Были или нет американцы на Луне?

Цитата: SOSED от 19.02.2024 19:12:18Ну, Вы бы тоже не смешили.
Когда человек тренированный примерно на 130 кг, вдруг начинает весть чуть более 20(про массу не забываем), не может прыгнуть вверх выше 40 см (см, Карл)
Тренированный волейболист на Земле под 100 кг весом, взлетает на метр.
А тут 20 кг и 40 см. Т.е. эргономику он видел на х.., а мышцы совсем всё забыли?
Ладно, фик с ним. Ну, не шмогла.
Чего вдруг прыгать-то начали?
Реально ведь риск просто запредельный. А вдруг трещина под реголитом?
Ладно, сломанные конечности опустим. А как быть с рваным скафандром?
Еще раз повторяю, с точки зрения любой логики, передвигаться должны были медленно и печально. И точно не прыжками.
Проблема в том, что на Земле сымитировать лунную походку не получится, а прыжки запросто.

ЦитатаКогда человек тренированный примерно на 130 кг, вдруг начинает весть чуть более 20(про массу не забываем), не может прыгнуть вверх выше 40 см (см, Карл)

И это тоже разбиралось. Спасибо почившему где-то там г-ну Просто_русскому. Может. И товарищ Армстронг с Вами не согласен, и видеоролик тоже:

"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей сту пени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.

Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить простым поворотом, шагом в ту сторону, куда падаешь. Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий, чтобы подняться самостоятельно. "

ЦитатаПроблема в том, что на Земле сымитировать лунную походку не получится, а прыжки запросто.

В моем представлении такое возможно только на системе всяких там подвесных устройств. Между прочим, наш друг Дальний в свое время с пеной у рта топил за некую лонжу - которая, как ни удивительно, вдруг оказалась антенной на PLSS...
И вы все время забываете о пыли. И улететь так далеко на Земле она не может, и не образовывать пылевые облака тоже не может.

Цитата: Technik от 19.02.2024 19:57:58Я же вам сказал - всё это интересно только тем, кто полеты на Луну в кавычки не ставит. Могли бы не трудиться, пиша столь содержательный ответ.

Т. е небольшой группе маргиналов.

Цитата: Technik от 19.02.2024 19:52:20И товарищ Армстронг с Вами не согласен, и видеоролик тоже:

"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей сту пени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.

Падения не имели неприятных последствий.  "

И где в этом ролике метровые прыжки?
Как я и говорил примерно 40 см.
А второй чудик, который падает на спину, т.е. на рюкзак с СЖО, в условиях реальной Луны воду вычерпывал бы не из лунного курятника (кстати, до сих пор не могу понять, как они увидели воду на полу в вакууме), а из своего скафандра.
На всех этих видео Луны нет от слова совсем. Либо люди, которые там сняты, абсолютные безумцы.

Цитата: SOSED от 19.02.2024 16:19:53Когда я понял, что они СПЕЦИАЛЬНО падали, осталось только две версии: либо они идиоты, либо это не на Луне.

Абсолютно верно. Только версия там одна (читать выделенное). Причем   поклонники этого спектакля, тоже умом не блещут выдавая вот такие перлы:

ЦитатаЦитата: Technik от 19.02.2024 20:52:20
Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. 

Оснований у него нет!!!

Цитата: Technik от 19.02.2024 10:26:00Вам осталось только заявить что-то типа - этот факт один отменяет все высадки!!! - и разбросав фигуры, улететь в даль светлую. Не забыв нагадить на доску.

Зачем заявлять?
Читатель, вооружённый фактами, сам разберётся.
К примеру,  при исследовании НАСА физико -механических свойств своего лунного грунта определили насыпную плотность лунного песочка 1,54-1,66г./см3
И установили что лунный грунт несжимаем и очень схож по механическим свойствам с земным песком.
А вот советские учёные определили что лунный реголит имеет насыпную плотность 1,1-1,2г./см3 (ближе к 1,1г./см3)
И сильно сжимаем. И кардинально отличается по механическим свойствам от земного песка.
Ну а теперь сравниваем американские данные и советские(всего только по двум параметрам, можно больше) и делаем выводы.

Цитата: Technik от 19.02.2024 15:07:16Хотя все же не очень понятно, почему издевательский троллинг некоторых персонажей вообще не наказывается - или наказывается вызывающей удивление мерой, какой-то паршивой неделей - в то время как "защитники" за куда как меньшие проступеки улетают в бан чуть ли не на месяцы.

