Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 25.11.2025 23:34:12Не запрещали.
Конечно запрещали и официальный документик НАСА даже имеется.

https://www.nasa.gov/wp-conten…mrc=44e0c8

Пока никто реально не покушается самостоятельно проверить с близкого
расстояния и что же там стоит НАСА ввела "exclusion zones" пока в виде "рекомендаций" 
различного характера: минимальное расстояние мест ближайшей посадки КА (2км),
для визуальной инспекции на месте посадки Аполлонов (от 75 до 225м) и пролет
КА над местами посадки Аполлонов (2км). Это же касается других мест на Луне где
могут иметься какие либо следы деятельности НАСА. Приближаться ближе а тем
более трогать руками или брать образцы для исследований уже запрещено.
Санкций пока никаких не предусмотрено. Но это пока желающих провести инспекцию
на месте не наблюдается. Как только появятся не только желающие на словах но
технически способные провести такую проверку, введут и санкции и более широкие
запретные зоны.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
Громозека
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +55.80
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 444
Читатели: 0
Цитата: Vist от 12.11.2025 22:31:29Нет, не хотелки. Это я коротенечко пересказал решения инженеров, только не НАСА, а компании International Latex Corporation Dover.
На глаз сложно. А по здравому смыслу - 3 - 4 мм.
3-4 мм - это Вы серьезно про сумму двух подошв? По 1.5-2 мм толщиной, чтобы ходить по острым и горячим лунным камням?
Это точно не здравый смысл! Извините.


Цитата: Vist от 12.11.2025 22:31:29Не забыл.
А Вы считаете, что я должен был согласиться на анекдот с двухсантиметровыми платформами, одна на другой?
Наверное, Вы путаете метры и сантиметры. 1.5-2 см каждая подошва - это вполне реально. У меня подошва на кроссовках больше 3 см. Специально проверил. При этом практически невесомые.

Цитата: Vist от 12.11.2025 23:31:29
Цитата: Vist от 12.11.2025 22:31:29
Цитата: Громозека от 01.11.2025 20:53:55Это при том, диаметр круглого люка равнялся стороне квадратного...
Ну проверните мысленно космонавта, который практически занимает весь люк.

Цитата: Vist от 12.11.2025 22:31:29Ну Вы же считали "толщину" космонавта: две толщины PLSS. Это 26+26+26= 78 см. А люк - 81 см. А в реальности "толщина" космонавта порядка 66 см.
Это макет 66 см. А в реальности 78. Войти он бы вошел, будь пол длиннее. Но какой-то мудрец сделал ступеньку.

Цитата: Vist от 12.11.2025 22:31:29
Цитата: Громозека от 12.11.2025 19:57:25Вы не то обвели. Люк расположен под 90 градусов по отношению к полу. Я стрелкой показал. 


Не туда Вы показали. Берите выше. Там верхний обрез люка выглядит, как перевёрнутая Т.
Ничего не понял, если честно.
Вот тут покажите, пожалуйста.

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
Дончанка
 
Россия
Подмосковье
Слушатель
Карма: +27.41
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,392
Читатели: 5
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06Так в чем обесценивание, если действительно принимали голос и телеметрию? С точки зрения слежения, такой прием на протяжении всего полета (когда видимость Луны позволяла, конечно), вполне себе ценен. И отсутствие четкой телевизионной картинки тут ничего не обесценивает.

Курилов, это если сигналы принимали, то - ценен. И даже отсутствие теле-картинки не обесценивает...

А обесценивает  все советские «свидетельства» о приёме прямого телевизионного сигнала выхода астронавтов из Apollo 11 именно  момент их якобы реального выхода (02:56–05:28 UTC)... Когда Луна физически находилась под горизонтом для всей европейской части СССР.

