Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 20.02.2024 21:31:10Миша, я с вас удивляюсь... Ви как будто бы с Луны свалились и не знаете, что это была шестая высадка. ШЕСТАЯ! Они уже знали о Луне столько, что эта действительно несовместимая с жизнью среда была им вполне понятна и знакома. Вот если бы что-то случилось со скафандром - тады ой... Но ведь в предыдущих не случалось. И в этой не случилось.

Гм… Вы пожалуй правы. Да, признаю, что ждать от американского персонала адекватности не вполне разумно. В конце концов, не они ли угробили 2 из 5 шатлов самым дурацким образом – вот в точности как Вы описываете. Ну скачет придурок, но ведь в прошлый раз никто не убился? – ну и пусть себе скачет, авось тоже не расшибёт свою бестолковку.
Да, есть такая черта… как бы её назвать? «Американский авось», пожалуй.  У меня даже фотоальбом с «американскими авосями» есть, я уже не раз им хвастался, «Footprints оn the Moon» называется, АР 1969г. Вот, на стр.190 "второй человек на луне собирается сделать свой первый шаг на поверхность" (так подписано фото). На ногах тёмные сапожки, при этом видна подошва левого сапога – она запачкана белым, то есть он отнюдь не из курятника вылезает, а протопал по белой «лунной почве» и раскорячился на лесенке. Авось не заметят, «люди вообще очень не наблюдательны», как говаривал некий сыщик.
На следующем фото персонаж возится с флагом, второй персонаж, надо полагать, его фотографирует. На ногах флаговтыкателя те же сапожки. Тени падают направо, сзади справа курятник. Кончик древка флага не выше носа втыкателя. Почва уже не белая, такое впечатление, что солнце заходит и от всех неровностей протянулись чёрные тени – хотя между предыдущим фото прошло ну никак не больше часа, и на первом фото никаких теней от неровностей не было.
Следующее фото (стр.192), почва для разнообразия выкрашена в красные тона. Флаг стоит, один персонаж держит древко, второй держит конец полотнища, чтобы не болталось по ветру. Никаких сапог на ногах персонажей нет, они все в белом, от пяток до кончика ранца. Курятника в кадре нет, но есть от него тень, судя по ней, он по-прежнему справа, но тени теперь падают налево. Фигня, авось не заметят. Флаг на этом фоте существенно выше голов. Фотограф сидит на вышке метрах в пяти выше сцены, и это точно не камера внутри курятника – курятник находится в стороне справа.
Короче, неприкрытая ХАЛТУРА, голимый «авось».
Ну как можно верить в ТАКОЕ???

Цитата: Михаил Бack от 20.02.2024 09:59:09Что, кстати, подтверждается в киношках "с луны". Тяжёлая шайтан-арба бодро носится туда-сюда, никакой колеи не оставляя. Лёгкой заяц роет колею, как трактор после дождя по чернозёму. Вывод очевиден - китайцы нифига не ту на луну прилетели.

Совершенно верно!
Но только если полагаться  на видеоряд то спор легко можно свести в субъективную сторону.
Но когда сравниваешь данные взятые из научных трудов, причём американских и начинаешь сравнивать с данными независимых исследователей, то тут уже спорить не о чем.
Не зря все верующие в лунные сказки, когда  сравниваются научные работы откуда видно что американский грунт не лунный -  сидят тихо как мыши под веником.

Цитата: Technik от 20.02.2024 19:36:44Вы меня поражаете, любезный, своей  наглостью ни разу не поротого детсадовца. Близко не имея соответствующего образования, на основании единичных фактов, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО, в комплексе с другими, оценить не можете, делать "выводы" - это нечто... 
Вы что же, всерьез считаете, что вся Луна должна быть посыпана одинаковым реголитом??? Мой друг, когда заглянул в ветку, полдня хохотал - у меня на моих 20 сотках в четырех разных углах четыре разных грунта - а они (т.е. вы, во множественном числе) всю Луну под одну гребенку...

Точно так-же полагали и американские жулики и...  из одного места посадки А-11 предоставили 2 керна с различной насыпной плотностью , один с 1,54г./см3, другой керн - 1,66г./см3.
Однако! доставленный реголит Л-16 и Л-20 имеют одинаковую насыпную плотность и одинаковые механические свойства.
Читайте научные документы и отчёты, а не  полагайтесь на мнение своих друзей и знакомых.

Напомню ещё раз про то что американские учёные после тщательных исследований в нескольких десятках лабораторий узнали про... реголит.
...Мелкий материал
Были получены два образца керна диаметром 2 см каждый: в керноприемной трубке 1 содержалось 10 см, а в керноприемной трубке 2 - 13,5 см материала. Керны состоят преимущественно из частиц диаметром от 1 миллиметра до 30 микрометров с примесью угловатых обломков пород, обломков кристаллов, стеклянных сферул, агрегатов стекла и литических обломков в более крупнозернистой фракции. При удалении верхней половины вкладыша разъемной трубки керна материал прекрасно сохранил свою цилиндрическую форму. Как материал в трубках, так и мелкие фракции в целом имеют средне- и темно-серый цвет с коричневым оттенком….
… Насыпная плотность керна 1 составляет 1,66 ± 0,03 грамма на кубический сантиметр, а керна 2 - 1,54 ± 0,03 грамма на кубический сантиметр.
Шихта состоит в основном из разнообразных стекол, плагиоклаза, клинопироксена, ильменита и оливина. Очень редко встречались сферолиты и округлые обломки Ni-Fe размером до 1 мм. Стекло, составляющее около половины материала, представлено тремя типами: (i) ботриоидные, везикулярные и шаровидные темно-серые фрагменты; (ii) бледные или бесцветные, реже коричневые, желтые или оранжевые угловатые фрагменты с показателем преломления от около 1. 5 до 1,6; и (iii) сфероидальные (рис. 12), эллипсоидальные, гантелевидные и каплевидные тела, в большинстве случаев размером менее 0,2 миллиметра, цвет которых варьирует от красного до коричневого, зеленого и желтого….
...18) Лунный грунт в месте посадки преимущественно мелкозернистый, зернистый, слабосвязный и несжимаемый.
.
......Хотя лунный грунт значительно отличается по составу и форме частиц от земного грунта с таким же распределением частиц по размерам, его механические свойства, по-видимому, не имеют существенных отличий.
П.С.
Вот и всё что надо знать про американское лунотоптание.

Цитата: RusBelS от 19.02.2024 16:17:23Зачем на Луне Prada?

Недавно было объявлено о космических планах Prada создать в коллаборации с  Axiom Space космический скафандр для американской лунной программы "Артемида-3"

Никто там ничего создавать не будет. Забашляют какому-нибудь барыге-чиновнику из НПП Звезда, или где там сегодня шьют скафандры, и получат все, что им нужно за копейки.

Цитата: adolfus от 21.02.2024 10:07:34Никто там ничего создавать не будет. Забашляют какому-нибудь барыге-чиновнику из НПП Звезда, или где там сегодня шьют скафандры, и получат все, что им нужно за копейки.

Если бы было все так просто....
На этот раз скафандр должен быть РАБОЧИЙ а не реквизит для павильона...
Т. Е его нужно реально СДЕЛАТЬ.
У СССР/России нет ИСПЫТАННОГО лунного скафандра.

Думаю, что нужно разделить дискуссии на слабовзаимодействующие поддискусии. Например:
- о цвете Луны;
- о материале Луны;
- о системе жизнеобеспечения;
- о лунном модуле;
- о повозке;
- и т.п.
И возиться по каждой теме отдельно. 
Так же замечено, что многие ответы на посты содержат не ответы на обсуждаемые вопросы/темы, а представляют собой грамматические конструкции, в которых чаще выражается мнение об авторе, нежели содержится что-либо по существу. Например, пост от 18 фев 2024, 18:49:56.

ЦитатаСудя по этому спичу, у вас щеки вот-вот лопнут от чувства собственного величия. Оно не поколеблено даже после ваших, гмммм, ремизов с куклами, люками, летающими как черепахи Сатурнами и самовзрывающимися первыми ступенями....   

"Цитата По моему обращаться к разуму можно только
тех у кого он имеется хотя бы в минимально необходимой степени. К сожалению
это часто не зависит даже от образования и научных степеней и званий."

Золотые, нет, брильянтовые слова. Но вот применить их к самому себе у вас не получится. Упомянутое ЧСВ не позволит.