Чтобы два раза не вставать... Г-н Дальний ветку читает, этот вопрос мимо него не пройдет, и я изменю формулировку:

Считаете ли вы, что этот факт (цвет грунта в керне),  который вы в очередной раз упомянули вот здесь
https://glav.su/foru…age7068115
отменяет (или ставит под сомнение) ВСЕ шесть высадок, заявленных НАСА?

Помилуйте, ну о каких высадках может идти речь, если даже американские учёные не знают точно какого цвета их "лунный" грунт.
А астронавты постоянно путались в показаниях и противоречили друг другу.

Цитата: SOSED от 19.02.2024 16:19:53Однажды я здесь уже рассказывал как стал скептиком. Так вот пыль была одной из причин. Нафига они ее все время пинают? И не случайно, а целенаправленно. Лунные прыжки отдельная тема. С чего вдруг они решили прыгать? Просто пойти даже попытки не было. Хотя нет, была. В фильме, после просмотра которого у меня появился скепсис, они там допрыгивают до камеры и чистят ее кисточками. А вот после этого действа, уходят обычной земной походкой.
А уж насчет идиотизма......
Когда я понял, что они СПЕЦИАЛЬНО падали, осталось только две версии: либо они идиоты, либо это не на Луне.
Вот так как-то.
P.S. Кинушка называется "Для всего человечества" Лучше бы они ее не делали. 
P.S.2 Железяки тоже поднимать не нужно было.
Что там, что там, вопросов больше чем ответов.

Если у вас есть время то могу подкинуть вам занимательное занятие -  обнаружить в многочасовых "лунных" хождениях-прыжках астронавтов вот такой финт - в поле зрения камеры один астронавт должен сделать полный круг вокруг  другого астронавта. Причём ни один из астронавтов не должен выходить из поля зрения и не заходить за пепелац. 
П.С.
Вообще-то это квест для всех кто может себе позволить внимательный просмотр многочасовых американских похождений. Хотя при ускоренном просмотре и сортировке сцен  время можно значительно сократить.
Ну и кто вдруг обнаружит ТАКОЕ! просьба предоставить адрес видео и тайминг.
Ну и... разберём.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 20.02.2024 03:12:15/.../ установили что лунный грунт несжимаем и очень схож по механическим свойствам с земным песком.
А вот советские учёные определили что лунный реголит имеет насыпную плотность 1,1-1,2г./см3 (ближе к 1,1г./см3)
И сильно сжимаем. И кардинально отличается по механическим свойствам от земного песка.

Что, кстати, подтверждается в киношках "с луны". Тяжёлая шайтан-арба бодро носится туда-сюда, никакой колеи не оставляя. Лёгкой заяц роет колею, как трактор после дождя по чернозёму. Вывод очевиден - китайцы нифига не ту на луну прилетели.

Цитата: Technik от 19.02.2024 19:01:50Главный прыгун -"падун" в этом ролике - Джек Шмитт. Чел, который в непредставимой вам эйфории перманентно - потому что он, геолог, попал в геологический рай. Где до него ни единого земного геолога не было. Это как если бы земной биолог попал на необитаемый остров, где все звери-курицы абсолютно неизвестных на Земле видов.

Старина, я за Вас переживаю. У вас тяжёлая форма РОМАНТИЗМА ГОЛОВНОГО МОЗГА.
Нет, Вы и в самом деле не понимаете, что лунная поверхность СПЛОШЬ покрыта метеоритным веществом? Которого и на нашей планете дофига?

Цитата: Михаил Бack от 20.02.2024 09:59:09Что, кстати, подтверждается в киношках "с луны". Тяжёлая шайтан-арба бодро носится туда-сюда, никакой колеи не оставляя. Лёгкой заяц роет колею, как трактор после дождя по чернозёму. Вывод очевиден - китайцы нифига не ту на луну прилетели.

Вот не поминать бы вам китайского "Нефритового зайца". Помянули - и благостно сели в лужу. Причем дважды.

Во-первых - Заяц № 2 "17 августа [2019-го] в информационной публикации было объявлено о находке необычного материала, исследовавшегося прибором видимого и ближнего инфракрасного спектрометра VNIS. Клайв Нил из Университета Нотр-Дам считает, что материал, обнаруженный китайским луноходом в центре кратера, напоминает образец ударного стекла 70019, обнаруженный астронавтом-геологом Харрисоном Шмиттом во время миссии Аполлон-17 в 1972 году". 

Во-вторых. Я уже показывал разницу между колесами ровера - и колесами нашего Лунохода с грунтозацепами, которые и оставляют такие колеи. Примерно так же устроены колеса китайца - извольте убедиться.



И  полный неадекват вы продемонстрировали, когда заявили, что "лунная поверхность СПЛОШЬ покрыта метеоритным веществом"...



Вот то, что показано стрелочкой - это да, метеорит. Он летел мимо Луны с вполне себе метеоритной скоростью в десяток-другой км в секунду - но решил прилуниться, притормозил и мягко спланировал. В вакууме спланировал, вот такой талантливый метеорит.

А другой стрелочкой показан кратер. Который сделал действительно метеорит - и, возможно, это он и вышиб из скального основания Луны этот камешек. Вот такие камешки и приводили Шмитта в эйфорию - и я его прекрасно понимаю. А вот вам его не понять от слов совсем и никогда. Ну что делать, на 2.30 вы тоже никогда не прыгнете.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 20.02.2024 06:42:05Да, вы правы, разбор некоторых моментов в лунной афере, выходящих за рамки масс-медиа клише, требует работы мозга.

Для этого его надо иметь. Большинство - то самое, о котором несколько выше упомянул зам по тылу ФотоВлада, аж целые 69% - обходится спинным.

Цитата: rigel1986 от 20.02.2024 04:12:36ув. Техник, моё образование не позволяет мне в ХХI веке верить в приведений, магию, йетти и американские "полёты" на Луну.

Я уже отвечал на подобное - я считаю, что технарь (электрик, электронщик, механик...) или естественнонаучник (физик, химик, геолог...), если они отрицают высадки, позорят своих учителей. 

Персонально вы тоже неважно учились. Иначе бы не выдвигали роскошные версии самообстрела Боинга минометом, расположенном в заголовнике кресла пилота.

Насчет магии вы тоже не совсем правы. Как вид гипноза, она вполне себе существует. Насчет большего - не компетентен. Хотя сведущие люди категорически не советуют читать книги по магии - они утверждают, что этим можно самого себя свести с ума.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 20.02.2024 04:05:58Совершенно верно. Но догадки желательно как-то подтвердить.

Вы же уже пытались - имею в виду найти "систему тросов, резинок на которых болтаются человечки или куклы." И даже нашли - но тросик оказался антенной на PLSS. Ну зачем дважды наступать на грабли? Они ведь могут и такими оказаться...

Цитата: South от 20.02.2024 00:53:22Абсолютно верно. Только версия там одна (читать выделенное). Причем   поклонники этого спектакля, тоже умом не блещут выдавая вот такие перлы:

ЦитатаЦитата: Technik от 19.02.2024 20:52:20
Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. 

Оснований у него нет!!!

Вы, похоже, спутали меня с Армстронгом. Я на Луне не был (вы, как я понимаю, тоже), это у него нет оснований опасаться повреждений. Что и подтвердили последующие пять высадок.

Цитата: SOSED от 19.02.2024 20:58:18И где в этом ролике метровые прыжки?
Как я и говорил примерно 40 см.
А второй чудик, который падает на спину, т.е. на рюкзак с СЖО, в условиях реальной Луны воду вычерпывал бы не из лунного курятника (кстати, до сих пор не могу понять, как они увидели воду на полу в вакууме), а из своего скафандра.
На всех этих видео Луны нет от слова совсем. Либо люди, которые там сняты, абсолютные безумцы.

Если НЕ ХОТЕТЬ видеть, то и не увидите. Левый астронавт примерно на указанные в ролике 4 фута (т.е. на 1,2 метра) и прыгнул - ну, и завалился. Дело житейское.А насчет воды - так она в PLSS все-таки не в кастрюле без крышки. 

Вообще-то говоря, насчет безумцев вы где-то правы. С точки зрения амебоподобного обывателя они именно безумцы даже только потому, что не просто согласились, а рвались полететь на Луну. Впрочем, мой шеф в глубине души считал безумцами всех, кто летает на самолетах, и сам не летал практически никогда. Разве что по приказу министра.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 20.02.2024 03:12:15Зачем заявлять?
Читатель, вооружённый фактами, сам разберётся.
К примеру,  при исследовании НАСА физико -механических свойств своего лунного грунта определили насыпную плотность лунного песочка 1,54-1,66г./см3
И установили что лунный грунт несжимаем и очень схож по механическим свойствам с земным песком.
А вот советские учёные определили что лунный реголит имеет насыпную плотность 1,1-1,2г./см3 (ближе к 1,1г./см3)
И сильно сжимаем. И кардинально отличается по механическим свойствам от земного песка.
Ну а теперь сравниваем американские данные и советские(всего только по двум параметрам, можно больше) и делаем выводы.