Первый шаг Армстронга по официальной версии состоялся в 02:56:15 UTC 21-07-1969 - в этот момент Земля была повёрнута к Луне Тихим океаном.
Внекорабельная деятельность Армстронга с Олдриным ... продолжалась 2 часа 31 минуту 40 секунд и закончилась в 05:27:55 UTC - в это время угол между горизонтом и направлением на Луну от ТНА-400 в Крыму составлял минус 36°, т.е. всё равно не видно.
Луну стало видно только ещё почти 4 часа спустя - в 09:16:25 UTC 21-07-1969.

Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06Но замечу, что непосредственный участник программы слежения - Молотов - ничего подобного и не говорит. Как раз его свидетельства и ценны тем, что он говорит максимально точно, как осуществлялась программа слежения, позволяя тем самым отделить зерна от плевел. Претензии к его свидетельствам - на уровне бессмысленных придирок. 

Какие придирки, Курилов, если "длинная статья в журнале "Новости космонавтики"", подписанная Е.Молотовым, утверждает: 
"слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.»? 

Далее в обсуждаемой статье приведён расчёт несовпадений частот теле-сигналов, разность почти вдвое в диаметрах антенн американских и нашей и т.п, что в итоге дало "низкое качество" теле-сигнала (Молотов):  «Видео было — сплошной снег с редкими проблесками серых пятен.»

А на нашей ветке уже обсуждалась возможность ретрансляций, о чём упоминается в статье: "радиосигналы голоса и телеметрию в диапазоне S-band (2,2–2,3 ГГц) действительно принимали в Евпатории и в Симеизе... 
Но это  - **не телевизионное изображение**, а только голос и телеметрия. 
И даже эти приёмы были эпизодическими и не использовались для подтверждения факта высадки — потому что голос можно было пустить и из студии в пустыне Невада."

Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06Довожу до вашего сведения, что полёт Аполлона-11 проходил 8 суток

Но речь идёт о том, что мы "видели - слышали"  2 часа 31 минуту якобы факты выхода на Луну Армстронга и Олдрина..

Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06пребывание лунного модуля с астронавтами на поверхности Луны длилось около 22 часов, и за это время Луна тоже вынуждена была показаться из-за горизонта. Да, в этот момент астронавты были уже в модуле, но это никак не отменяет прием переговоров с поверхности Луны.

О возможности ретрансляции "переговоров" с Хьюстоном из мест поближе, чем "с поверхности Луны" - уже обсуждали здесь, придя к выводу, что это - правдоподобный вариант. 

Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06А Аполлон-12, за которым тоже следили, пробыл на Луне дольше, там было уже два более продолжительных выхода, так что в Крыму могли принимать и во время ВКД.

И что же не принимали - это ведь так интересно...? 
Цитата из статьи: "Ни одного упоминания о том, что кто-то в СССР видел в прямом эфире" - ни А12, ни А14, ни А15, 16, 17, когда можно было бы восторгнуться: " «А вот я в 1971-м видел, как Скотт на ровере гоняет по Луне, мы все в Евпатории просто …, в смысле восхитились»..

Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06Но это если реально разбираться в том, как реально обстоят дела, а не пытаться опровергнуть любой ценой, через манипуляции, передерги, недомолвки итдПодмигивающий
Ну а с нейросетки что взять, её на какое амплуа уговоришь, за то она и будет топить. Тем более грок, в которого изначально зашита предрасположенность к троллингуУлыбающийся
Курилов, ну Вы же знаете, что с нашей стороны - стороны сомневающихся, нет никаких манипуляций, передёргиваний и недомолвок, а лишь чистое любопытство и великие сомнения в истинности полётов американцев на Луну.
А предрасположенную к троллингу нейросеть Grok 4/1 - не обижайте: как ещё с вами разговаривать как не её "языком"? Веселый Нейросеть - "умница".
Отредактировано: Дончанка - 26 ноя 2025 в 16:59

  • +0.11 / 14
    • 10
    • 4
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: Громозека от 26.11.2025 13:44:58Значит Daily Mail все врет.
https://www.dailymai…sites.html
«Запрещено»:
— садиться ближе 2 км от мест высадки;
Или можно?
Что-то не нахожу там подобных слов вообще. Дайте точную цитату. 
Но вообще, pmg уже скинул документ, и там речь идет о рекомендациях, а не юридических запретах. Садиться рекомендуется в 2 км, чтобы ваша посадка не нанесла урон исторической достопримечательности. Дальше ножками или ровером. К Аполлонам-12-16 можно подходить до 3 метров. 

Про при пролетах без посадки, рекомендуемая минимальная высота 40 метров.

  • -0.03 / 8
    • 4
    • 1
    • Флуд   3
Сообщение № 7449314
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: pmg от 26.11.2025 13:53:59Конечно запрещали и официальный документик НАСА даже имеется.

https://www.nasa.gov/wp-conten…mrc=44e0c8

Пока никто реально не покушается самостоятельно проверить с близкого
расстояния и что же там стоит НАСА ввела "exclusion zones" пока в виде "рекомендаций" 
различного характера:
Ну вот видите, несмотря на то, что, вроде как, вы пытаетесь мне возражать, на деле только подтверждаете мои слова, т.к. действительно нет никакого "запрета", а есть именно рекомендации, направленные на сохранность мест посадок и артефактов.
И то, далее вы эти рекомендации пересказываете с существенной неточностью.

Цитата: pmg от 26.11.2025 13:53:59для визуальной инспекции на месте посадки Аполлонов (от 75 до 225м)
Это только для 11 и 17. К Аполлонам с 12 по 16 можно подходить до 3 метров - это указано на странице 19, глава A3-3.

Цитата: pmg от 26.11.2025 13:53:59КА над местами посадки Аполлонов (2км).
2 км - это рекомендуемая дистанция до места прилунения. Оттуда потом ножками или на ровере.
При этом, для пролета над местом посадки Аполлона, рекомендуемая минимальная высота 40 метров. A3-10 на стр. 28.

Цитата: pmg от 26.11.2025 13:53:59Приближаться ближе а тем
более трогать руками или брать образцы для исследований уже запрещено.
Ну и правильно, а то вы окажетесь на Луне и всё облапаете там своими загребущими ручонками. И всё равно, не запрещено, а всего лишь не рекомендуется. Ну и строго говоря, вся техника и аполлоновские артефакты - формально собственность США, даже после 55-летнего лежания на Луне.

  • +0.03 / 6
    • 4
    • 2
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59Курилов, если сигналы принимали, то - ценен. И даже отсутствие теле-картинки не обесценивает...
Ну вот и славненько.

Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59Обесценивает  все советские «свидетельства» о приёме прямого телевизионного сигнала выхода астронавтов из Apollo 11 именно момент их якобы реального выхода (02:56–05:28 UTC)... Когда Луна физически находилась под горизонтом для всей европейской части СССР.
Так эти свидетельства и так давно дезавуированы. Да, так бывает, некоторые люди, не имевшие отношения к программе слежения, недопоняли какие-то вещи. Людям свойственно ошибаться, надо же какое великое открытие.

Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59 Какие придирки, Курилов, если "длинная статья в журнале "Новости космонавтики"", подписанная Е.Молотовым, утверждает: 
"слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.»? 
Ну и? Что вы можете возразить по существу на утверждения Молотова?

Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59 И даже эти приёмы были эпизодическими и не использовались для подтверждения факта высадки — потому что голос можно было пустить и из студии в пустыне Невада."
Ну это какая-то нейросетевая отсебятина. Во-первых, зачем студии находиться в пустыне Невада, чтобы "пускать голос"? Веселый
Во-вторых, все эти "можно было" - это демагогия и спекуляции.

Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59Но речь идёт о том, что мы "видели - слышали"  2 часа 31 минуту якобы факты выхода на Луну Армстронга и Олдрина..
У кого такая "речь идет"? У автора наиболее надежных свидетельств и официальных публикаций - Е.П. Молотова - ни о чём подобном речи не идёт.

Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59И что же не принимали - это ведь так интересно...? 
А с чего вы решили, что не принимали?

  • +0.00 / 7
    • 4
    • 3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 26.11.2025 16:09:08К Аполлонам-12-16 можно подходить до 3 метров. 

Про при пролетах без посадки, рекомендуемая минимальная высота 40 метров.

В этом документе вообще нет ни одного слова о каких либо ограничениях в 3 метра!
А запретная зона для визуальных инспекций пешком для А12-А16 от 200 до 225м.
Картинки даже нарисовали не поленились для всех Аполлонов куда запрещено входить.

Figure 6: Apollo 12 exclusion zone.



Что касается пролетов непосредственно над местами высадки Аполлонов то они
вообще запрещены на любой высоте. Пролетать можно на высоте выше 40м но
не над самим сайтом Аполлона а по внешней границе его запретной зоны,
которая в этом документе называется "D/L boundary" размером 2км. Такие
разрешенные траектории называются у них тангенциальными и рисунок даже
нарисовали как можно там пролетать (Figure 1 на стр. 11). Таким образом пролетать
ближе чем 2 км над бесценными сайтами Аполлонов в этом документе запрещено
Поэтому я и написал что пролетать на расстоянии минимум 2км.

Для особо тупых кто не понимает даже таких рисунков  Figure 1 на стр. 11 так же
написано:

"A2-2 NO OVERFLIGHT

RECOMMENDATION:

The visiting vehicle trajectory should remain tangential to the D/L boundary to ensure no
overflight of the heritage sites as defined by the D/L boundary."

Вообще никаких пролетов над запретными зонами Аполлонов!
Отредактировано: pmg - 26 ноя 2025 в 23:37
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.05 / 6
    • 4
    • 2
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 26.11.2025 01:51:10редактор журнала «Новости космонавтики» академик РАКЦ Игорь Адольфовичь Маринин: 
"Региональная общественная организация РАКЦ", "академик"...
Называйте меня "мегагалактический супер пупер космический экстра эксперт"... 
А новости космонавтики знатнейший либерастный гадюшник, сборище любителей поныть "пропал российский космос" в эхо мацы, радио стыдоба и лождь.

  • +0.05 / 7
    • 4
    • Флуд   3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 26.11.2025 16:22:14

Это только для 11 и 17. К Аполлонам с 12 по 16 можно подходить до 3 метров - это указано на странице 19, глава A3-3.

2 км - это рекомендуемая дистанция до места прилунения. Оттуда потом ножками или на ровере.
При этом, для пролета над местом посадки Аполлона, рекомендуемая минимальная высота 40 метров. A3-10 на стр. 28.

Ну и правильно, а то вы окажетесь на Луне и всё облапаете там своими загребущими ручонками. И всё равно, не запрещено, а всего лишь не рекомендуется. Ну и строго говоря, вся техника и аполлоновские артефакты - формально собственность США, даже после 55-летнего лежания на Луне.

Да действительно есть ограничение какой то "буферной зоны" размером в 3м
до остатков ЛМ, если они там конечно есть. Там и 1м "буферные зоны" есть
для ровера и приборов. Однако это противоречит схеме запретной зоны того
же А12 и других из этого же документа которую я выложил выше, где запретная
зона для визуальных инспекций пешком 200м. Все это похоже на издевательство -
разрешаем подойти на 3м к посадочному модулю ЛМ но в запретную зону 200м
от ЛМ не входить.

Про 40м я уже отписался - это на границе 2-х километровой запретной зоны D/L.
Пролететь на высоте 40м над самим сайтом они нам запрещают впрочем как
и на всех других высотах.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.05 / 6
    • 4
    • 2
Дончанка
 
Россия
Подмосковье
Слушатель
Карма: +27.41
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,392
Читатели: 5
Цитата: Курилов от 26.11.2025 16:44:48Ну вот и славненько.

