Были или нет американцы на Луне?

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:19:49Читайте свою ссылку. речь о смене приоритетов. Т.е они уже были.

Цитата: ЦитатаХм, поинтересовался вашим "первоисточником. " совсем не вяжется с позицией не читать "борзописцев".

Цитата: ЦитатаПо поводу  понимания цитат, всё таки подскажу открытым  текстом. То, что Н1 не тянет требуемую нагрузку в линейной компоновке никак не значит, что  няльзя было Н1 модифицировать.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2017 14:42:25Нет.
На вопрос ответа как не было, так и нет.

Так можно ответить на вопрос о полете Гагарина  и первого спутника .
А вот после высадки на Луну должны остаться материальные следы в виде посадочной ступени, ровера, приборов, следов астронавтов, а также экскрементов для особо упертых. Выбирайте, что нравится.

И определите, что такое независимое свидетельство.

Цитата: viewer от 04.01.2017 14:43:15Ай-яй-яй! 
Как нехорошо отвечать не на заданный вопрос, а на переиначенный для собственного удобства!
Я же спрашивал прямо

Цитата: vsvor от 04.01.2017 14:51:57Разумеется, у Глушко были его личные планы и приоритеты. Только они не имели отношения к планам правительства и военных. Речь шла об экономии правительства на программах исследования дальнего космоса при принятии решения о разработке системы Энергия-Буран. В моих цитатах это сказано открытым текстом.   Вы цитат с противоположным смыслом не приводите. А я могу добавить:

Сразу после выхода постановления правительства НПО "Энергия", конкретно начальник отдела Е.А.Дубинский и его заместитель Р.К.Иванов совместно с П.В.Щербаковым, представителем от Минобороны А.Г.Карася, приступили к разработке тактико-технических требований к многоразовой системе. В течение почти года утрясались основные характеристики и требуемые качества комплекса, которые еле уложились в несколько увесистых книг.

    Многоразовая космическая система "Энергия"-"Буран" создавалась согласно требованию "Заказчиков" с целью:

- комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;

- решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;

- проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;

- выведения на орбиты, обслуживания на них и возвращения на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов.

Б.И. Губанов. Триумф и трагедия Энергии

http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:59:39Не личные планы, а планы руководителя крупной отрасли промышленности, которые разрабатывались св рамках его полномочий, и по которым уже велись работы.

Цитата: ЦитатаНо зато противоречат вашим категоричным заявлениям. Энергия делалась взамен Н1, т.е об отмене супертяжей и направлений работы, с ними связанных речи не шло.

Цитата: ЦитатаНюанс с её разработкой, котоый вызвал корректировку проекта был использован Глушко для реализации своей точки зрения и своих амбицый.

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:54:05И да, независимого исследования мест посадки- должно быть достаточно.
Что вызывает у вас сомнения в таком общепринятом понятии как "независимое свидетельство"?

Цитата: vsvor от 04.01.2017 15:04:21Руководителем отрасли он не был (отрасль - машиностроение). Работы без финансирования и официально утвержденных планов не велись.

Цитата
Найдите в приведенном выше списке что-нибудь о межпланетных планах.

ЦитатаЧушь. Глушко изначально вообще не хотел разрабатывать аналог шаттла. Все эти усовершенствования военных как раз мешали реализации его амбиций - созданию лунной базы.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2017 15:12:26Есть масса фотграфий с орбиты Луны от китайцев, японцев, индийцев, американцев.
Так не могли бы Вы конкретизировать что означает  " независимое свидетельство" для Вас лично.

Цитата: viewer от 04.01.2017 14:50:17Всё уже давно проделано. Подробности см. самостоятельно.

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:46:03Это не менее "слухи" чем  ваше утверждение о существовании  "достаточно разнородной информации", и пр.

Цитата: vsvor от 04.01.2017 14:57:45Если настаиваете, отвечу прямо: вопрос идиотский, поскольку цвет не является объективной характеристикой. Т.е. по спектральному альбедо нельзя определить цвет, который будет виден на фотографии после всех этапов обработки.

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 15:12:50Опять чушь с пониманием. Глушко вообще хотел суперракету. Свою. И своего добился, - хотелки военных помогли сковырнуть Н1.  Как видите, никакой отмены  старых задач не просматривается. Сменили один супертяж на другой, с доп фукнционалом по многоразовому кораблю. А вы и рады сову глобусом изнасиловать.

Цитата: viewer от 04.01.2017 15:24:49Вы, стало быть, считаете вышеупомянутых товарищей, а именно Черкасова И.И., Михеева В.В, Смородинова М.И., Флоренского К.П., Шварёва В.В., Петрухина В.П., Зобачёва Н.М., Морозова А.А., Сытинскую Н.Н., Андренко Л.Л. круглыми идиотами, будирующими идиотские вопросы? 

Да или нет!? 

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 15:15:41Экспедиция на поверхность луны. Возможно, автоматическая.  независимость а понамаю совершенно обычным образом, свидетель не должжен  зависеть о  заинтересованных сторон.  Международная экспедиция,

Цитата: Alexxey от 04.01.2017 15:22:38Не так. У Вас это пока что даже менее, чем слухи. Т.к. есть вероятность, что Вы просто что-то где-то прочитали, но неверно поняли, например. Так что информация про "глушение" во время стартов пока проходит по статье "неясный звон", неведомо где слышанный. Разумеется, когда (и если) Вы приведёте источник этой информации, то она сразу же может перейти в совсем иную категорию.
Сомневаться в факте глушения заставляет многое. Например, косвенно, факт наличия открытой публикации с частотами и параметрами радиообмена, на всех этапах полёта, ещё до полётов. А также, напрямую, факт проведения перехвата переговоров и телеметрии на старте и во вермя околоземного полёта.

Цитата: vsvor от 04.01.2017 15:25:44В 10-й (и последний) раз: речь не о планах в голове у Глушко, а о том, что в 1960-е  в СССР была утвержденная на всех уровнях программа полетов на Луну. Но при разработке "Энергии-Бурана" ничего подобного в планах уже не было, хотя Глушко очень хотелось бы. В СССР (да и в США) какие-то последствия имеют только официально утвержденные планы, а не то, что находится в голове.

О чем здесь можно спорить?

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2017 15:29:29Ваши коллеги Вас не поймут.

От кого зависят десятки национальных лабораторий, получивших американский грунт для исследований или разведданые СССР, перехваты радиопереговоров, возможность экспертизы фото и видеоматериалов любыми заинтересованными в этом государствами?
И как Вы предполагаете подачу результатов международной экспедиции, и защиты ее от обвинений Ваших коллег конспирологов в фальсификации.?

Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 15:30:05Вы только предполагаете откуда у меня такие данные а уже делаете выводы. Но и у вас ровно та же история. Своих источников вы тоже не привели.

Цитата: Alexxey от 04.01.2017 15:43:38Я привёл целых два источника. И никаких выводов, заметьте, пока не делал, т.к. источник свой Вы упорно скрываете. Хотя Вы всячески подталкиваете меня сделать одно предположение: то ли сослаться Вам не на что, то ли ссылаться на забор, с которого Вы вынесли этот "слух", попросту стыдно.

Цитата: vsvor от 04.01.2017 15:28:52Их не считаю, а вот  вас - вполне. Я говорю о цвете на оцифрованной фотографии после нескольких этапов обработки, в книжке речь о восприятии цвета при "нормальном освещении". Вы не понимаете, что это разные вещи?