Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: aspb от 08.08.2025 17:36:43Эти авторы к "Орешнику" не имеют никакого отношения. Поэтому и летает.
Как говаривает тут, не к ночи помянутый, Ваш коллега Дебилов  Сергей за номером 64: "Вы клевещете на российскую оборонную науку и их сотрудников"
ПС. Исправил описку в нике
Отредактировано: Spiri - 08 авг 2025 в 17:57

  • +0.01 / 8
    • 3
    • 2
    • Флуд   2
    • 1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: South от 08.08.2025 17:53:45В таком случае не надо упоминать термин США в контексте возможности полетов на Луну.
Не упоминайте. Говорите просто: люди были на Луне. Это - главное. Подробности, по желанию - потом.
Отредактировано: Vist (АС) - 08 авг 2025 в 22:15

  • -0.03 / 4
    • 2
    • Флуд   2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Vist от 08.08.2025 18:14:33Не упоминайте. Говорите просто: люди были на Луне. Это - главное. Подробности, по желанию - потом.
Люди на Луне не были. Нет пока возможности у человека полететь на Луну. Вы же не можете? Нет?, вот и Амстронг не мог. Такова ваша логика, и я бы ее назвал бредом.

  • +0.06 / 6
    • 4
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: South от 08.08.2025 18:31:46Люди на Луне не были. Нет пока возможности у человека полететь на Луну. Вы же не можете? Нет?, вот и Амстронг не мог. Такова ваша логика, и я бы ее назвал бредом.
Я не буду так категоричен. Ваша логика: я не был, Вы не были, значит и Амрстронг не мог. "Это не просто демагогия, это шедевральная демагогия"©
.
Отредактировано: Vist (АС) - 08 авг 2025 в 22:45

  • +0.03 / 2
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Vist от 08.08.2025 18:40:30Я не буду так категоричен. Ваша логика: я не был, Вы не были, значит и Амрстронг не мог. "Это не просто демагогия, это шедевральная демагогия"©
.
Ну почему, это же это крайне очевидно, Амстронг не имел ни денег ни способности построить средства доставки себя любимого на Луну(если он не барон Мюнхазен). Это я вывожу наружу вашу демагогию что государство это непонятно что, и не причем при таких дорогих и технически сложных проектах. Реальность говорит, что на сегодня частник без помощи государства даже в космос не может вывести человека.

  • +0.04 / 6
    • 3
    • 2
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Вспомнил историю 40-летней давности. Считал я как-то  нагрузки в  подвеске  проекта планетохода с колёсно-шагающим движителем. Соль этого движителя - "ломающийся" балансир. Поэтому  посередине между колесом и шасси ( между "плечом" и "предплечьем") установлен электромеханический редуктор для его складывания. Не помню с чего началось, но мне пришлось доказывать своему начальнику в звании к.т.н, что с полностью разложенным горизонтально  балансиром момент от реакции опоры (колеса) на торсионе подвески равен произведению реакции опоры на длину балансира целиком. Кандидат технически наук утверждал, что вдвое меньше по той причине, что через шарнир момент не передаётся.  Это наверное единственное, что он запомнил, да и то из сопромата. ТММ для него была неведома. 
В конце концов я впал в ступор, добили начальника подтянувшиеся ведущие конструкторы нашего КБ.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 3
    • 1
    • Оффтоп   1
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 08.08.2025 17:20:49Зачем мне отрицать очевидное, ролики и фото существуют. А вот в заверения, что на них отображено то в чем нас пытаются уверить, сомневаюсь.
Ну так мы совсем об ином аспекте - Коновалов, рассказывающий "как" подделывали фото, так и не представил ни одного сравнимого образца по своим методикам. В претензии Коновалова надо верить. И некоторые верят. Смеющийся
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.08.2025 19:17:32Ну так мы совсем об ином аспекте - Коновалов, рассказывающий "как" подделывали фото, так и не представил ни одного сравнимого образца по своим методикам. В претензии Коновалова надо верить. И некоторые верят. Смеющийся
Ну так и Циалковский не представил ни единого образца в подтверждение своих расчетов, что не помешало другим людям понять их.

  • +0.06 / 6
    • 4
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 08.08.2025 19:27:30Ну так и Циалковский не представил ни единого образца в подтверждение своих расчетов, что не помешало другим людям понять их.
Циалковский вообще ничего не представил. И расчеты в первую очередь.
Отредактировано: aspb - 08 авг 2025 в 19:44
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Спам   1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 08.08.2025 16:18:19Понятно, что Ваши "работы" по американским тяжёлым ракетоносителям более глубоко обоснованы и Вы их как-нибудь представите хотя бы сюда, на веточку...
Относительно полетов на Луну никакого "обоснования" не требуется, ни глубокого, не поверхностного, данные миссии "Аполлон" полностью согласуются с законами небесной механики. Если, конечно, правильно пользоваться этими данными, а не как обезьяна с гранатой. Впрочем, конечно же, никто и ничто не мешает их опровергать, одна попытка была сделана, закончилась полным крахом и позорищем, но может следующая будет удачнее.

