Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 08.02.2018 12:42:54То есть разницу между баллистической траекторией и выходом на круговую орбиту не понимаете.
Все эти ваши ответные портянки рассчитаны раздавить только фурсенского несмышлёныша.
П.С.
Я же предупреждал - изучать не спеша.

Королевская Р-7 несла в варианте баллистической ракеты массу в 3 тонны.  Гугель в помощь.  Значит Гагарин и прочие тоже фейк? 

Цитата: bvlad от 08.02.2018 12:52:55поздравляю , акад. Виноградов стал тем человеком, плодами которого американцы воспользовались и  вдруг стали " великой космической державой".

У них машина времени была? Как можно данные из публикации января 1971 года использовать в январе 1970-го? 

Цитата: bvlad от 08.02.2018 13:03:36полноценное и оптимально устраивающее всех изучение лунного грунта закончилось  только с Луной -24. Это как бы намекает...

Это Ваши видения или что? Кого устроило? Вас лично что ли?  Химия, минералы, морфология, отсутствие органики, возраст, микрометеоритное воздействие, содержание космогенных изотопов и благородных газов было установлено на конфе 1970 года.  Статьи с нее были выпущены отдельной книгой и продублированы в журнале Сайнс в январе 1970 года, под что отвели специальный выпуск.  Все доступно в библиотеках в бумаге и проверяемо. 

Цитата: bvlad от 08.02.2018 13:11:29на конференции 1970 года была вводная " этот шмурдяк с Луны "  настоящий грунт появился позже.  Они ждали советской экспедиции. И жгли вьетнамцев огнеметами.

Ну а расскажите каким-таким макаром данные "шмурдяка" совпали с Луной-16? 

Цитата: OlegK от 08.02.2018 11:15:25Ну сколько можно объяснять, что обмен был в июне 1971 года ОДНОВРЕМЕННЫЙ. Причем 6 грамм амовского грунта на 3 грамма нашего.  Даже фотку давали:

Вы мне объясните хотя бы "общую схему". Мол Виноградов дал 3 грамма Л-16 в капсуле, а Ли Шерер рассказвал ему анекдот и в это время пересыпал наш грунт в две своих пробирки, разбавил его некими "добавками" и всучил обратно, хлопавшему ушами Виноградову. 

Совершенно несерьезный разговор. Все это можно было сделать многими разными
способами, конечно при условии, что правительство СССР договорилось об этой
подмене с правительством США в обмен на какие то политические или экономические
плюшки. А Виноградов делал то что приказывали, а именно принять грунт, засвидетельствовать
аутентичность и сфотографироваться что бы такие как вы потом могли в эти фотографии
пальцем тыкать.

Да действительно нужно иметь очень мало самоуважения что бы согласиться участвовать
в такой афере осознанно. И думаю очень немногие ученые согласились бы на такую роль.
Однако судя по тому как академик Виноградов расставлял авторов публикаций по лунному
грунту он имел все необходимые для этого человеческие качества. На это кстати в нашей
среде всегда обращают внимание. Универсальный можно сказать индикатор приличности
коллеги, немаловажный фактор когда сотрудничество может быть основано только на полном
доверии.

Да будет вам известно что существуют неписанные правила как расставляются соавторы
научных статей, в норме так сказать. Ему как директору института вообще не положено
стоять первым. Первым должен стоять тот кто своими руками делал эксперимент и писал
текст статьи. Чаще всего это какой нибудь аспирант или самый молодой сотрудник группы.
Так идет процесс обучения и воспитания следующего поколения. Директор обязан стоять
последним если конечно реально участвовал в работе и что важно внес неотъемлемый
личный вклад. Если нет значит нет. В любом случае первым ему стоять просто неприлично.
Таковы незыблемые правила выработанные веками.

Впрочем охотно признаю что никаких конкретных фактов что Виноградову что то об этой афере
было точно известно тоже не имеется. Вполне возможно что и в темную использовали. В 1975
кстати получил второго героя соц.труда просто к 80 летию. Далеко не все в СССР получали
такие подарки к юбилейным датам. Впрочем и это тоже ничего не доказывает. Фактов никаких
об участии СССР в этой афере пока насколько я знаю нет. Но и говорить что такую подмену
грунта вообще не возможно было организовать просто нечестно.

Даже если и честно поменялись настоящими грунтами, это все равно ничего не доказывает в
смысле реальности высадки человека. Пустое то все.

Цитата: bvlad от 08.02.2018 13:11:29на конференции 1970 года была вводная " этот шмурдяк с Луны " . Что там писалось учеными из Японии и Италии мне неинтересно ВООБЩЕ
 настоящий грунт появился позже.  Они ждали советской экспедиции. И жгли вьетнамцев огнеметами.

А Вы почитайте, что там публиковали, а потом будете агитки с броневичка заряжать.  Или Вы из тех персонажей, кто "Пастернака не читал, но скажу" (с).  Ну а вот что наши ученые высказали. Это интересно? Там и про реголит сказано, за что тут некоторые воюют:

ЦитатаО ЧЕМ ГОВОРЯТ ПРОБЫ ИЗ ТРЕХ ЛУННЫХ МОРЕЙ

В Москву возвратился из Соединенных Штатов вице-президент Академии паук СССР академик А. П. Виноградов, выступавший с докладом на симпозиуме по исследованию Луны, созванном Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства в Хьюстоне. Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией «Луна-16», приведенные советским ученым на этой встрече, вызвали большой интерес у ее участников и широко комментировались в печати.
По возвращении в СССР академик А. П. Виноградов согласился ответить на вопросы корреспондента ТАСС Л. Маркеловой, касающиеся прошедшей дискуссии.

Она была особенно интересна тем, – сказал ученый, – что специалисты могли уже сопоставить данные о характере поверхности Луны, полученные в трех районах, где были взяты пробы лунного грунта: в море Изобилия («Луна-16»), море Спокойствия («Аполлон-11») и океане Бурь («Аполлон-12»).
Не останавливаясь на детализации, которая может быть оценена лишь специалистами, скажем прежде всего, что образцы грунта трех лунных морей очень близки по абсолютному возрасту, т. е. возраст Луны совпадает с возрастом Земли и составляет, по-видимому, около 4,5 миллиарда лет.
Сейчас еще преждевременно высказывать окончательное мнение о характере процессов на поверхности Луны. Однако укажем, что материал всех трех морей – моря Спокойствия, океана Бурь и моря Изобилия – в основном аналогичен по своему петрологическому, минералогическому и химическому составам, хотя в деталях пробы грунта и отличаются.
Это единообразие позволяет в основных чертах восстановить историю формирования поверхности Луны и, в частности, ее морей.
В давно прошедшее время, в эру интенсивного вулканизма на Луне, была излита на поверхность огромная масса базальтовых пород, сопровождавшаяся бурным выделением газов. Огромные лунные моря, расположенные вдоль экватора Луны, представляют собой понижения, или низменности, когда-то затопленные основной лавой. Как показали исследования лунного грунта, взятого буром «Луны-16», и других образцов, лунные моря покрыты слоем сыпучего грунта – реголита. Мощность этого слоя, по-видимому, значительно меняется и в море Изобилия, в точке отбора пробы «Луной-16» она была не более полуметра.
Что представляет собой реголит? Это смесь зерен разной породы, минералов всяких размеров, формы и окраски, разнообразных частиц – как оплавленных, так и угловатых.
Исследования реголита дают немаловажный материал для размышлений. Этот сыпучий слой является результатом дробления породы при условиях воздействия высокой температуры. Реголит не похож на вулканический песок земных вулканов. Он отличается несколько по составу и от кристаллических пород Луны.
Прежде чем коснуться проблемы образования реголита, вспомним основные факторы лунного «выветривания». Это, во-первых, «температурная качка», которой подвергаются поверхностные породы Луны в течение миллиардов лет. «Качка» от лунного дня к лунной ночи происходит в огромном диапазоне температур (плюс минус 100 градусов Цельсия). Среди внешних воздействий – солнечный ветер и галактические лучи. Далее – вакуум, в котором находятся породы Луны, и, наконец, возможные удары метеоритов.
Вероятно, «температурная качка» как-то влияет на прочность поверхностных пород Луны, но этого сейчас оценить мы не можем. Значительно больший эффект вызывают солнечный ветер и галактическое излучение. Надо отметить при этом, что весь реголит на 35 сантиметров в глубину (на которую проник бур «Луны-16») несет на себе признаки влияния солнечного ветра.
Отыскивая объяснения для образования такого необычного вещества, как реголит, мы не можем сбрасывать со счетов и бомбардировку Луны метеоритами, при которой какая-то часть, пусть очень малая, метеоритного вещества остается на поверхности Луны.
Хочется обратить внимание и на другое – на эффект, который должен сопутствовать мгновенному контакту изливающейся магмы с высоким космическим вакуумом. Полезно поставить лабораторные эксперименты, связанные с определением такого эффекта, прояснив с этой стороны возможные пути происхождения реголита. В этом состоит одна из важнейших задач геохимии, от разрешения которой во многом зависит выяснение основных законов эволюции Луны.

