иной ресурс, не следует тут же делать далеко идущих выводов глобального масштаба.
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16"Известность в широких кругах" совсем не синоним "цивилизационного прорыва".
А мы разве говорим о том, что "денежка не нужна"? Мы о том, что не она "двигает что прогресс, что любое творчество".
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16не понятно что ли? Ещё раз – "призвание" – это то, что "обывательски на западный манер" и называется "хобби". А у нас называется "любимым делом". А у них есть "хобби" (что не ради денег, а "хрень всякая") и "не хрень", уважительно и с придыханием именуемая "бизнесом" (то, с чего кормятся).
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16. Но лишь из увлечённых "хоббистов" получаются ИНОГДА удачные стартаперы. (и не важно, как ты нашёл это своё призвание
Цитата: Vick от 14.08.2022 11:12:16Меня вопросы "когда и что и по скольку продавалось" в данном вопросе не интересуют вообще.
Цитата: Vick от 14.08.2022 19:38:53Я ж просил... вставляй иллюстрации через копи-паст. Вот сейчас, например, сторонние ссылки не видно.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 20:18:33Почему так?
Цитата: Cheen от 14.08.2022 20:18:33А всем не видно или не всем?
Цитата: Cheen от 14.08.2022 20:18:33Может проще убрать тэги img и будет просто ссылка?
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Одно дело болванки, а другое готовый продукт.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36В европейских - нормально синего. Кроме ультрамарина был ещё и азурит, и кобальт.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Спорно. Ибо ресурс - это половина дела. Нельзя научиться гончарному мастерству без глины, живописи без красок, фотографии без фотоаппарата. Нет ресурса - учись чему-то другому (например не живописи, а рисунку), или сиди - обтекай
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36А что двигает? Готова рассмотреть другие версии
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Ну, значит у нас терминологическая разница, для меня "хобби" - увлечение в свободное от работы время. Не работа, то есть. И хобби может быть много. А любимая работа - это любимая работа, если кроме неё увлечений нет, то значит и хобби нет.
Я это так понимаю.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Иногда получаются. Мария Билокур, например. Но повторюсь - большинство известных художников - профессиональные художники, а не удачливые хоббисты.
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36А как вы гениального художника от какого-то задрыпанца отличаете?
Обычно смотришь - фигня какая-то, потом открываешь книжку и читаешь, что это талантливейший художник, работы которого купил Метрополитан, а работа символизирует что-то там - и тут, как солнце из-за туч! Ну, или наоборот. Не?
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Даже сузим вопрос - как не заглядывая в гугл и энциклопедию отличить работы гениальных мастеров от обыкновенных?
Цитата: Cheen от 14.08.2022 14:13:36Даже сузим вопрос - как не заглядывая в гугл и энциклопедию отличить работы гениальных мастеров от обыкновенных?
Цитата: Птица-синица от 15.08.2022 09:49:08И все-таки восприятие произведений искусства субъективно.. Для меня гений, допустим, Голубкина - если бы она была живописцем, работала бы как Врубель, который для меня тоже гений)). А для кого-то безусловный гений Коррадини ( мраморные вуали), а для меня он прекрасный технарь, Мастер, но как-то вот не гений.
Вообще не провожу рейтинги творцов , каждому намерено таланта столько, сколько сможет вынести психика, и даже удачный фрагмент в работе делает для меня художника заметным
Еще люблю заново открывать давно известное , не так уж давно для меня стала откровением графика Ивана Ивановича Шишкина).