  • -0.04 / 6
    • 2
    • 1
    • Флуд   3
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,360
Читатели: 7
Цитата: Дончанка от 08.08.2025 10:03:45Весь обзор - в  "Инженерном журнале: наука и инновации # 12·2022.
Авторы:   Казаков Геннадий Викторович — канд. техн. наук, доцент, начальник управления ФГБУ «4 ЦНИИ» Минобороны России, почетный работник науки и техники ...
Пономарев Сергей Александрович — д-р техн. наук, заместитель начальника отдела ФГБУ «4 ЦНИИ» Минобороны России, ...
Селезнев Константин Владленович — младший научный сотрудник ФГБУ «4 ЦНИИ» Минобороны России...
Как уже упоминали выше, подробный разбор этой работы сделан мною и лежит по ссылке https://glav.su/foru…age7026693 и в следующих сообщениях. Работа полна нелепостей, первопричиной которых были грубые ошибки при переносе данных американского отчета в авторскую таблицу основных полетных событий, а сопутствующим обстоятельством -- откровенное желание подтвердить заранее заданный вывод чем угодно, без проверки и оценки своих же построений. Рецензент явно не справился со своей задачей и пропустил в печать публикацию, авторы которой добросовестно представили себя идиотами и опорочили свои регалии и звания.
Отредактировано: Liss - 08 авг 2025 в 21:06
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 08.08.2025 19:56:01полностью согласуются с законами небесной механики. 
А вы их все знаете? ОТО до сих пор не подтверждена, в полном объеме.

  • +0.07 / 7
    • 5
    • 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +109.12
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: gs62 от 28.07.2025 09:21:56Аполлоновская технология - удержание аппарата в самых верхних слоях, без выхода а из атмосферы - гладка только на бумаге. Да забыли про овраги - атмосферные неоднородности. И на этих атмосферных ухабах она требует ювелирнейшего управления с мгновенными реакциями, что даже сейчас, надёжно нереализуемо - именно поэтому для Орионов разрабатывают вход по Зондовской схеме. Уже этот факт говорит о том что Аполлоновские возвраты - голимое враньё.
Плотность атмосферы Земли и ее распределение на высотах от 100 км и выше сильно зависят от уровня солнечной активности. Атмосфера как бы "распухает" -- ее "выдувает" солнечным ветром до 500 км и выше. Причем распределения плотности по широте и долготе неоднородное.

  • +0.08 / 4
    • 4
Дончанка
 
Россия
Подмосковье
Слушатель
Карма: +27.41
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,392
Читатели: 5
Цитата: Liss от 08.08.2025 21:05:35... Работа полна нелепостей, первопричиной которых были грубые ошибки при переносе данных американского отчета в авторскую таблицу основных полетных событий, а сопутствующим обстоятельством -- откровенное желание подтвердить заранее заданный вывод чем угодно, без проверки и оценки своих же построений.
Рецензент явно не справился со своей задачей и пропустил в печать публикацию, авторы которой добросовестно представили себя идиотами и опорочили свои регалии и звания.

Да Maluta ранее расписал уже недочёты, выявленые Вами и Selenita(ой) в работах научных сотрудников, на которых - вообще на научных сотрудников, уповают тут некоторые пользователи как на истину в последней инстанции...

А, оказывается, научные сотрудники могут ошибаться в расчётах, не совсем добросовестно обрабатывать данные, не до конца быть искренними... Но это же относится только к тем научным работникам, которые усомнились в реальности полётов американцев на Луну?

А вот "остальные учёные всего мира" (цитата пользователя), которые не подвергают сомнению заявленное НАСА, те - ни-ни... Святые и кристально чистые, работы пишут, подтверждая, что американский грунт - с Луны, к примеру... Там Вы искать нестыковки или ляпы не будете. Там - "другое".

Но так как на этой ветке уже много лет приводятся доводы с разных сторон по всем параметрам заявленной американцами лунной эпопеи, то исключая какие-то частности вроде вышеуказанной, на мой непрофессиональный и обывательский взгляд, вывод получается один - не летали американцы на Луну в 60-х - 70-х годах по причине технической неготовности.

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
Сообщение № 7407232
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 08.08.2025 21:36:29А вы их все знаете? ОТО до сих пор не подтверждена, в полном объеме.
Ну надо же... какая "мысль"... Для расчета полетов на доступных сегодня скоростях ОТО нужна как мертвому припарки. Или ради красного словца.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,360
Читатели: 7
Цитата: Дончанка от 08.08.2025 22:12:49Но так как на этой ветке уже много лет приводятся доводы с разных сторон по всем параметрам заявленной американцами лунной эпопеи, то исключая какие-то частности вроде вышеуказанной, на мой непрофессиональный и обывательский взгляд, вывод получается один - не летали американцы на Луну в 60-х - 70-х годах по причине технической неготовности.
Ну да ничего. Вон китайцы вчера отчитались за программу наземных испытаний своего лунного модуля. Садились на Землю с высоты в десятки метров с системой частичного обезвешивания, взлетали, все получилось. Так что в 2030 году или даже чуть раньгше нас с Вами ждет вторая серия увлекательного сериала под названием "Не летали китайцы на Луну по причине технической неготовности". 
Или это другое?Улыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.00 / 5
    • 3
    • Оффтоп   1
    • Флуд   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 08.08.2025 22:20:59Ну надо же... какая "мысль"... Для расчета полетов на доступных сегодня скоростях ОТО нужна как мертвому припарки. Или ради красного словца.
Возьми те с полки пирожок.
Отредактировано: South (АС) - 09 авг 2025 в 01:00