Конечно, "славненько" ... Отвечая на моё, что "если сигналы принимали, то - ценен...". 
Но мы сигналы - не принимали, так как даже если бы американцы действительно летали на Луну, то наша антенна находилась за пределами "видимости" в момент якобы выхода Армстронга и Олдрина из ЛМ.

Но  Курилов от 26.11.2025 13:07:06 - "Так в чем обесценивание, если действительно принимали голос и телеметрию?"
 - тут можно ответить Вашими словами, коими Вы описываете своё же поведение: "...пытаться опровергнуть любой ценой, через манипуляции, передерги, недомолвки итд". "Славненько" у него...Подмигивающий

Цитата: Курилов от 26.11.2025 16:44:48Во-первых, зачем студии находиться в пустыне Невада, чтобы "пускать голос"? Веселый
Во-вторых, все эти "можно было" - это демагогия и спекуляции.

Во-первых, не только Невада, есть Гоби, спутники...  - выбор большой для ретрансляции "передач сигналов с Апполо"... 

Во-вторых, а это кто писал :   Курилов от 26.11.2025 13:07:06  "... так что в Крыму могли принимать и во время ВКД" -? 
Но  это - не  демагогия и не спекуляция? Нет? 

И с такими "способностями" "плевать против ветра" Вы ещё берётесь отстаивать "полёты на Луну американцев"?Подмигивающий
Отредактировано: Дончанка - 27 ноя 2025 в 11:32

  • +0.02 / 9
    • 4
    • 3
    • Флуд   1
    • 1
Nansen
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.75
Регистрация: 12.03.2023
Сообщений: 319
Читатели: 0
Цитата: Громозека от 26.11.2025 13:48:49Взрослые люди знают, что на dzen.ru порнушки нет )))
Взрослые специфически грамотные люди могут показать вот такое https://dzen.ru Веселый (проверьте ссылку). Так что по ссылке в самом деле может оказаться хоть реклама удлинителей пениса, хоть курсы третьего глаза.
Отредактировано: Nansen (АС) - 27 ноя 2025 в 03:15

  • +0.01 / 1
    • 1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: JC от 25.11.2025 22:54:09Ничуть не сомневаюсь, что у астронавтов, пусть и американских, логика мышления отличается от вашей обывательской.
Судя по фото-сессиям до- и после- "полётов" такое утверждение не верно. См. фото- кино- ТВ.

  • +0.02 / 5
    • 2
    • Флуд   2
    • 1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 26.11.2025 11:53:35Какое кино?! Это была экзистенциально-важнейшая операция по укреплению амерского глобально влияния.


Вот именно. Кому были бы интересны кадры как настоящие учёные ковырялись бы потихоньку в реголите, проводили бы топографическую съёмку, измеряли параметры излучений и другие нужные, но не интересные для обывателя действия.
Смотрим, как ковыряются космонавты при ВКД на МКС. Ничего интересного. Смотреть не чего.

То ли дело американцы "на Луне", и прыгают и скачут, гонки на телеге - "Гран при" одни чего стоят.
А-11, А-12 скучно, американцы больше не хотят смотреть. А-13 - авария, катастрофа, выжить 1/1000, весь мир замер, но благодаря смекалке и удаче, амеры удачно возвращаются прям на палубу авианосца.
 
Амеры выращены на Голливуде и Диснее. Много там правды? Да нифига. Зато американцы форева и регулярно спасают весь Мир и самые самые.
Цитата: gs62 от 26.11.2025 11:53:35Ага. Особенно вопрос лунных видео.
В принципе, не видеть и не понимать что те видео реально лунные и снять их на Земле не возможно - это примерно то же что и не видеть что тот скакун по трапу на Луне не был - та же неспособность отличения реальности от нереальности. 
Все вы тут, одним миром мазаны, только по разные стороны...
Вот с этим утверждением я бы не спешил. Как на самом деле будет на Луне пока не известно.

До полётов, амеры конечно пытались моделировать какие то процессы.
Но, с одной стороны, средства моделирования (в те времена) были весьма ограничены.
В то же время им нужно было показать для наглядности, чего нибудь лунное.

Вот зачем они тщательно брыкались ногами, раскидывая реголит, при этом, чтоб оставались чёткие следа протекторов.
Вы когда нибудь видели людей на пляже, чтоб они так брыкали песок. Если только дети, да и то недолго.
А тут скачут как кенгуру, при этом реголит летит вовсе стороны.
Долго бы вы проскакали таким манером, наверное бы быстро устали после 20 - 50 метров.
А они хоть бы что, это не учитывая надутые скафандры.
В общем нужно зрить в корень.
Отредактировано: ДядяВася - 26 ноя 2025 в 21:44

  • +0.03 / 7
    • 4
    • 1
    • Флуд   2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59Нейросеть - "умница".
Нейросеть: "Архив РАН, фонд 360 (Институт космических исследований), опись 2, дело 124 — протоколы работы группы слежения за Apollo 11 в Крыму (Симеиз, Евпатория), июль 1969." — нет таких протоколов, во всяком случае, они нигде не опубликованы. Ссылки отсутствуют.

Нейросеть: "Архив РВСН, фонд 4, опись 14, дело 287 — докладная записка Главного штаба РВСН в ЦК КПСС от 23 июля 1969 г. о радиоперехвате переговоров Apollo 11 на трассе Земля–Луна." — нет такой докладной записки, во всяком случае, она нигде не опубликована. Архив РВСН тут вообще не при чем, для них это не функциональная задача, они отвечали за стратегические ракеты, а не за дальнюю космическую связь. Опять же, никаких ссылок.

Нейросеть: "Газета «Красная звезда» от 24 июля 1969 г. — прямая цитата: «Советские средства слежения подтверждают выход американских астронавтов на лунную поверхность»" — галлюцинация чистейшей воды, никогда в советской прессе не печатались такие тексты. Естественно, опять никаких ссылок не предоставлено.

Нейросеть: "Потому что в июле 1969 года он (Гречко) находился в карантине в Звёздном городке как дублёр Алексея Леонова по программе Н1-Л3 (советская лунная пилотируемая программа)... Это подтверждено его собственными воспоминаниями (книга «Космонавт № 34», 2014) и архивом ЦПК." — в книге "Космонавт № 34. От лучины до пришельцев" нет ни слова о карантине в июле 1969 года, ни в Звездном, ни где бы то еще.

Нейросеть: "Это официально подтверждено в 1999 году в статье академика Б. Е. Чертока «Ракеты и люди. Лунная гонка», том 4, стр. 387–388 ." —  в 4-м томе текстовое содержание заканчивается на 369 странице. Дальше идет именной указатель и иллюстрации. Слов "Телевизионную передачу с Луны в реальном времени в СССР не принимали. Мы получили плёнку через американское посольство на следующий день" у Чертока нет.

Нейросеть: "Леонов в июле 1969 года находился **в Крыму, на полигоне в Симферопольском районе** (НИП-10), где готовились к приёму своего Лунника по программе Н1-Л3. Он сам это пишет в своей книге «Выхожу в космос» (2004 г., стр. 312): «В июле 1969-го мы с Николаевым и Быковским были в Крыму на НИП-10, готовились к своему вылету на Луну»" — в книге Леонова "Выхожу в космос" нет ни слова о Николаеве, Быковском, Крыме и вообще о полете на Луну.

Нейросеть: "Официальный отчёт главного конструктора дальней связи Г. А. Гудалина" — никакого конструктора связи Г.А. Гудалина никогда не существовало, как и его отчета.

Насенник: " Все «свидетели» говорят ТОЛЬКО про выход Армстронга и Олдрина 21 июля 1969 года" — грубейшая ошибка. Молотов в своей статье указывал о слежении с "А-8" по "А-12". Сам же Насенник и его нейросеть писали об этом, прямо там, в одном диалоге.