Вы меня поражаете, любезный, своей  наглостью ни разу не поротого детсадовца. Близко не имея соответствующего образования, на основании единичных фактов, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО, в комплексе с другими, оценить не можете, делать "выводы" - это нечто... 
Вы что же, всерьез считаете, что вся Луна должна быть посыпана одинаковым реголитом??? Мой друг, когда заглянул в ветку, полдня хохотал - у меня на моих 20 сотках в четырех разных углах четыре разных грунта - а они (т.е. вы, во множественном числе) всю Луну под одну гребенку...

Цитата: Technik от 20.02.2024 18:34:10Вот такие камешки и приводили Шмитта в эйфорию - и я его прекрасно понимаю.

Ага, и поэтому он прыгал от восторга. Он, часом, не капитаном был в экипаже? Наверное нет. Капитан не может быть таким идиотом. Значит, капитаном был второй, верно? Так вот в обязанности капитана входит обязанность пресекать неадекватные действия членов экипажа - например, прыжки-скачки в несовместимой с жизнью среде. А он не пресекал. Неужели знал, что никакой опасности нет??? Да не, не может быть.

Цитата: Михаил Бack от 20.02.2024 20:53:36Ага, и поэтому он прыгал от восторга. Он, часом, не капитаном был в экипаже? Наверное нет. Капитан не может быть таким идиотом. Значит, капитаном был второй, верно? Так вот в обязанности капитана входит обязанность пресекать неадекватные действия членов экипажа - например, прыжки-скачки в несовместимой с жизнью среде. А он не пресекал. Неужели знал, что никакой опасности нет??? Да не, не может быть.

Миша, я с вас удивляюсь... Ви как будто бы с Луны свалились и не знаете, что это была шестая высадка. ШЕСТАЯ! Они уже знали о Луне столько, что эта действительно несовместимая с жизнью среда была им вполне понятна и знакома. Вот если бы что-то случилось со скафандром - тады ой... Но ведь в предыдущих не случалось. И в этой не случилось.

Я буду рекомандовать вас в качестве наставников членов экипажей будущих лунных экспедиций. И начинайте учить китайский - чтобы вас лучше понимали.

Цитата: Technik от 20.02.2024 19:08:26Вы, похоже, спутали меня с Армстронгом. Я на Луне не был (вы, как я понимаю, тоже), это у него нет оснований опасаться повреждений. Что и подтвердили последующие пять высадок.

Да последующие 6 представлений продемонстрировали, что опасаться вообще нечего. Откуда Вы знаете чего там опасался или нет Амстронг? 
А так, то если вы не знали, то космос это недружественная среда к человеческому организму, по многим параметрам. И например у Леонова тоже не было оснований беспокоиться пока не попробовал вернуться в корабль. Делать лишние движения хоть как то могущие повлиять на безопасность, не будет ни один человек профессионально имеющий дело с недружественной средой и пребывающий в добром здравии, это я вам авторитетно заявляю как человек неоднократно бывший в таких средах.
 А амеры показывали цирк, причем все выступление было направлено на то, что бы убедить зрителя что они не врут. Нет ни одного кадра или видео как они надевали скафандры в ЛМ, нет ни одного фото или видео посадки/высадки  в ровер. 
То что астронахтики снимались подвешенными абсолютно точно указывает физика их движений, как вы верно заметили вес астронахтиков на Луне был на уровне 20-30 кг, а масса 140-150, причем центр массы был сильно выше обычного человеческого. И если смотреть видео где они останавливаются или меняют направление движения видно  что этот высокий центр масс ни оказывает ни какого влияния на них, а это  возможно  если  эту массу удерживали не только ноги астронахтков.

Цитата: Technik от 20.02.2024 18:34:10Я уже показывал разницу между колесами ровера - и колесами нашего Лунохода с грунтозацепами, которые и оставляют такие колеи. Примерно так же устроены колеса китайца - извольте убедиться.

Вы прям мазохист какой-то. Ну зачем писать такую чушь, напрашиваясь на "комплименты"? Ну ладно, не буду. Так вот, тяжёлая шайтан-арба на лысых колёсах не оставляет колеи - это факт. Ну и зачем же китайцы на своего зайчишку поставили 6 луноходных колёс, а не 4 лысых а-ля шайтан-арба? Ответ как обычно очевиден - американская луна нисколько не совпадает с советско-китайской. О чём китайцы были заранее прекрасно осведомлены. Уж простите, что задеваю Ваши религиозные чуйства.