Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Повторяемость. Пожалуй, один из главных критериев.
Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.

Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Причем без ущерба космонавтам/астронавтам от радиации.
Чтобы понять воздействие радиации повторять пилотируемый полёт вовсе не обязательно.

Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Да и вообще, лучше один раз увидеть, чем сто раз в книжке прочитать.
Т.е. пока лично Вас не отвезут на Луну, обращать внимания на Ваши "критерии" и вопросы нет никакого смысла. Позиция понятна.Улыбающийся

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +261.72
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.
Абсолютное большинство населения планеты ничего не волнует, кроме личных проблем. Критерий надёжности математический, т.е. абстрактный и от мнения даже всего населения вселенной он не зависит.

  • -0.02 / 1
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.

Цитата: Пенсионэр от 17.03.2024 15:12:04Абсолютное большинство населения планеты ничего не волнует, кроме личных проблем. Критерий надёжности математический, т.е. абстрактный и от мнения даже всего населения вселенной он не зависит.
Вы лично опросили это большинство?
Вот явный пример манипуляции. "Всем известно...", "каждый думает...", "абсолютное большинство считает..." явные маркеры.
Отредактировано: Spiri - 17 мар 2024 в 15:19

  • +0.06 / 3
    • 3
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 17.03.2024 15:12:04Абсолютное большинство населения планеты ничего не волнует, кроме личных проблем. Критерий надёжности математический, т.е. абстрактный и от мнения даже всего населения вселенной он не зависит.
А причём здесь критерии надёжности? Там вопрос был о том, какие требуются подтверждения полётов на Луну.

  • +0.02 / 1
    • 1
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +59.66
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 2
Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Повторяемость. Пожалуй, один из главных критериев. Причем без ущерба космонавтам/астронавтам от радиации. Вот поэтому с нетерпением жду повторной (или первой) высадки человека на Луну. Гражданство неважно.
 Доказательством летания, скажем, в 2025 году, могут быть оригиналы фото, раздача крупных камней в лаборатории стран-соперников... Да и вообще, лучше один раз увидеть, чем сто раз в книжке прочитать.
Что именно хотите увидеть, чего не было видно на фото и видео Аполлонов?
Повторяемость прекрасная.  Три года подряд. 6 экспедиций. На Луну. Двадцатый век.
К примеру Марианскую впадину посетили впервые в 1960 году.  2 человека. На Земле, не на Луне. Всё. Никого больше в 20 веке.
Камни раздавали многим лабораториям. Часть камня получили и в СССР. Кажется в 20 грамм.
Что именно, отличное от экспедиций Аполлонов Вы хотели бы увидеть?
Хочу предупредить, что Вас как "скептика" готового продолжать искать доказательства летания могут заплевать Ваши коллеги. 
Мужайтесь.

  • -0.02 / 5
    • 2
    • 3
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 17.03.2024 15:16:23Вы лично опросили это большинство?
Пока только начал.Улыбающийся Нас уже двое. 
Давайте и Ваш честный ответ: интересуют ли Вас критерии (чего угодно), придуманные первым попавшимся анонимом?

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Vist от 17.03.2024 15:48:28Пока только начал.Улыбающийся Нас уже двое. 
Давайте и Ваш честный ответ: интересуют ли Вас критерии (чего угодно), придуманные первым попавшимся анонимом?
Я могу их рассмотреть, и согласиться, или нет, в зависимости от моего разумения

  • +0.00 / 0
moonnow
 
Россия
Петербург
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 269
Читатели: 0
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:22:44И давайте, все таки вернемся к лунному грунту.
Так почему американский реголит был несжимаемым?

Цитата: Vist от 17.03.2024 02:03:43Потому, что уже был сжат в процессе отбора пробы
Удивительно, что грунт не разжался в процессе насыпания в чашку перед экспериментом по сжиманию. Он был не только несжимаемым, но и неразжимаемым?

  • +0.08 / 6
    • 5
    • 1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 17.03.2024 17:32:25Я могу их рассмотреть, и согласиться, или нет, в зависимости от моего разумения
О плюрализме спорить бессмысленно, но есть вопросы общечеловеческие, требующие, если не консенсуса, то хотя бы большинства. Например, пресловутые традиционные ценности. Сколько бы ни пытались применить плюрализм в этом вопросе, мир пойдёт по пути большинства. Так же и с критериями в научном методе познания. Ну нету там критерия "повторяемость". Меньшинству придётся с этим смириться или открыто заявить о неприятии научного метода познания.

  • -0.09 / 4
    • 2
    • Троллинг   2
Сообщение № 7091753
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: moonnow от 17.03.2024 22:18:48Удивительно, что грунт не разжался в процессе насыпания в чашку перед экспериментом по сжиманию. Он был не только несжимаемым, но и неразжимаемым?
Что здесь удивительного? Грунт из кернов не хотел свободно насыпаться, в публикации которую так тщательно изучал ДальнийВ, это отмечено: "the material collectedi at the hottom of the core tubes did not tend to pour out when the core bit was unscrewed."
И ещё одну ключевую фразу и он, и Вы, походу, предпочли не заметить: "Becatuse of the disturbance involved in sampling, these values may  not be representative of the material,s properties in place."

  • -0.06 / 5
    • 1
    • 4
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.03.2024 00:25:08О плюрализме спорить бессмысленно, но есть вопросы общечеловеческие, требующие, если не консенсуса, то хотя бы большинства. Например, пресловутые традиционные ценности. Сколько бы ни пытались применить плюрализм в этом вопросе, мир пойдёт по пути большинства. Так же и с критериями в научном методе познания. Ну нету там критерия "повторяемость". Меньшинству придётся с этим смириться или открыто заявить о неприятии научного метода познания.
Демократический централизм в науке? А как же, к примеру, Коперник с гелиоцентрической системой? Явно пошел против консенсуса(или подавляющего большинства), и вопрос на тот момент был общечеловеческий. 
В науке нет метода установления истины путем голосования.

  • +0.07 / 6
    • 5
    • Флуд   1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 18.03.2024 00:56:09Демократический централизм в науке? А как же, к примеру, Коперник с гелиоцентрической системой? Явно пошел против консенсуса(или подавляющего большинства), и вопрос на тот момент был общечеловеческий. 
В науке нет метода установления истины путем голосования.
Так Коперник не против научного подхода был, а против религиозного. Вы хороший пример привели. Только почему против себя?
Времена бывали разные. И консенсусы - соответственно. А побеждает научный. Вы не согласны?

  • -0.02 / 5
    • 2
    • 1
    • Троллинг   2
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Vist от 18.03.2024 01:27:02Так Коперник не против научного подхода был, а против религиозного. Вы хороший пример привели. Только почему против себя?
Времена бывали разные. И консенсусы - соответственно. А побеждает научный. Вы не согласны?
Так и научный консенсус невозможен, всегда найдется "оппозиционер" к устоявшемуся мнению, и не всегда он не прав. Иначе просто не смогут быть прорывные открытия в науке. Плоская Земля , геометрия Эвклида, теория эфира, неделимый атом....продолжение бесконечно.

  • +0.05 / 5
    • 4
    • Флуд   1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 18.03.2024 00:32:29Что здесь удивительного? Грунт из кернов не хотел свободно насыпаться, в публикации которую так тщательно изучал ДальнийВ, это отмечено: "the material collectedi at the hottom of the core tubes did not tend to pour out when the core bit was unscrewed."
И ещё одну ключевую фразу и он, и Вы, походу, предпочли не заметить: "Becatuse of the disturbance involved in sampling, these values may  not be representative of the material,s properties in place."
Всё ждал когда наконец верующие будут все неудобные моменты о фальшивом грунте списывать на "объективные" трудности.
Это не ключевая фраза - это ключевая отмазка.
Которая легко отметается опять -же американскими материалами по описанию грунта второй  экспедиции А-12.
https://sci-hub.ru/1….3923.1325
Материалы А-12 полностью подтвердили все выводы американских учёных по физико-механическим свойствам грунта А-11.
И эти обнародованные свойства американского песка не соответствует свойствам настоящего лунного реголита Луны-16.
Ну, ещё отмазки есть?
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 18 мар 2024 в 03:05

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
Полботинка
 
Россия
Керчь
Слушатель
Карма: +3.84
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 18.03.2024 02:26:08Всё ждал когда наконец верующие будут все неудобные моменты о фальшивом грунте списывать на "объективные" трудности.
Да какие такие трудности"?  Керны вроде бы берутся для "посмотреть распределение чего-то по глубине". Трубку мабуть потому и вскрыли вдоль, а не просто вытряхнули содержимое в миску. Сыпучести и сжимаемости исследовать предполагалось по тому реголиту, который тренировались скрести с поверхности.
Отредактировано: Полботинка - 18 мар 2024 в 23:30

  • +0.02 / 1
    • 1
EugenL
 
Слушатель
Карма: +24.21
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 17.03.2024 15:38:29Что именно хотите увидеть, чего не было видно на фото и видео Аполлонов?
Повторяемость прекрасная.  Три года подряд. 6 экспедиций. На Луну. Двадцатый век.
 Доказательством летания Аполлона-11 на Луну не может являться летание других Аполлонов, так как в эти другие летания я также не верю. 
Цитата: Пикейный жилет от 17.03.2024 15:38:29...
Камни раздавали многим лабораториям. Часть камня получили и в СССР. Кажется в 20 грамм.
 Если СССР получили лунный камень, тогда летали. Весь спор о том, что СССР ничего не получал.
 Как утверждается, привезти лунный камень можно только лишь собрав его вручную, т.е. нужно наличие человека на Луне. 
Цитата: Пикейный жилет от 17.03.2024 15:38:29Что именно, отличное от экспедиций Аполлонов Вы хотели бы увидеть?
Хочу предупредить, что Вас как "скептика" готового продолжать искать доказательства летания могут заплевать Ваши коллеги. 
Мужайтесь.
  Что-то, исключающее подделку. 
 Скептики постоянно ищут доказательства летания. И не находят. А верить на слово не хотят. Не считают США джентльменами.
 И встречный вопрос: если завтра (19 марта 2024 года) США заявят, что слетали вживую на Луну, не предоставив ничего, кроме фото в интернете, вы поверите им на слово?

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
EugenL
 
Слушатель
Карма: +24.21
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.
 Да, это мой критерий доверия к полетам на Луну. Потому что я говорю за себя, а вы за более чем 4 млрд людей. 
Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Чтобы понять воздействие радиации повторять пилотируемый полёт вовсе не обязательно.
 ссылка
 цитата:
Скрытый текст
 Дело в том, что американцы летали к Луне 8 раз, если не ошибаюсь. И им всегда везло. Все восемь раз подряд. 

Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Т.е. пока лично Вас не отвезут на Луну, обращать внимания на Ваши "критерии" и вопросы нет никакого смысла. Позиция понятна.Улыбающийся
 Нет, не так. Зачем придумывать мне какую-то позицию, я и сам могу за себя ответить, более не утруждайтесь.

  • +0.06 / 3
    • 3
asd
 
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 04.11.2023
Сообщений: 256
Читатели: 0
"Что-то, исключающее подделку. 
 Скептики постоянно ищут доказательства летания. И не находят. А верить на слово не хотят." 
Все таки точнее сказать, что скептики ищут доказательства нелетания, и для этого анализируют отчеты по программе "Апполон", а это немного другое, потому что эти данные введены в научный оборот, и просто сказать без обоснованных доказательств что они ошибочные-нельзя. 
P. S. : а как Вы оцениваете фото посадочных ступеней лунных модулей, сделанные индийскими/китайскими спутниками?
Отредактировано: asd - 19 мар 2024 в 15:45

  • +0.00 / 0
EugenL
 
Слушатель
Карма: +24.21
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: asd от 18.03.2024 15:41:19"Что-то, исключающее подделку. 
 Скептики постоянно ищут доказательства летания. И не находят. А верить на слово не хотят." 
Все таки точнее сказать, что скептики ищут доказательства нелетания, и для этого анализируют отчеты по программе "Апполон", а это немного другое, потому что эти данные введены в научный оборот, и просто сказать без обоснованных доказательств что они ошибочные-нельзя.
  Да, официальная позиция всех (или многих) стран - летали. Никто официально не пытался опровергнуть заявление американцев, джентльменам верят на слово. Именно в такой формулировке.
Цитата: asd от 18.03.2024 15:41:19P. S. : а как Вы оцениваете фото посадочных ступеней лунных модулей, сделанные индийскими/китайскими спутниками?
 Если вопрос адресован мне, то я не видел этих фото.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 18.03.2024 00:56:09Демократический централизм в науке? А как же, к примеру, Коперник с гелиоцентрической системой? Явно пошел против консенсуса(или подавляющего большинства), и вопрос на тот момент был общечеловеческий. 
В науке нет метода установления истины путем голосования.
Коперник насколько мне известно против кого то особо не выступал.
Сидел тихонечко у себя в келье и трудился во избежание попадания
на костер. И правильно делал. По моему никакая теория не стоит
таких жертв.

Да и идея эта (гелеоцентрическая система) была совершенно не 
новая и везде обсуждалась со времен древних греков. В свое
время была отвергнута Аристотелем потому что противоречила 
наблюдениям движения планет.  Кстати и точность предсказаний 
орбит планет гелеоцентрической модели поначалу несколько 
уступала стандартной Аристотелевской геоцентрической системе, 
которая тоже неплохо объясняла движения планет но была слишком 
сложной и содержала много непонятных эмпирических правил. 
Именно это не понравилось Копернику.

Про гравитацию  и эллиптические орбиты и греки и Коперник ничего не 
слышали а круговые давали огромные ошибки. Только Ньютон навел в 
этом деле относительный порядок с помощью мат. анализа бесконечно 
малых, который он изобрел. Ньютона почему то никто не пытался сжечь
на костре. Вот это действительно удивительно.
Отредактировано: pmg - 18 мар 2024 в 18:03
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.03 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 19, Ботов: 13
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь