Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Пенсионэр от 21.01.2024 12:14:33Осталось понять S=320 м² это разумное объяснение или абсолютно непредсказуемая глупость? Я думаю, второе. Если эту цифру не сможете разумно объяснить. Всё таки, сапоги должен тачать сапожник.

Вот хоть один человек прочитал и поймал ошибку. Спасибо.   
Конечно, при диаметре 10,1 м площадь - 80,1 квадратов.

Только я бы на вашем месте не столь радостно трещал крыльями, что вот поймали Техника на ошибке... Площадь в формуле - в знаменателе, а это - если вы на пЭнсии не впали (в отличие от меня, увы...) в легкий маразм, означает, что скорость будет еще больше, чем в расчете. И в результате не "86 тонн тротила" будет, а вовсе атомная бомба...

Есть что пересчитать, обязательно сделаю.

Цитата: pmg от 21.01.2024 12:09:29Нет конечно. Это неофициальный источник и PLSS от другого Аполлона-13.
Мы рассматриваем фото Алдрина от Аполлона-11. Размер PLSS мог измениться.

Официальных источников по PLSS Аполлона-11 много. Например можно
взять вот этот:

https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html

Цитирую:“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”

А что бы вам было не скучно заниматься этой бесполезной деятельностью
по удлинению куклы Алдрина с 133 см до 190 см, на целых 57см !!!, вот вам
еще дополнительный материал для работы. Куклы оказывается на двух
этих знаменитых снимках НАСА были одинаковые ростом ~130 см.

AS11-40-5875

Я бы не стал на вашем месте, во-первых, демонстровать, что вы даже свою информацию не понимаете, и во-вторых, так нагло жульничать.

"Note that the PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide, 9.5 (24 cm) inches thick at the base, and 8.75 (22 cm) inches thick at the top" 

Еще раз для самых тупых (или наглых?): вот эти "are about 26 inches (66 cm) long"  - взяты из этого  PLSS dimensions - т.е. из 

https://www.nasa.gov…nsions.jpg

Причем здесь, при рассмотрении Аполлона-11, Apollo 16 Training Unit?

А это уже чистое жульничество - указать размер только основного (нижнего) блока PLSS 26"  как высоту ВСЕГО PLSS.



Как сказано у классика - поздравляю вас соврамши...

Цитата: Spiri от 21.01.2024 12:37:48Не достаточно. Кто мешал, в случае фальсификации снимков, поставить пластины с другим "междукрестичным" расстоянием. Повторяю, это величина непроверяемая, верить на слово неправильно

Крестики вполне наблюдаемы, их количество в кадре посчитать несложно, как и размеры кадра исходя из использовавшейся пленки. Можно взять пластину с крестиками "погуще", сделать кадр поменьше, чтобы количество крестиков в кадре не изменилось, взять объектив с фокусом поменьше, чтобы сохранить перспективу. В результате все угловые размеры сохраняться, но снизится разрешающая способность. Зачем?

Цитата: Technik от 21.01.2024 13:20:24А это уже чистое жульничество - указать размер только основного (нижнего) блока PLSS 26"  как высоту ВСЕГО PLSS.

Как сказано у классика - поздравляю вас соврамши...

Хамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

Но ошибку к сожалению я действительно допустил. Считал что PLSS это весь агрегат
в сборе. Оказалось что это неправильно. Эти PLSS постоянно подвергались модификациям
поэтому размеры могут меняться для разных Аполлонов. Точных размеров всего
это устройства в сборе для Аполлона-11 найти не удалось. Поэтому ничего
другого не остается как рассчитать общую длину агрегата по этому фото у флага с
помощью линейки и калькулятора. Она равна ~35" и соответственно рост куклы
Алдрина на этом фото увеличивается до 175см. Средний рост человека, но
не Алдрина, который выше среднего. Очевидно когда делались эти фото никто
не знал что Армстронг и Алдрин будут в экипаже Аполлона-11 и ориентировались
на средний рост, 175см.

Что это меняет? Да практически по сути дела ничего.  175см все еще недостаточно
для Алдрина, рост которого 185 см + скафандр = 190см. 15 см не хватает значит и
на этом фото не Алдрин. Скорее всего обе куклы на фото в ямке и у флага одинаковые
а 130см кукла использовалась для фото в люке по которому я вычислил ширину PLLS
41см. Поэтому даже то что куклы на этих двух фото разные и то не факт.
Поэтому ниже откорректированное фото доказывающее что фото у флага тоже фейк.

Цитата: Technik от 21.01.2024 12:55:20Продолжаете ваше "возможно", "вероятно" и прочую хрень? Не надо глупости нести, ну стыдно же должно быть.
 
Эта величина подтверждена перекрестной проверкой. Например, вот здесь. https://glav.su/foru…age6982500
Кроме того, не жульническое, а корректное определение роста на основе расстояния в 10,3 градуса дает адекватный рост фигуры 

https://glav.su/foru…age6929425 

Или вам лавры теперь уже откровенного жулика PMG - и я это сейчас покажу - покоя не дают?

Вы не много на себя берёте? Мне по хрену определение роста и прочее. Я про методику. Если нет независимого подтверждения расстояния между крестами, то принимать на веру нельзя.
А давать свои эмоциональные оценки не предмета спора а личности оппонента, это переход на личности и метод манипуляции.

Цитата: Technik от 21.01.2024 12:41:47Только я бы на вашем месте не столь радостно трещал крыльями

Т.е. указывать на элементарную ошибку "радостное трещание крыльями"?) Ваша фраза это дешёвый демагогический приём, направленный на обесценение мнения оппонента, и приличные образованные люди такие приёмы не используют.

Цитата: pmg от 21.01.2024 16:05:08Хамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

...........

Что это меняет? Да практически по сути дела ничего.  175см все еще недостаточно
для Алдрина, рост которого 185 см + скафандр = 190см. 15 см не хватает значит и
на этом фото не Алдрин. Скорее всего обе куклы на фото в ямке и у флага одинаковые
а 130см кукла использовалась для фото в люке по которому я вычислил ширину PLLS
41см. Поэтому даже то что куклы на этих двух фото разные и то не факт.
Поэтому ниже откорректированное фото доказывающее что фото у флага тоже фейк.

ЦитатаХамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

Не нравится, когда жуликом называют? Так по мощам и елей.

Тем более, что продолжаете жульничать. Или демонстрировать свое неумение найти общедоступную информацию
Рост Олдрина - не ваши 185, а 178 см. 

А все остальное ("...Что это меняет? Да практически по сути дела ничего... " и т.д.) - это натягивание совы на глобус, но это уже без меня. Хотите позориться даже перед своми коллегами по "скептицизЬму" - дело ваше.

Цитата: Spiri от 21.01.2024 16:29:41Вы не много на себя берёте? Мне по хрену определение роста и прочее. Я про методику. Если нет независимого подтверждения расстояния между крестами, то принимать на веру нельзя.
А давать свои эмоциональные оценки не предмета спора а личности оппонента, это переход на личности и метод манипуляции.

https://www.nasa.gov…eseau.html
Если ЛЮБАЯ информация,  где есть упоминание НАСА, требует персонально для вас некоего независимого подтверждения, ищите его сами. Мне достаточно вышеприведенного, а также неоднократного практического подтверждения в проведенных мною исследованиях "лунных" фото, сделанных Хассельбладом. 
Одним словом, снова привет от монаха Томаса Люпиана...

Цитата: Technik от 21.01.2024 18:36:24

ЦитатаХамло вы конечно первостатейное. Поискать еще таких надо.

Не нравится, когда жуликом называют? Так по мощам и елей.

Тем более, что продолжаете жульничать. Или демонстрировать свое неумение найти общедоступную информацию
Рост Олдрина - не ваши 185, а 178 см. 

А все остальное ("...Что это меняет? Да практически по сути дела ничего... " и т.д.) - это натягивание совы на глобус, но это уже без меня. Хотите позориться даже перед своми коллегами по "скептицизЬму" - дело ваше.

Почему же не нравится? Дураком и полным неадекватом себя в очередной
раз выставили вы. И 178 см роста ничего не меняет. В скафандре будет около
185 см и все равно это фото не соответствует росту Алдрина. Потом
не забывайте о фото в люке. Там ширина ранца около 41см что соответствует
росту 133см.  Даже если в ямке и у флага использовали куклу нормального
роста что вполне логично из люка вылезло что то совершенно другое, ростом
133см. Какая нам разница какое фото фейк. Нам любое подходит. Я думаю этот
карлик отметился и на других фото Аполлона-11. Надо поискать.

Цитата: pmg от 21.01.2024 19:12:12Почему же не нравится? Дураком и полным неадекватом себя в очередной
раз выставили вы. И 178 см роста ничего не меняет. В скафандре будет около
185 см и все равно это фото не соответствует росту Алдрина. Потом
не забывайте о фото в люке. Там ширина ранца около 41см что соответствует
росту 133см.  Даже если в ямке и у флага использовали куклу нормального
роста что вполне логично из люка вылезло что то совершенно другое, ростом
133см. Какая нам разница какое фото фейк. Нам любое подходит. Я думаю этот
карлик отметился и на других фото Аполлона-11. Надо поискать.

Так так и получается - в скафандре именно 185 см, что здесь и показано - https://glav.su/foru…age6929425
Тяните сову дальше, она у вас резиновая, все выдержит.
(да простит меня модератор - со стороны этого персонажа уже полный неадекват пошел...)

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 08:42:13............
Со своей стороны выкладываю параметры объектива по данным НАСА
https://www.kenrockw…4800_e.PDF
А вот и официальное фото НАСА как есть без обрезок
https://www.lpi.usra…11-40-5903

Осталось только уточнить размер кадра, и можно начинать. Дальше сплошная геометрия. Высоту человека в скафандре предлагаю взять среднюю - 190 см.
Ну что, форумчане... потянем лямку?

Потянули. 



Давний уже анализ этого фото дал предварительный результат 170,2. Учет наклона фигуры вперед в 10 градусов дает ее высоту как 172,8. 
Угол наклона камеры по отношению к горизонту я определил как 22,8 градусов. Что дает рост фигуры (без учета сгиба в коленях) 187,4 см.
Почему так - покажу позже. 

Г-ну PMG пламенный привет (ну, он у нас твердокаменный "скептик", так что не сгорит).

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Вы безусловно правы, но есть нюанс...

Увы, нюанс там далеко не один.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Как ОЦЕНОЧНО (!) я показал, первая ступень в воду не плюхнется.

Вот из-за большого количества нюансов, более-менее уместной может быть только оценка границ диапазона состояний: "сверху" и "снизу". Вы попытались оценить только одно крайнее состояние, да и то, с весьма вольными допущениями. Так не пойдёт.

Цитата: Technik от 20.01.2024 21:39:56Так вот мой друг, летчик-испытатель, в своей книге рассказал о случае, когда этот самый скоростной напор развалил в воздухе туполевский истребитель Ту-128 на приборной скорости всего-то 1400 км/час на высоте 5000 метров.

Это не имеет отношения к обсуждаемому. Поэтому офтоп под спойлером:

Цитата: Spiri от 20.01.2024 22:49:49Я, конечно, не ракетчик, но, как мне думается, скоростной напор если не разваливает в наборе высоты, то он не должен развалить и в процессе падения

Нет. На взлёте нагрузки ,в-основном, осевые. При падении - могут быть какие угодно.

Цитата: adolfus от 21.01.2024 00:29:20Скорость установившегося движения определяется из равенства силы тяжести, равной mg, и сылы сопротивления воздуха, равной c_x \frac{1}{2}v^2 S, где S – характерная площадь (можете взять поперечное сечение);  c_x – аэродинамический к-т олбового сопротивелния (для цилиндра можете взять 0,8); v – скорость.
Я готов увидеть вашу скорость.

А я готов увидеть расчёт, из которого получились Ваши 200 км/ч.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 03:10:50песок взятый в разных местах и разных реках разных континентов имеет одинаковые физические свойства

Саудовская Аравия закупает песок в Австралии, Украине, России, Белоруссии...

Цитата: Technik от 21.01.2024 09:37:31Хотелось бы получить таки высоту и диаметр этой бочки. Также металл, из которого она сделана, и толщину стенок - а массу бочки я уж как-нибудь и сам посчитаю.

Не посчитаете. Корпус S-IC выполнен из фрезерованных ячеистых панелей переменной толщины. Баки кислорода и керосина имеют разную конструкцию и теплоизоляцию.
Но сухую массу ступени можно найти в доступных источниках.

Цитата: Technik от 21.01.2024 10:36:33И когда вы мне показываете все эти ваши фото ступеней, рекомендую сранивать две характеристики: СУХУЮ массу первой ступени Сатурна - и СТАРТОВУЮ массу РН "Восток".

Это странное сравнение. Очень. А фото упавших ступеней весьма красноречивы.

Цитата: Vist от 21.01.2024 23:11:16Саудовская Аравия закупает песок в Австралии, Украине, России, Белоруссии...

Разговор был про физические свойства, покупают из-за химических.

Цитата: Technik от 21.01.2024 09:45:09Вполне потянем. Два обязательных начальных условия: угловое расстояние между крестиками (надо объяснять, что это за крестики?) по верткали и по горизонтали на снимке - 10,3 градуса, и  ширина ранца берется отсюда - 



Принимается?

Если мы возьмём ширину ранца  экспедиции А-13(?)из музея, то что тогда что будем делать с официальными данными НАСА экспедиции А-11?
Не забываем что возможна постоянная доработка и усовершенствование агрегатов и узлов. Так что даже если ваши данные о ранце и верные, но они верные для  экспедиции А-13, но никак не для  А-11.
А вот данные НАСА о ранце экспедиции А-11 предоставленные ПМГ
,...Эта ширина для PLSS Аполлона-11 равнялась 48см. Цитирую: PLSS (Portable Life Support System) –
“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html...."
Проверил, не поленился,  ширина ранца 19 дюймов, всё так и есть.
Конструктивные возражения есть?

Цитата: Spiri от 21.01.2024 10:29:09"Крестики" не должны приниматься в расчет-величина не проверяемая, предлагаете верить на слово?

Ну...  в данном случае у нас нет других крестиков, к тому-же мы и так работаем с материалами предоставленными нам НАСА, а конкретно по этой фотографии

это фото, описания и т.д. и т.п.
Так что лично считаю это здесь непринципиальным. 
Для начала нам нужно определить расстояние до астронавта, (а если точнее то до его шлема) для этого нужен размер кадра на плёнке и фокусное расстояние, ширина ранца 48сантиметров. Высота астронавта для расчёта не годится, так как было выдвинуто предположение что он наклонён, поэтому его рост и не соответствует 190 см. В принципе законное предположение и отмахиваться от него считаю неправильным.

На счёт видимости звёзд в космосе: наберите в YouTube  "трансляция с МКС" там несколько камер транслируют виду космоса.

https://www.youtube.…2qHFr8GoCx