В общем, нейросеть нагородила столько лажи, что разобрать ее всю не представляется возможным. Хотя это характерное поведение генеративных сетей: создавая внешне убедительные тексты, они смешивают реальные факты с вымыслом. Любое утверждение полученное от модели нужно проверять с опорой на достоверные источники, особенно если не приводится никаких ссылок. Это все понятно. Показательно только, как сторонники заговора слепо последовали всем этим небылицам, даже не удосужившись сделать хотя бы пару проверок.

Воспоминания Молотова, Тимофеева, Горина и описания Величко, конечно, расходятся в деталях, учитывая, что описываемые события происходили за много десятков лет до этого, но в целом их рассказы вполне совпадают и дают некоторое представление. Опровергнуть их какой-то нейросеткой, которая сама не знает, что пишет, невозможно. Разумеется, к любым мемуарам и воспоминаниям надо относится с осторожностью, но как раз сопоставление их и помогает не редко понять, как было на самом деле. Прямое наблюдение самого выхода Армстронга и Олдрина в обсерватории в Крыму было невозможным, но само слежение это никак не отменяет.

  • +0.13 / 8
    • 7
    • Флуд   1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Громозека от 26.11.2025 13:25:43Тут уже многократно писали, что при наличии должного финансирования (а оно было) нет проблем сделать ряд больших макетов с нужной степенью детализации. А далее - комбинированные съемки. Нет, не слышали про такие?

Да не нужны макеты. Достаточно тех же фото с Орбитеров.
Поясню. Сейчас мы прекрасно пользуемся всевозможными Картами, то же Гугл- мэп, сделанными спутниками.
Летай себе над материками, морями, и даже океанами. И никому в голову не придёт, а чего это не на большом глобусе нарисовали?

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:44:50Насколько больших? И как быть с теми случаями, когда астронавты сами передвигаются по рельефу вверх или вниз по склону, или заходят за 10-метровые валуны на расстоянии в сотню-другую метров от места съёмки? Т.е. фактически сами находятся в том, что вы предлагаете изготовить в виде макета. 


Поясняю. Общие планы были по фото с Орбитеров.
Исходя из общих планов, на Земле, при съёмки преключений "Американцы на Луне", делали Съёмочную площадку, с камнями, кратерами, курятниками и т.д.

На фото с ЛРО дорисовывали нужные детали. Было бы чего рисовать. Камень 5х5 м. Да без проблем 5х5 пикселей получите - распишитесь. 
Кратер 1х1 м - вот смотрите точка 1х1 пиксель. Курятник отдельная пестня. Сколько он там? Площадка 4х4 м, 4х4 пикселя - не не смотрится. Вокруг него засерим всё до черноты - получится 20х20 пикселей, и даже 40х40. Жалко чтоль.
Ну и конечно натоптыши, куда без них - 1 м ширина, не не подойдет, давай расширим и засерим, чтоб было видно.

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
Дончанка
 
Россия
Подмосковье
Слушатель
Карма: +27.41
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,392
Читатели: 5
Цитата: Maluta от 26.11.2025 20:00:331) Нейросеть: "Официальный отчёт главного конструктора дальней связи Г. А. Гудалина" — никакого конструктора связи Г.А. Гудалина никогда не существовало, как и его отчета.

2) Воспоминания Молотова, Тимофеева, Горина ... расходятся в деталях,...события происходили за много десятков лет до этого, но в целом их рассказы... совпадают и дают ...представление... к любым ...воспоминаниям надо относится с осторожностью, но как раз сопоставление их и помогает не редко понять, как было на самом деле.

3) Опровергнуть их какой-то нейросеткой, которая сама не знает, что пишет, невозможно.

 1) Если нейросеть что-то и путает, то она есть только функция от заданных исходных данных,  
 2) которые набраны из таких вот напутанных воспоминаний людей, полученных при просмотре американских "лунных" плёнок. 
 3) Нейросеть их, эти "воспоминания", вначале пытается подтвердить, но случаются осечки за осечками. 

 Люди - путаются, нейросеть - то же самое.
 Разговор человека с нейросетью, после всех этих указанных и ею, и её собеседником, и Вами, нестыковок даёт в результате 0 (ноль). 

 Потому что главное то, что принимать нами сигналы с Луны от якобы находящихся там американцев в конкретное время, физически было невозможно - мы находились в "слепой" зоне видимости, и у нас приёмники имели другие характеристики, не совпадающие с американскими.

Цитата: Maluta от 26.11.2025 20:00:33Сам же Насенник и его нейросеть писали об этом, прямо там, в одном диалоге.
 Молотов в своей статье указывал о слежении с "А-8" по "А-12".

Так и что, что "Насенник и нейросеть писали прямо там об этом, в диалоге"? 
Там вся статья построена на диалоге с рассуждениями о вероятности событий и последующем их отвержении... 

 В результате чего утверждения Молотова, что "Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «А-8», «А-10», «А-11» и «А-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. 
и то, что : "Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем." - это  ложь

так как "ТНА-400 (Школьное) в 1968–1969 гг. реально использовалась для программы «Сатурн-М» и имела приёмник только в диапазоне L (1,7–2,1 ГГц).
На S-диапазон (2,2–2,3 ГГц) она физически не была перестроена к 1969 году — перестройка произошла только в 1972–1973 гг."

Вывод - ни радио-сигнал, ни телеметрию, ни теле-передачу в СССР не наблюдали, не слышали напрямую. Только - с подачи "партнёров".

Цитата: Maluta от 26.11.2025 20:00:33Прямое наблюдение самого выхода Армстронга и Олдрина в обсерватории в Крыму было невозможным,

но само слежение это никак не отменяет.
Возможность слежения за А-8, А-10, А-11 и А-12 отменяет отсутствие приёмника с совпадающим американцам диапазоном частот.
А "голоса астронавтов и телеметрию, которые можно было транслировать из пустыни Невада с ретрансляцией через спутник или самолёт." (ц) - вполне.
Отредактировано: Дончанка - 27 ноя 2025 в 00:23

  • +0.02 / 10
    • 4
    • 4
    • 2
Громозека
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +55.80
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 444
Читатели: 0
Цитата: Nansen от 26.11.2025 19:00:21Взрослые специфически грамотные люди могут показать вот такое https://dzen.ru Веселый (проверьте ссылку). Так что по ссылке в самом деле может оказаться хоть реклама удлинителей пениса, хоть курсы третьего глаза.
Показать-то они много чего могут. Но что мешает навести курсор и проверить? Почитайте, кстати, материал.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Громозека
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +55.80
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 444
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 26.11.2025 20:02:16Да не нужны макеты. Достаточно тех же фото с Орбитеров.
Поясню. Сейчас мы прекрасно пользуемся всевозможными Картами, то же Гугл- мэп, сделанными спутниками.
Летай себе над материками, морями, и даже океанами. И никому в голову не придёт, а чего это не на большом глобусе нарисовали?
Понял. Действительно, не додумался до такой простой и элементарной вещи. Не надо было ничего рисовать. Проще напечатать фото и наклеить их на большую поверхность, либо проецировать на экран. А камерой изображать "взлет" или "посадку". В нужный момент склейка и переключение на натурные съемки в павильоне или на открытой местности (в зависимости от задач).

  • -0.01 / 4
    • 1
    • 3
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 26.11.2025 21:48:42"ТНА-400 (Школьное) в 1968–1969 гг. реально использовалась для программы «Сатурн-М» и имела приёмник только в диапазоне L (1,7–2,1 ГГц). На S-диапазон (2,2–2,3 ГГц) она физически не была перестроена к 1969 году — перестройка произошла только в 1972–1973 гг."
Ссылка?

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 6
gmk
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь