Были или нет американцы на Луне?
12,724,457
105,809
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 18:09:33Дилетантизм - это утверждать, что эти образцы с Луны, поскольку учёные померяли у них содержание изотопов.
Собираем образцы грунта и камней на нетронутых лужайках сухих долин, облучаем в реакторе, отдаём учёным на исследование.
С этого момента все подобные образцы будут считаться априори лунными, даже если они на 99% состоят из окислов.
Неподрожаемая ахинея. Только что объяснил ДядеВасе, что изотопы нарабатываются миллионами лет. Пох. Читаем мантры.
Метод радиационного определения возраста образца основан на том, что ядра накапливаются...и их можно подсчитать. Можно сунуть чего угодно в реактор, но он должен проработать не одну сотню миллионов лет, чтобы набралась нужная концентрация. Андестенд чи ни?
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 18:27:33Сколько раз вам объяснять, что в Антарктиде тоже есть реголит, не только на Луне.
Так чем же антарктический реголит так принципиально отличается от лунного?
Только давайте конкретно, без общих рассуждений.
Твою ж дивизию. Иди хоть педивики почитай штоле...
История термина
Термин реголит впервые применил американский геолог Г. П. Меррил [4] в 1897 году. Он дал ему такое определение[5]:
Реголит — все поверхностные рыхлые образования, представляющие верхние слои земной поверхности: гумусовые почвы, аллювий, продукты выветривания пород, каковы латерит, эоловые отложения, осыпи склонов, ледниковые отложения и т. д.
Современный термин реголит чаще всего применяется по отношению к лунному грунту, как[6]:
Несцементированный продукт дробления и переотложения лунных пород, сплошным чехлом покрывающий поверхность Луны. Реголит состоит из обломков лунных пород и минералов размером от пылевых частиц до нескольких метров в поперечнике, стёкол, литифицированных брекчий, фрагментов метеоритов и т. д.
Термин также применим и к материалам, покрывающим и поверхности других небольших безатмосферных планет и спутников (например Меркурия, Деймоса), а также астероидов. Реголит возникает в результате дробления, перемешивания и спекания лунных пород при падениях метеоритов и микрометеоритов в условиях вакуума и ничем не ослабленного космического излучения. По радиоизотопам было установлено, что некоторые обломки на поверхности реголита находились на одном и том же месте десятки и сотни миллионов лет.
А теперь сам поймешь чем он от антарктиды отличается? Т.е. от поверхностных рыхлых образований земли от продуктов дробления и переотложения...?
55 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: BomBarDir от 07.02.2018 20:34:37А нахрена для последнего образца их определять, если они определены в предыдущем? Ведь это один образец.
А что ты понимаешь под термином "аналог образца"?
Там еще эта строчка доставляет, вес образцов в граммах:
Сумма получается 2 059,5 грамма. Это В ОДНОЙ РАБОТЕ! А по теории "среднего арифметического" одного товарища, пребывающего в парной, это не может быть больше "одного стакана".
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 07.02.2018 20:47:41Там еще эта строчка доставляет, вес образцов в граммах:
Сумма получается 2 059,5 грамма. Это В ОДНОЙ РАБОТЕ! А по теории "среднего арифметического" одного товарища, пребывающего в парной, это не может быть больше "одного стакана".
Да, я тоже обратил внимание на то, вес образцов за 2 кило. Кста, где-то читал, что при проведении подобных работ грунта нужно много, не менее 200 гр. Связано с собственным фоном прибора, который должен быть существенно ниже образца. А фон образца зависит от его количества...
Москва
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: -=MeXicaN=- от 07.02.2018 21:12:25Скрытый текст
Так это же это очередной пример, что методика Вюерва по измерению Солнца штангелем мало соотносится с реальностью.
Никакой не оффтоп, конечно.
Именно соотношение с реальностью.
Поэтому.
P.S.
Я сюда охранил, чтоб не потерялось в среди другого оффтопа .
Отредактировано: normalized_ - 07 фев 2018 21:24:17
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
ЦитатаДжемини-10 поднял апогей своей орбиты до нижнего радиационного пояса, поставив тем самым рекорд по высоте полёта.
Который был побит следующим Джемини, одиннадцатым - но советские космонавты на такую высоту - не летали ни разу.
Джемини 10 поднялся на орбиту примерно 300 км на 750 км, и таким образом в апогее он уже задевал нижний радиационный пояс
Этот эксперимент положил фундамент для следующего корабля, Джемини 11 - тот уже поднимался на высоту до 1350 км, погружаясь в радиационный пояс уже всерьёз. В результате - астронавты и корабль Джемини 11 провели в радиационном поясе больше времени, чем требовалось на его "протыкание" при перелёте к Луне по Trans-Lunar Injection. Тем самым полёты этих двух Джемини - ДОКАЗАЛИ реальность пролёта сквозь радиационный пояс - как для корабля, так и для экипажа.
Это Джон Янг, астронавт полетавшийина трёх типах кораблей Джимини, Аполон и Спейс Шатл.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
Карма: +204.92
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 07.02.2018 21:53:10Это Джон Янг, астронавт полетавшийина трёх типах кораблей Джимини, Аполон и Спейс Шатл.
джемини сами очевидно фейк, так что...
и что-то они доказывали про радиацию, доказывали, а сейчас опять все заново для полета на луну исследуют
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Murmur. от 07.02.2018 22:11:32джемини сами очевидно фейк, так что...
и что-то они доказывали про радиацию, доказывали, а сейчас опять все заново для полета на луну исследуют
А наш Роскосмос уже все знает про радиацию запустив в 69-м году Зонд7 с фантомом на борту или продолжает зачем-то возить "матрешки" на МКС?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 07.02.2018 20:34:20Чтобы пресечь рассуждения про использование каких-то земных образцов.
Флоренский П.В., Беленький В.Я., Караченцева Н.М., Панкратова Л.Ф. Морфометрическая характеристика частиц реголита, доставленного автоматической станцией Луна-16
https://drive.google.com/file/…h4Sms/view
Т.е. никаких земных аналогов ни песчаных, ни вулканических, ни даже в виде искусственно раздробленной породы у реголита Луны нет.
А вот совсем некстати ещё раз статья из англоязычной Википедии:
Regolith ( /ˈrɛɡəlɪθ/)[1] is a layer of loose, heterogeneous superficial deposits covering solid rock. It includes dust, soil, broken rock, and other related materials and is present on Earth, the Moon, Mars, some asteroids, and other terrestrial planets and moons.
Такие слова как пыль, порода, грунт, песок, камень, брекчия, реголит относятся не к географии, а к геологии.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Murmur. от 07.02.2018 22:31:11эх-х.. поглотила Вас темная сторона силы
В чем сила брат? Сила она в ньютонах, ну или - в логике.
Вот допустим Близнецы- фейк, Аполлон -фейк, тогда и Шатл фейк? Вчерашний пуск?
Нельзя просто взять и запустить самую большую рОкету не имея за спиной пошагового развития технологии.
И если мы имеем на этом конце истории реальный Фалкон, значит на той стороне был реальный Джемини.
Отредактировано: -=MeXicaN=- - 07 фев 2018 23:07:11
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 07.02.2018 20:34:37А нахрена для последнего образца их определять, если они определены в предыдущем? Ведь это один образец.
А что ты понимаешь под термином "аналог образца"?
У предыдущего только те же 22Na и 26Al найдены, больше ничего.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 07.02.2018 20:39:48Неподрожаемая ахинея. Только что объяснил ДядеВасе, что изотопы нарабатываются миллионами лет. Пох. Читаем мантры.
Метод радиационного определения возраста образца основан на том, что ядра накапливаются...и их можно подсчитать. Можно сунуть чего угодно в реактор, но он должен проработать не одну сотню миллионов лет, чтобы набралась нужная концентрация. Андестенд чи ни?
Там в статье подробно описано, как калибровали прибор с помощью эмулятора грунта, который был облучён в реакторе за 900 часов.
Так что проводишь точно такое же облучение, и прибор покажет точно такие же цифры радиации.
Всё очень просто, и никаких сотен миллионов лет.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
санкт-петербург
56 лет
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 07.02.2018 22:41:38В чем сила брат? Сила она в ньютонах, ну или - в логике.
Вот допустим Близнецы- фейк, Аполлон -фейк, тогда и Шатл фейк? Вчерашний пуск?
Нельзя просто взять и запустить самую большую рОкету не имея за спиной пошагового развития траслитерации.
И если мы имеем на этом конце истории реальный Фалкон, значит на той стороне был реальный Джемини.
Вам недолго осталось.
Когда вы всё таки обнаружите, что Джемини был грубым фейком, ваша логика приведёт вас к верным выводам.
А пока наслаждайтесь маском и попытайтесь наконец догадаться, кто вёл съемку родстера в открытом космосе на полпути к Марсу.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 23:02:27Вам недолго осталось.
Когда вы всё таки обнаружите, что Джемини был грубым фейком, ваша логика приведёт вас к верным выводам.
А пока наслаждайтесь маском и попытайтесь наконец догадаться, кто вёл съемку родстера в открытом космосе на полпути к Марсу.
Не вкурил, разверните тезис пожалуйста? ))))
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
Просто_русский
Цитата: -=MeXicaN=- от 07.02.2018 21:53:10Это Джон Янг, астронавт полетавшийина трёх типах кораблей Джимини, Аполон и Спейс Шатл.
Да-да. Это тоже Джон Янг:
"И так как я находился на Джемени-10, мой нос до сих пор светится в темноте..."
Смотреть с 1:01:30. Другие "джеминисты" отметились чуть раньше, начиная с 55:05.
Спрашивается, зачем мудрить с радиационной защитой, если единственная неприятность от радиации - светящийся в темноте нос?
А если "астронавту" не сообщать, что он пересекал злосчастный пояс, то вообще никаких последствий. "Меньше знаешь - крепче спишь." (ц).
p.s. Совсем скучный стал ваш брат. Логику вообще в реголит затоптали. Надо же докатиться до того, что в качестве доказательства реальности описываемого в "первоисточнике" приводить сам "первоисточник". Совсем видать плохо в королевстве Датском...
(Это не Вам, это вообще).
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
55 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 22:48:14У предыдущего только те же 22Na и 26Al найдены, больше ничего.
Какой же Вы нудный Потапыч. Предыдущий это вот:
55 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 23:02:27Вам недолго осталось.
Когда вы всё таки обнаружите, что Джемини был грубым фейком, ваша логика приведёт вас к верным выводам.
А пока наслаждайтесь маском и попытайтесь наконец догадаться, кто вёл съемку родстера в открытом космосе на полпути к Марсу.
А с фига ли он фейк? Про Аполлоны я хоть логику могу понять: запустили в Атлантику, а сказали, что на Луну, что фик проверишь. Джемини, напоминаю, летали на околоземной орбите. Причем длительное время и ессно нет проблем их фиксировать.
Далее. Главная и основная претензия у скептиков к Аполлону - это Сатурн-5. Мол типа этой ракеты не было, т.к. "нет развития", "пропала" и т.д. Но какие предъявы к РН у Джемини? Семейство ракет Титан имеет большую линейку, историю развития и никаких претензий к двигателю, что он супермощный никто даже из скептиков не предъявляет. Те самые ракеты - Титан-2, коими Джемини запускались - это практически стандартная баллистическая ракета, которая у амов стояла на вооружении больше 25 лет. Ее в аферу прикажете записывать?
Так там пусков сотни и сотни реальных реальных ракет на боевом дежурстве. Если это афера, то Аполлон это просто "вид невинной детской игры в крысу" (с)
Отредактировано: OlegK - 08 фев 2018 05:06:13
55 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 22:41:18А вот совсем некстати ещё раз статья из англоязычной Википедии:
Regolith ( /ˈrɛɡəlɪθ/)[1] is a layer of loose, heterogeneous superficial deposits covering solid rock. It includes dust, soil, broken rock, and other related materials and is present on Earth, the Moon, Mars, some asteroids, and other terrestrial planets and moons.
Такие слова как пыль, порода, грунт, песок, камень, брекчия, реголит относятся не к географии, а к геологии.
Да я ж писал, что дело не в терминах. Ну, Аллах с Вами, давайте земной песок будем назвать земным реголитом. Только он один фик отличается от лунного реголита в силу условий образования. И различие я показал выше в советской работе. Основное - это лунный реголит перепахивается микрометеоритами в условиях вакуума. Из-за этого у него там неровные частицы и многочисленные стеклянные компоненты. Ну и возраст пород никуда не деть. Чего Вы с упорством, достойным лучшего применения, пихаете сюда пески из Антарктиды?
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 22:48:14У предыдущего только те же 22Na и 26Al найдены, больше ничего.
Стояла задача их найти, вот и нашли, чего не так?
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 22:54:32Там в статье подробно описано, как калибровали прибор с помощью эмулятора грунта, который был облучён в реакторе за 900 часов.
Так что проводишь точно такое же облучение, и прибор покажет точно такие же цифры радиации.
Всё очень просто, и никаких сотен миллионов лет.
Ты не понимаешь что плетешь. Бо матчасть не знаешь... Во первых 700 часов, а во вторых чтобы калибровать прибор нужен образец. Его и нарабатывали в реакторе.
Прежде чем проводить идентификацию, необходимо соотнести значение энергии с номером канала анализатора, т. е. провести энергетическую калибровку спектрометра. Для этой цели набирают спектр стандартных источников γ-излучения. Спектр, по которому проводится энергетическая калибровка, должен содержать несколько хорошо сформированных пиков. Процедуру нужно повторять периодически, в зависимости от стабильности работы источника высокого напряжения, усилителя и анализатора.
И, прежде чем чо то говорить, надо, хотя бы статью на которую ссылаешься, почитать. Не демагога ДядяВася читать, а статью где написано:
Поскольку ты все равно ничо не понял, сообщу, по образцу из реактора легко определить сколько часов (или миллионов лет) он там парился. Угадай как? Гы-гы...
Отредактировано: BomBarDir - 08 фев 2018 06:45:05