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Liss от 08.08.2025 22:24:13 Садились на Землю с высоты в десятки метров с системой частичного обезвешивания, взлетали, все получилось. 
В ручную или на цифре?

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 08.08.2025 22:12:49А, оказывается, научные сотрудники могут ошибаться в расчётах, не совсем добросовестно обрабатывать данные, не до конца быть искренними... Но это же относится только к тем научным работникам, которые усомнились в реальности полётов американцев на Луну?
Нет, это относится ко всем работам и работникам. Когда Коновалов говорит, что ракета замедлялась, опираясь на кривое видео, это чушь. Когда Леонов говорит, что флаг был армированный, это чушь. Когда Казанов говорит, что данные для "А-11" не совпадают, глядя на таблицу данных с "А-10", это полнейшая чушь. И если завтра академик заявит, что Земля квадратная, это тоже будет чушью, даже не смотря на то, что так говорит академик.

Цитата: Дончанка от 08.08.2025 22:12:49Там Вы искать нестыковки или ляпы не будете.
Это дело опровергателей. Пожалуйста, исследуйте, ищите, опровергайте. Вот когда найдете такое же дилетантство, некомпетентность и шарлатанство, тогда и опровергнете полеты на Луну.

  • -0.06 / 10
    • 4
    • 3
    • Флуд   3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.02
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,035
Читатели: 1
Цитата: Liss от 08.08.2025 22:24:13Ну да ничего. Вон китайцы вчера отчитались за программу наземных испытаний своего лунного модуля. Садились на Землю с высоты в десятки метров с системой частичного обезвешивания, взлетали, все получилось. Так что в 2030 году или даже чуть раньгше нас с Вами ждет вторая серия увлекательного сериала под названием "Не летали китайцы на Луну по причине технической неготовности". 
Или это другое?Улыбающийся

Сомневаюсь что у китайцев получится. Просто технический уровень нашей цивилизации
как был недостаточен для этого в 1960х так и остается недостаточным. Оптимизм Королева
и ко. в 1960х о том что и "на Марсе скоро будут яблони цвести" был совершенно пустой и
никчемный. Термоядерную БЧ на голову врага сбросить - это предел этой древней как дерьмо
мамонта технологии. И что собственно изменилось? Ну кое кто пытается зачем то перейти
на метан, ну стали получше компьютеры, ну появилось цифровые фото-видео и связь, кое
какие материалы стали немного полегче при той же прочности. Ну и все кажется. Скука
одна. Как вообще еще там кто то соглашается работать в этой отрасли при таких целях и
задачах (и зарплатах) когда есть такие бурно развивающиеся области как молекулярная
биология. Вот где настоящая фантастика, причем на простом лабораторном столе и каждый
божий день!

Поэтому в космонавтику идут самые тупые без каких либо амбиций. Поэтому и опыта и
умений даже стало меньше чем тогда в 1960-70х уже было достигнуто. Да и откуда этому
опыту взяться? Аполлон это афера которая никаких знаний и нового опыта не принесла.
СССР (лидер в то время) с 1976 г. вообще отказался заниматься исследованиями Луны.
Боялся как бы случайно не выйти но свое собственное участие в этой афере. Предпочел
безопасно крутиться на низких околоземных орбитах. И какой результат? Только один
и тот медицинский. Поднаторели в длительных полетах в невесомости. И это все
существенное за десятки лет развития пилотируемой космонавтики.

Да и человек в космосе самое слабое и самое затратное звено. Что ему там делать
в этой пустыне под действием всяких излучений? Камни собирать и здоровью вредить?
Автоматы с задачами которые есть справляются лучше и дешевле. Если только ради
ошибочно понятого престижа. Так и китайцы могут пойти на фальсификацию ради
престижа. Почему нет? Они совсем не более честные и законопослушные чем американцы
или какие нибудь японцы. Нет пока задач для человека на Луне и вообще в космосе
тоже нет потому что даже близко нет адекватной технологии для действительно интересных
и практически важных задач.

Поэтому даже не сомневайтесь - китайский сериал с лунной аферой будет тоже весьма
популярным, при том конечно условии что будет достаточно настоящих фактов для того
что бы признать китайскую аферу аферой как и программу Аполлон.
Отредактировано: pmg - 09 авг 2025 в 02:07
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.07 / 8
    • 6
    • 2
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 19, Ботов: 9
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь