Были или нет американцы на Луне?

12,777,091 106,295
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 03:57:50Хорошие расчёты, тротил, трах-бах, ужас-ужас, болты всЁ...!
Ну а что мы будем делать с этим ?

Похоже тротил не той системы.

Всеми этими фото и прочим троллингом насчет находок Безоса прошу меня не доставать, я тему закрыл, если вы неспособны понимать результаты расчетов, кто ж вам доктор?
И когда вы мне показываете все эти ваши фото ступеней, рекомендую сранивать две характеристики: СУХУЮ массу первой ступени Сатурна - и СТАРТОВУЮ массу РН "Восток". Засим, как говорила великая Фаина - пионэры, идите ....
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 10:51:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 9
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 21.01.2024 10:29:09"Крестики" не должны приниматься в расчет-величина не проверяемая, предлагаете верить на слово?

https://wiki5.ru/wiki/Réseau_plate

Достаточно? Закрыли вопрос с крестиками? Между прочим, ровно два года назад это было вам показано - 

https://glav.su/foru…age6313426

Еще одно дополнительное условие: на снимке со 133-см куклой имени г-на PMG, кукла стоит ровно под тем же углом, что и на этом снимке. Все же PLSS кое-что весил даже на Луне.



Между прочим, анализ этого снимка дал вполне адекватный результат - рост Олдрина здесь 185 см - 

https://glav.su/foru…age6929425
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 10:56:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Technik от 21.01.2024 09:45:09Вполне потянем. Два обязательных начальных условия: угловое расстояние между крестиками (надо объяснять, что это за крестики?) по верткали и по горизонтали на снимке - 10,3 градуса, и  ширина ранца берется отсюда - 



Принимается?

Нет конечно. Это неофициальный источник и это Аполлон-13. Размеры могли измениться.
Фото Аполлона-11. Официальный источник
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html
“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: pmg от 21.01.2024 11:26:40Нет конечно. Это неофициальный источник и это Аполлон-13. Размеры могли измениться.
Фото Аполлона-11. Официальный источник
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html
“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide

Вы либо не умеете работать с материалом, либо жульничаете. Извольте посмотреть, куда ведет эта ссылка в  тексте - Note that the PLSS dimensions are about... - и увидите, что она ведет вот сюда - 



Так что Training Unit, да еще и для Аполлона-16 - это из другой оперы. И, кстати, размер 51,8 дал вполне адекватный результат для роста фигуры, а не бред по имени 133 см.
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 11:48:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.05 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +862.57
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,159
Читатели: 6
Цитата: Technik от 21.01.2024 11:46:09Вы либо не умеете работать с материалом, либо жульничаете. Извольте посмотреть, куда ведет эта ссылка в  тексте - Note that the PLSS dimensions are about... - и увидите, что она ведет вот сюда - 



Так что Training Unit, да еще и для Аполлона-16 - это из другой оперы. И, кстати, размер 51,8 дал вполне адекватный результат для роста фигуры, а не бред по имени 133 см.

Если посмотреть снизу, то ширина 19”, а если сверху - 26” А на фотке вроде прямые стороны, не клиновидные )
Отредактировано: slavae - 21 янв 2024 11:58:57
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Technik от 21.01.2024 09:45:09Вполне потянем. Два обязательных начальных условия: угловое расстояние между крестиками (надо объяснять, что это за крестики?) по верткали и по горизонтали на снимке - 10,3 градуса, и  ширина ранца берется отсюда - 



Принимается?


Нет конечно. Это неофициальный источник и PLSS от другого Аполлона-13.
Мы рассматриваем фото Алдрина от Аполлона-11. Размер PLSS мог измениться.

Официальных источников по PLSS Аполлона-11 много. Например можно
взять вот этот:

https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html

Цитирую: “PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”

А что бы вам было не скучно заниматься этой бесполезной деятельностью
по удлинению куклы Алдрина с 133 см до 190 см, на целых 57см !!!, вот вам
еще дополнительный материал для работы. Куклы оказывается на двух
этих знаменитых снимках НАСА были одинаковые ростом ~130 см.

AS11-40-5875



Отредактировано: pmg - 21 янв 2024 12:50:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 6
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +177.89
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,672
Читатели: 0
Цитата: Technik от 20.01.2024 13:05:213. Далее расчет чисто оценочный – но не блям-блям языком, как у «скептиков» (лучше всего это получается именно у г-на Дальнего), но все же расчет.
 
Установившаяся скорость падения некоего тела в воздухе может быть оценочно определена по формуле 



Площадь S: из условия, что первая ступень падает двигателями вниз  S = 320 м2 Как известно, на любое разумное объяснение они способны ответить абсолютно непредсказуемой глупостью.

Осталось понять S=320 м2 это разумное объяснение или абсолютно непредсказуемая глупость? Я думаю, второе. Если эту цифру не сможете разумно объяснить. Всё таки, сапоги должен тачать сапожник.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +74.85
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,849
Читатели: 1
Цитата: Technik от 21.01.2024 10:50:34https://wiki5.ru/wiki/Réseau_plate

Достаточно? Закрыли вопрос с крестиками? Между прочим, ровно два года назад это было вам показано - 

https://glav.su/foru…age6313426

]

Не достаточно. Кто мешал, в случае фальсификации снимков, поставить пластины с другим "междукрестичным" расстоянием. Повторяю, это величина непроверяемая, верить на слово неправильно
  • +0.15 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: Пенсионэр от 21.01.2024 12:14:33Осталось понять S=320 м2 это разумное объяснение или абсолютно непредсказуемая глупость? Я думаю, второе. Если эту цифру не сможете разумно объяснить. Всё таки, сапоги должен тачать сапожник.

Вот хоть один человек прочитал и поймал ошибку. Спасибо.   
Конечно, при диаметре 10,1 м площадь - 80,1 квадратов.

Только я бы на вашем месте не столь радостно трещал крыльями, что вот поймали Техника на ошибке... Площадь в формуле - в знаменателе, а это - если вы на пЭнсии не впали (в отличие от меня, увы...) в легкий маразм, означает, что скорость будет еще больше, чем в расчете. И в результате не "86 тонн тротила" будет, а вовсе атомная бомба...

Есть что пересчитать, обязательно сделаю.
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 12:42:31
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 9
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: pmg от 21.01.2024 12:09:29Нет конечно. Это неофициальный источник и PLSS от другого Аполлона-13.
Мы рассматриваем фото Алдрина от Аполлона-11. Размер PLSS мог измениться.

Официальных источников по PLSS Аполлона-11 много. Например можно
взять вот этот:

https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html

Цитирую:“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”

А что бы вам было не скучно заниматься этой бесполезной деятельностью
по удлинению куклы Алдрина с 133 см до 190 см, на целых 57см !!!, вот вам
еще дополнительный материал для работы. Куклы оказывается на двух
этих знаменитых снимках НАСА были одинаковые ростом ~130 см.

AS11-40-5875






Я бы не стал на вашем месте, во-первых, демонстровать, что вы даже свою информацию не понимаете, и во-вторых, так нагло жульничать.

"Note that the PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide, 9.5 (24 cm) inches thick at the base, and 8.75 (22 cm) inches thick at the top" 

Еще раз для самых тупых (или наглых?): вот эти "are about 26 inches (66 cm) long"  - взяты из этого  PLSS dimensions - т.е. из 

https://www.nasa.gov…nsions.jpg

Причем здесь, при рассмотрении Аполлона-11, Apollo 16 Training Unit?

А это уже чистое жульничество - указать размер только основного (нижнего) блока PLSS 26"  как высоту ВСЕГО PLSS.



Как сказано у классика - поздравляю вас соврамши...
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 13:21:50
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 12
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,675
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 21.01.2024 12:37:48Не достаточно. Кто мешал, в случае фальсификации снимков, поставить пластины с другим "междукрестичным" расстоянием. Повторяю, это величина непроверяемая, верить на слово неправильно

Крестики вполне наблюдаемы, их количество в кадре посчитать несложно, как и размеры кадра исходя из использовавшейся пленки. Можно взять пластину с крестиками "погуще", сделать кадр поменьше, чтобы количество крестиков в кадре не изменилось, взять объектив с фокусом поменьше, чтобы сохранить перспективу. В результате все угловые размеры сохраняться, но снизится разрешающая способность. Зачем?
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 21 янв 2024 15:18:45
  • -0.02 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Technik от 21.01.2024 13:20:24А это уже чистое жульничество - указать размер только основного (нижнего) блока PLSS 26"  как высоту ВСЕГО PLSS.

Как сказано у классика - поздравляю вас соврамши...


Хамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

Но ошибку к сожалению я действительно допустил. Считал что PLSS это весь агрегат
в сборе. Оказалось что это неправильно. Эти PLSS постоянно подвергались модификациям
поэтому размеры могут меняться для разных Аполлонов. Точных размеров всего
это устройства в сборе для Аполлона-11 найти не удалось. Поэтому ничего
другого не остается как рассчитать общую длину агрегата по этому фото у флага с
помощью линейки и калькулятора. Она равна ~35" и соответственно рост куклы
Алдрина на этом фото увеличивается до 175см. Средний рост человека, но
не Алдрина, который выше среднего. Очевидно когда делались эти фото никто
не знал что Армстронг и Алдрин будут в экипаже Аполлона-11 и ориентировались
на средний рост, 175см.

Что это меняет? Да практически по сути дела ничего.  175см все еще недостаточно
для Алдрина, рост которого 185 см + скафандр = 190см. 15 см не хватает значит и
на этом фото не Алдрин. Скорее всего обе куклы на фото в ямке и у флага одинаковые
а 130см кукла использовалась для фото в люке по которому я вычислил ширину PLLS
41см. Поэтому даже то что куклы на этих двух фото разные и то не факт.
Поэтому ниже откорректированное фото доказывающее что фото у флага тоже фейк.

Отредактировано: pmg - 21 янв 2024 16:08:00
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +74.85
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,849
Читатели: 1
Цитата: Technik от 21.01.2024 12:55:20Продолжаете ваше "возможно", "вероятно" и прочую хрень? Не надо глупости нести, ну стыдно же должно быть.
 
Эта величина подтверждена перекрестной проверкой. Например, вот здесь. https://glav.su/foru…age6982500
Кроме того, не жульническое, а корректное определение роста на основе расстояния в 10,3 градуса дает адекватный рост фигуры 

https://glav.su/foru…age6929425 

Или вам лавры теперь уже откровенного жулика PMG - и я это сейчас покажу - покоя не дают?

Вы не много на себя берёте? Мне по хрену определение роста и прочее. Я про методику. Если нет независимого подтверждения расстояния между крестами, то принимать на веру нельзя.
А давать свои эмоциональные оценки не предмета спора а личности оппонента, это переход на личности и метод манипуляции.
  • +0.05 / 7
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +177.89
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,672
Читатели: 0
Цитата: Technik от 21.01.2024 12:41:47Только я бы на вашем месте не столь радостно трещал крыльями

Т.е. указывать на элементарную ошибку "радостное трещание крыльями"?) Ваша фраза это дешёвый демагогический приём, направленный на обесценение мнения оппонента, и приличные образованные люди такие приёмы не используют.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: pmg от 21.01.2024 16:05:08Хамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

...........

Что это меняет? Да практически по сути дела ничего.  175см все еще недостаточно
для Алдрина, рост которого 185 см + скафандр = 190см. 15 см не хватает значит и
на этом фото не Алдрин. Скорее всего обе куклы на фото в ямке и у флага одинаковые
а 130см кукла использовалась для фото в люке по которому я вычислил ширину PLLS
41см. Поэтому даже то что куклы на этих двух фото разные и то не факт.
Поэтому ниже откорректированное фото доказывающее что фото у флага тоже фейк.




ЦитатаХамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

Не нравится, когда жуликом называют? Так по мощам и елей.

Тем более, что продолжаете жульничать. Или демонстрировать свое неумение найти общедоступную информацию
Рост Олдрина - не ваши 185, а 178 см. 

А все остальное ("...Что это меняет? Да практически по сути дела ничего... " и т.д.) - это натягивание совы на глобус, но это уже без меня. Хотите позориться даже перед своми коллегами по "скептицизЬму" - дело ваше.
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 18:36:53
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.01 / 9
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 21.01.2024 16:29:41Вы не много на себя берёте? Мне по хрену определение роста и прочее. Я про методику. Если нет независимого подтверждения расстояния между крестами, то принимать на веру нельзя.
А давать свои эмоциональные оценки не предмета спора а личности оппонента, это переход на личности и метод манипуляции.

https://www.nasa.gov…eseau.html
Если ЛЮБАЯ информация,  где есть упоминание НАСА, требует персонально для вас некоего независимого подтверждения, ищите его сами. Мне достаточно вышеприведенного, а также неоднократного практического подтверждения в проведенных мною исследованиях "лунных" фото, сделанных Хассельбладом. 
Одним словом, снова привет от монаха Томаса Люпиана...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Technik от 21.01.2024 18:36:24
ЦитатаХамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

Не нравится, когда жуликом называют? Так по мощам и елей.

Тем более, что продолжаете жульничать. Или демонстрировать свое неумение найти общедоступную информацию
Рост Олдрина - не ваши 185, а 178 см. 

А все остальное ("...Что это меняет? Да практически по сути дела ничего... " и т.д.) - это натягивание совы на глобус, но это уже без меня. Хотите позориться даже перед своми коллегами по "скептицизЬму" - дело ваше.

Почему же не нравится? Дураком и полным неадекватом себя в очередной
раз выставили вы. И 178 см роста ничего не меняет. В скафандре будет около
185 см и все равно это фото не соответствует росту Алдрина. Потом
не забывайте о фото в люке. Там ширина ранца около 41см что соответствует
росту 133см.  Даже если в ямке и у флага использовали куклу нормального
роста что вполне логично из люка вылезло что то совершенно другое, ростом
133см. Какая нам разница какое фото фейк. Нам любое подходит. Я думаю этот
карлик отметился и на других фото Аполлона-11. Надо поискать.
Отредактировано: pmg - 21 янв 2024 19:13:55
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: pmg от 21.01.2024 19:12:12Почему же не нравится? Дураком и полным неадекватом себя в очередной
раз выставили вы. И 178 см роста ничего не меняет. В скафандре будет около
185 см и все равно это фото не соответствует росту Алдрина. Потом
не забывайте о фото в люке. Там ширина ранца около 41см что соответствует
росту 133см.  Даже если в ямке и у флага использовали куклу нормального
роста что вполне логично из люка вылезло что то совершенно другое, ростом
133см. Какая нам разница какое фото фейк. Нам любое подходит. Я думаю этот
карлик отметился и на других фото Аполлона-11. Надо поискать.

Так так и получается - в скафандре именно 185 см, что здесь и показано - https://glav.su/foru…age6929425
Тяните сову дальше, она у вас резиновая, все выдержит.
(да простит меня модератор - со стороны этого персонажа уже полный неадекват пошел...)
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.05 / 13
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.08
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,544
Читатели: 19
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 08:42:13............
Со своей стороны выкладываю параметры объектива по данным НАСА
https://www.kenrockw…4800_e.PDF
А вот и официальное фото НАСА как есть без обрезок
https://www.lpi.usra…11-40-5903

Осталось только уточнить размер кадра, и можно начинать. Дальше сплошная геометрия. Высоту человека в скафандре предлагаю взять среднюю - 190 см.
Ну что, форумчане... потянем лямку?


Потянули. 



Давний уже анализ этого фото дал предварительный результат 170,2. Учет наклона фигуры вперед в 10 градусов дает ее высоту как 172,8. 
Угол наклона камеры по отношению к горизонту я определил как 22,8 градусов. Что дает рост фигуры (без учета сгиба в коленях) 187,4 см.
Почему так - покажу позже. 

Г-ну PMG пламенный привет (ну, он у нас твердокаменный "скептик", так что не сгорит).
Отредактировано: Technik - 21 янв 2024 21:28:36
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.03 / 11
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.82
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,327
Читатели: 4
Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Вы безусловно правы, но есть нюанс...

Увы, нюанс там далеко не один.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Как ОЦЕНОЧНО (!) я показал, первая ступень в воду не плюхнется.

Вот из-за большого количества нюансов, более-менее уместной может быть только оценка границ диапазона состояний: "сверху" и "снизу". Вы попытались оценить только одно крайнее состояние, да и то, с весьма вольными допущениями. Так не пойдёт.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Так вот мой друг, летчик-испытатель, в своей книге рассказал о случае, когда этот самый скоростной напор развалил в воздухе туполевский истребитель Ту-128 на приборной скорости всего-то 1400 км/час на высоте 5000 метров.

Это не имеет отношения к обсуждаемому. Поэтому офтоп под спойлером:

Скрытый текст
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 16
 
Senpai