Вышеприведенное – типичный образчик оскорбления, которыми эта ветка набита, как жопа говном.
Нельзя ли просто, как это принято в технической среде, свои аргументы предоставлять и защищать нормальным языком, отделив техническую часть ваших сообщений от оскорблений, мнений об оппоненте и оборотов, типа: "если бы вы учились в школе, то..." или "Каждый .. знает, что ... ". Всю эту херню, если уж так хочется просто посраться, можно, в конце концов, в личку.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.02.2024 06:29:43Точно так-же полагали и американские жулики и...  из одного места посадки А-11 предоставили 2 керна с различной насыпной плотностью , один с 1,54г./см3, другой керн - 1,66г./см3.
Однако! доставленный реголит Л-16 и Л-20 имеют одинаковую насыпную плотность и одинаковые механические свойства.
Читайте научные документы и отчёты, а не  полагайтесь на мнение своих друзей и знакомых.

Вот ума не хватает у некоторых понять, что если бы насовцы хотели бы сжульничать, они не  представили бы результаты, могущие вызвать лишние вопросы. Ну не вам, Дальний, разоблачить липу, за которой было бы государство, сколько бы вы не пыжились и не строили из себя сверхпроницательного эксперта. Особенно в тех вопросах, где требуются СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, а не дилетантские наскоки...

Цитата: Михаил Бack от 20.02.2024 21:58:28Вы прям мазохист какой-то. Ну зачем писать такую чушь, напрашиваясь на "комплименты"? Ну ладно, не буду. Так вот, тяжёлая шайтан-арба на лысых колёсах не оставляет колеи - это факт. Ну и зачем же китайцы на своего зайчишку поставили 6 луноходных колёс, а не 4 лысых а-ля шайтан-арба? Ответ как обычно очевиден - американская луна нисколько не совпадает с советско-китайской. О чём китайцы были заранее прекрасно осведомлены. Уж простите, что задеваю Ваши религиозные чуйства.

Миша, тут некоторые демонстрируют тупость и упертость, которым западенский рагуль позавидует - но вам-то это зачем??? Вам же были показаны колеса и Лунохода, и зайца - с грунтозацепами, которые как хорошая борона работают - где такое на роверах?

И врать и глупости свои - "американская луна нисколько не совпадает с советско-китайской" - выдавать за факт не надо. Пес с вами, пусть это на Земле - но вот вам и колеи, и глубокий след - там, где ровер наезжает не на гладкую поверхность, а на кучку реголита. Глаза у вас есть, или опровержизм вам мозги напрочь выел?



Между прочим, первый снимок дает прекрасное объяснение тому, что следы астронавтов видны на снимках LRO. Следы заметно выделяются по контрасту от поверхности - потому что астронавты при ходьбе поднимали немало пыли.

Цитата: Михаил Бack от 21.02.2024 01:32:21... У меня даже фотоальбом с «американскими авосями» есть, я уже не раз им хвастался, «Footprints jn the Moon» называется, АР 1969г. Вот, на стр.190 "второй человек на луне собирается сделать свой первый шаг на поверхность" (так подписано фото). На ногах тёмные сапожки, при этом видна подошва левого сапога – она запачкана белым, то есть он отнюдь не из курятника вылезает, а протопал по белой «лунной почве» и раскорячился на лесенке. Авось не заметят, «люди вообще очень не наблюдательны», как говаривал некий сыщик.
...................
Следующее фото (стр.192), почва для разнообразия выкрашена в красные тона. Флаг стоит, один персонаж держит древко, второй держит конец полотнища, чтобы не болталось по ветру. Никаких сапог на ногах персонажей нет, они все в белом, от пяток до кончика ранца. ..........
.................

Миша, дорогой, я много хрени от г-д скептиков в ветке читал, но вы взяли очередную зияющую вершину. Откуда вы взяли эти фото??? 
Есть же https://www.flickr.c…ive/albums, возьмите альбом А-11 и кассету 40/S, просмотрите ее,  авось поймете, что вы дикий бред сгенерировали.

Цитата: Technik от 21.02.2024 11:08:37Миша, дорогой, /.../ Откуда вы взяли эти фото???

Дружище, я ведь указал источник. Альбом выпущен Associated Press в 1969 году по случаю "лунного триумфа". Обошелся моему приятелю в $17.65, прислал мне с оказией. К альбому есть доступ в сети - но платный. Всё, что я написал выше - всё в точности соответствует напечатанному в альбоме (кстати, полиграфия выше похвал).
Кстати, в альбом была вложена сувенирная 10-центовая марка, её можно побачить тут
postalmuseum.si.edu/exhibition/one-giant-leap-for-mankind-walking-on-the-moon/first-man-on-the-moon-postage-stamp
Художник как водится схалтурил - вместо чёрных сапожек пририсовал какие-то кеды.

Цитата: adolfus от 21.02.2024 10:35:03Нельзя ли просто, как это принято в технической среде, свои аргументы предоставлять и защищать нормальным языком, отделив техническую часть ваших сообщений от оскорблений, мнений об оппоненте и оборотов, типа: "если бы вы учились в школе, то..." или "Каждый .. знает, что ... ".

Думаю, нельзя, потому как в технической среде чел не вращался. Один расчёт тротилового эквивалента чего стоит.

Цитата: Курилов от 21.02.2024 16:34:35Данную претензию нужно, прежде всего, обращать к сторонникам версии нелетания...

Типичное "А нас за що"

Цитата: Technik от 21.02.2024 10:46:54

Между прочим, первый снимок дает прекрасное объяснение тому,

Что это снято в атмосфере.

Цитата: South от 21.02.2024 18:41:55Что это снято в атмосфере.

Приведите какие-нибудь аргументы в подтверждение этого, а не просто бездоказательное утверждение. Или это очередное "я художник, я так вижу!"?

Цитата: Пенсионэр от 21.02.2024 17:41:03Думаю, нельзя, потому как в технической среде чел не вращался. Один расчёт тротилового эквивалента чего стоит.

Предъявите более адекватный. 
26 лет в военном авиаприборостроении, из них 8 лет полигонов - да, в отличие от вас, не вращался. Просто работал.

Цитата: Михаил Бack от 21.02.2024 12:22:32Дружище, я ведь указал источник. Альбом выпущен Associated Press в 1969 году по случаю "лунного триумфа". Обошелся моему приятелю в $17.65, прислал мне с оказией. К альбому есть доступ в сети - но платный. Всё, что я написал выше - всё в точности соответствует напечатанному в альбоме (кстати, полиграфия выше похвал).
Кстати, в альбом была вложена сувенирная 10-центовая марка, её можно побачить тут
postalmuseum.si.edu/exhibition/one-giant-leap-for-mankind-walking-on-the-moon/first-man-on-the-moon-postage-stamp
Художник как водится схалтурил - вместо чёрных сапожек пририсовал какие-то кеды.

Миша, дорогой... Вы вообще-то оценили разумно то, что увидели  в этом "источнике"? 

"... Следующее фото (стр.192), почва для разнообразия выкрашена в красные тона. Флаг стоит, один персонаж держит древко, второй держит конец полотнища, чтобы не болталось по ветру." - это кто же это сумел  снять Армстронга и Олдрина - ОБОИХ сразу?!

Или вы просто что-то не то написали?

Еще раз - вот как выглядит выход из модуля. И никаких, кстати, "черных сапожек" в помине нет. "


Не надо всякую каку бездумно принимать на веру. Можете как угодно поливать насу - но она предъявляет логически безупречный материал, а не откровенную бредятину.

За пять с лишним лет со дня этой публикации
 
https://glav.su/foru…age4927660

у господ скептиков в отношении высадок не изменилось НИЧЕГО. Разве что прибавилось бреда типа  "это найдено в метеоритах", "просто земной грунт исследовали более тщательно", «все учоные куплены», «секретные автоматы с лопатами наперевес доставили»,  и прочее.

Без всякой надежды на понимание повторю, как нужно анализировать некоторые аспекты лунного грунта. Итак.

Для начала тема - в наглядном виде, в виде схемки детсадовского уровня.



Обращаю специальное внимание г-д скептиков, что советский лунный грунт появился на Земле в сентябре 1970 г.

Ранее не был знаком с этим документом – сборником абстрактов научных работ по лунному грунту, представленных на первой Lunar Science Conference – январь 1970. Этих работ там сотни полторы, точно не считал. В сборнике названы 160 ученых, проводивших эти работы (конечно, по сравнению с  г-дами Дальним, ДядейВасей, PMG и др.  все они поголовно невежды…). Что самое важное - среди этих работ обнаружение трех ранее неизвестных на Земле минеральных фаз – армолколит, транквиллитит, пироксферроит (позже были обнаружены и другие, но сейчас это неважно).

https://www.lpi.usra.edu/lpi/contribution_docs/LPI-001568.pdf

Никаких разумных, подчеркиваю, разумных аргументов в пользу обнаружения  этих минералов в то время иначе чем в лунном грунте, не существует. Что неизбежно приводит к выводу о состоявшейся высадке Аполлонов 11 и 12.  

Подробнее все это изложено по ссылке в начале текста.

Еще одно – известный тем, что в теме грунта, Compendium 2012. В нем перечислены 3841 работа по лунному грунту. В том числе 170 работ, опубликованных ДО появления советского грунта. В том числе 18 работ, где ОДНОВРЕМЕННО изучались и американский, и советский лунный грунты. Само собой, ни в одной из этих работ лунное происхождение исследуемых образцов сомнению не подвергалось.
 
Еще раз о возрасте доставленных с Луны отдельных камней. Научно доказанный миллиардолетний их возраст и доказанное время экспозиции (т.е. пребывание на поверхности Луны под космическим излучением)  в десятки-сотни миллионов лет исключает их земное происхождение. Метеоритное происхождение также исключается. Даже только потому, что таких отдельных камней доставлено под сотню, не говоря уже о сугубо «метеоритных» признаках.
 
Последнее. Зам по тылу г-на ФотоВлада, имею в виду г-на RusBelS, и г-ну Дальнему напомню, как выглядит реголит. И что подделать его – НЕВОЗМОЖНО.
https://glav.su/foru…age5787999
 
Очень интересно, как все это можно не принимать как прямое и, что важно, материальное доказательство высадок. Жду реакции г-д скептиков. Но без приведенного в начале текста образцов бреда, пожалуйста, давайте что-то более новое и серьезное.

Цитата: Technik от 21.02.2024 21:39:39.



Обращаю специальное внимание г-д скептиков, что советский лунный грунт появился на Земле в сентябре 1970 г.

). Что самое важное - среди этих работ обнаружение трех ранее неизвестных на Земле минеральных фаз – армолколит, транквиллитит, пироксферроит (позже были обнаружены и другие, но сейчас это неважно).



Никаких разумных, подчеркиваю, разумных аргументов в пользу обнаружения  этих минералов в то время иначе чем в лунном грунте, не существует. Что неизбежно приводит к выводу о состоявшейся высадке Аполлонов 11 и 12.  

.

Сова и глобус. Даже не учитывая тот факт, что эти минералы потом были найдены в земных породах, они находятся в лунных метеоритах. Не напомните, когда состоялась экспедиция НАСА в Антарктиду?

Цитата: Technik от 21.02.2024 10:36:47Вот ума не хватает у некоторых понять, что если бы насовцы хотели бы сжульничать, они не  представили бы результаты, могущие вызвать лишние вопросы. Ну не вам, Дальний, разоблачить липу, за которой было бы государство, сколько бы вы не пыжились и не строили из себя сверхпроницательного эксперта. Особенно в тех вопросах, где требуются СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, а не дилетантские наскоки...

Ну давайте реконструируем то время. Американцы с их слов триумфально привезли с Луны около 20 кг уникального неземного материала.
СССР на этом фоне где-то далеко позади. И что вы прикажете делать американцам - молчать что-ли, по вашему совету? 
Конечно нет, как и положено американцы заявили что раздали образцы в 50 самых лучших лабораторий Мира и... как следствие через некоторое время предоставили мировой научной общественности материалы по изучению своего грунта.
И в этих материалах 
https://sci-hub.ru/1….3899.1211
как в скрижалях навсегда было выбито :
- насыпная плотность лунного реголита 1,54 и 1,66г./см3.
- лунный реголит несжимаем, и по механическим свойствам аналогичен земному песку(читайте материалы)
.
Ну кто-же  знал что вскоре советский аппарат Л-16 доставит на Землю лунный реголит?
А аналогичные параметры окажутся кардинально другими, а именно -  насыпная плотность 1,1-1,2г./см3, сильно сжимаем, и по механическим свойствам радикально отличается от земного песка.
.
Так что основываясь  на сравнении только этих двух параметров можно чётко установить что на данный период времени американцы не имели настоящего лунного грунта.
Ещё какие вопросы от верующих в лунные сказки НАСА?
Не стесняйтесь  спрашивайте, а то вы все куда-то подевались.
П.С.
А может вы сомневаетесь в результатах анализа 50 самых лучших лабораторий Мира?