«Московская правда», 29 января 1971 г.

http://epizodyspace.ru/bibl/os…71/04.html

Цитата: pmg от 08.02.2018 13:14:38Совершенно несерьезный разговор. Все это можно было сделать многими разными
способами, конечно при условии, что правительство СССР договорилось об этой
подмене с правительством США в обмен на какие то политические или экономические
плюшки. А Виноградов делал то что приказывали, а именно принять грунт, засвидетельствовать
аутентичность и сфотографироваться что бы такие как вы потом могли в эти фотографии
пальцем тыкать.

Да действительно нужно иметь очень мало самоуважения что бы согласиться участвовать
в такой афере осознанно. И думаю очень немногие ученые согласились бы на такую роль.

Там на фото еще она сволочь затесалась. И тоже герой соц. труда. Академик Петров Борис Николаевич:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ч_(учёный)

Цитата: bvlad от 08.02.2018 13:03:36 Наука никого в США не интересует. Их интересует ВЕЛИЧИЕ. Своего они добились и добиваются,

Так вообще-то везде. Слышали определение что такое "наука"? Это способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.(с)
Государству с этого достается ВЕЛИЧИЕ, а ученому удовлетворение любопытства.
Если государство посчитает, что величия от некоего исследования оно не получит или получит маловато, то денег на него просто не дадут.
И в СССР так было, а нынче тем более. А вы как хотели?
Союзу Луна в принципе тоже нафик не сдалась без величия, почему туда программу пилотируемого полета и свернули.
Интересовала бы чисто наука, то не свернули бы.

Цитата: pmg от 08.02.2018 13:14:38Совершенно несерьезный разговор. Все это можно было сделать многими разными
способами, конечно при условии, что правительство СССР договорилось об этой
подмене с правительством США в обмен на какие то политические или экономические
плюшки.

Например на какие?
Какие плюшки СССР вы заметили в обсуждаемом периоде..?
Ведь это явно должны быть оочень большие плюшки, раз СССР уже давно нет, а даже Путин свято хранит секреты амеров.

Цитата: bvlad от 08.02.2018 13:39:37Про Урусова вообще ничего плохого не сказал. Коммент касался вообще вашей  позиции,  юридической  придирчивости
 Понимание того как можно жить с американцами ,  приходит вообще только сейчас

А к чему тогда приплетать какую-то политоту и Родченкова? Есть четкое и однозначное указание соавтора открытия, что неокисляемость грунта имела  место на амовских образцах.  Есть фото обмена и публикация в сов. прессе.  

Цитата: pmg от 08.02.2018 13:46:25Ну затесался и что? Я кстати не против героев соц. труда. И сам был бы не против
стать, не дают вот только почему то...  Я против когда такое дают не за конкретные
достижения а просто какому нибудь летию, или тем более в оплату за какие то не
очень официальные услуги. Думаю что в этом даже вы со мной согласитесь.

Первая звезда у Виноградова за участие в атомной бомбе.  Ну вторая может и по совокупности, но там заслуг всяко поболее, чем у членов ПБ.  Его имя присвоено Сибирскому институту, а в ГЕОХИ есть его комната-музей. Не все директора академических институтов так вспоминаются.  В РАН есть премия его имени, в честь него назван минерал виноградовит, разлом Виноградова (Vinogradov Fracture Zone) на дне Атлантического океана, гора Виноградова (Mons Vinogradov) на Луне и кратер Виноградов (Vinogradov) диаметром 210 км на Марсе.  Плохих слов от его коллег и учеников я в его адрес не слышал.  Это всяко крупный ученый.
ЗЫ. Академик Петров получил звезду за космос.

Цитата: BomBarDir от 07.02.2018 20:39:48Неподрожаемая ахинея. Только что объяснил ДядеВасе, что изотопы нарабатываются миллионами лет. Пох. Читаем мантры.
Метод радиационного определения возраста образца основан на том, что ядра накапливаются...и их можно подсчитать. Можно сунуть чего угодно в реактор, но он должен проработать не одну сотню миллионов лет, чтобы набралась нужная концентрация. Андестенд чи ни?

Ну что за хрень.
Мне в ГЕОХИ вносили в образцы те изотопы, на которые я указал. Выбрал из списка.
Причем образцу было всего две недели с момента изготовления. Никаких миллионов лет. Запомни, чудо, - две недели как с конвейера.
Ядра "накопились" в течении нескольких секунд - наблюдал лично. Вот еще пару секунд назад образец чистый, а потом простая лабораторная операция - и уже грязный.
Хош углерод, хош стронций, хош плутоний и даже америций.
Клоуны, бля.

Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 22:54:32Там в статье подробно описано, как калибровали прибор с помощью эмулятора грунта, который был облучён в реакторе за 900 часов.
Так что проводишь точно такое же облучение, и прибор покажет точно такие же цифры радиации.
Всё очень просто, и никаких сотен миллионов лет.

Забалтывают наукообразно.
Ничего сложного в создании радиоактивной среды уже давно нет. Этого сейчас полно в технике и даже в медицине. Например, все что связано с АЭС проходит тесты на дезактивацию - вносятся различные радиоактивные изотопы, после чего их пытаются удалить различными принятыми методами. Образец СРАЗУ (мгновенно) становится радиоактивным.
Дозируя носитель этих изотопов можно получить любую их концентрацию, заранее заданную. или комбинацию с заданной концентрацией.
Ничего сложного.
Притертые баночки с изотопами хранятся в нише за свинцовыми блоками, и голыми руками их (свинцовые кирпичи) не берут.
Баночки, кстати, тоже.
Я сдуру цапнул образец с внесенным плутонием - переполоху было, но все обошлось.
Так что поставленная задача - хоть мытьем, хоть катанием настоять на том, что образцы из Антарктиды не могут быть подделаны - не достигнута.
 

Цитата: slavae от 08.02.2018 10:33:17Я даже приводил скриншоты из книжки, было дело. Но с этими долдонами невозможно договориться ни о чём.
Сами своей неадекватностью закапывают то что защищают

Да, заставь дурака Богу молиться - он и член сломает. Так и тут - чем больше пишут, тем явнее сова натягивается на глобус.
Но, они небесполезны, небесполезны. Сами, по сути, и развенчивают позицию защиты - по каждому эпизоду аферы.
Молчали бы лучше - ну как бы мы докопались в никому неизвестном советском журнале до признания, что образцы из Антарктиды полностью соответствуют "лунным образцам".
Ну молодцы, че.  
 

Цитата: slavae от 08.02.2018 10:33:17Я даже приводил скриншоты из книжки, было дело. Но с этими долдонами невозможно договориться ни о чём.
Сами своей неадекватностью закапывают то что защищают

А что, разве кто-то отрицал, что с Луны можно увидеть звезды? Не помню такого. Речь шла только о том, что нужно время на то чтобы их разглядеть. Да же больше скажу...их и сфотографировать можно. Только Хасселями это сделать было очень тяжело. И ещё, на ЛМ были навигационные телескопы. Через них уточнялась навигация перед стартом. Так отлично в телескоп звёзды видны. Только у вас какая то засада в мозгах. То грунтом, то радиацией, то ещё чем.

Исследователи из НАСА центра AMES используют гигантскую песочницу, заполненную 8-ю тоннами симулятора лунного грунта.


Воссоздают лунную поверхность в деталях.


Эмулируют солнечное освещение.

Источник:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4751182/NASA-reveals-lunar-sandbox-uses-simulate-moon.html

Цитата: bvlad от 08.02.2018 14:31:53Поэтому никто и не обвиняет никого  из наших  в лунном сговоре. Были ли там сговор  среди самих амеров, пусть они сами разбираются.
Это нам приписывают, чтоб маргинализировать вполне здравое недоумение тем, что нашими плодами воспользовались США.
Все наши академики вполне могли доверять американским ученым на добровольной основе. И американцы даже  могли  не заключать  сговора  в прямом смысле этого  слова, как это думают некоторые , начитавшись насовских сайтов.

А куда смотрела наша бравая разведка?
Ладно они съемочную площадку проморгали...
НО !сначала нашими плодами воспользовались
потом наши академики доверяли вражеским ученым....Куда смотрели спецотделы, которые должны были вызывать наших академиков и просвещать насчет доверия противнику?

---

Да и сейчас.... Там камрад зерно, камазы, разрядку вспоминал, но простите...."всё, что вы прислали на прошлой неделе, мы давно уже съели(с)"
Что мешает Темнейшему сейчас разоблачить амеров? Представьте...они вам допинг и санкции, а тут ВВП заявляет, что амеры не летали и папочку с доказательствами бац. И тут им уже будет не до санкций, украины, сирии, олимпиады и вообще.
Но ничего эдакого нет.

Цитата: Cheen от 08.02.2018 16:46:30Никак. Вся научная братия на кого-то ссылается.

Это у вас никак,  а  нормальные ученые ссылаются на строго научные факты полученные в ходе : расчетов, наблюдений, экспериментов и прочих научных методов получения результата.

Цитата: polak от 08.02.2018 16:42:59Почитайте о тектитах
http://www.catalogmi…ktite.html
и сравните вот с этой публикацией
http://epizodsspace.…-shar.html
Шарики-ролики...

Из Вики:

ЦитатаРадиометрическая датировка показывает, что тектиты относятся к разным периодам. Их возрастная классификация выглядит следующим образом:

• Бедиаситы — 36 миллионов лет
  


• Георгианиты — 34 миллиона лет
  


• Молдавиты — 14,7 миллиона лет
  


• Тектиты Берега слоновой кости — 1,3 миллиона лет
  


• Яваниты — 800 тысяч лет
  


• Австралиты — от 600 тысяч до 850 тысяч лет
  


• Филиппиниты — около 500 тысяч лет
  


• Индокитаиты — около 500 тысяч лет
  


• Ивориты — от 100 тысяч до 500 тысяч лет
  


• Ливийское стекло — несколько десятков тысяч лет.
  


• Жаманшиниты и иргизиты — 800 тысяч лет
  


• Нижегородские тектиты — несколько десятков тысяч лет
  

Возраст лунного грунта подсказать? Ну и традиционный вопрос "сколько вешать в граммах"?  В смысле какую концентрацию подделывать? У Толанского (для справки: он сам из Англии, а родители евреи из Литвы) по Вашей ссылке:

ЦитатаВ грубом приближении в килограмме лунной пыли содержится примерно 40 тысяч стеклянных фигур, таких, какие можно отсортировать вручную. Если же посчитать и те частицы, которые можно обнаружить лишь с помощью оптического микроскопа, то в одном килограмме лунной почвы (по приближенным вычислениям) содержится не менее 300 миллионов микрошариков.

Вот его первая публикация по стеклянным фрагментам в грунте А-11 (до советского грунта):
Interferometric examination of small glassy spherules and related objects in a 5-gram lunar dust sample
Authors: Tolansky, S.
http://articles.adsabs.harvard…...1.2463T
Интерферометрический анализ мелких стеклянных сферул и сопутствующих объектов в 5-граммовом образце лунной пыли. 
Фото оттуда:


А теперь сравниваем с  А.В.Иванов, О.Д.Родэ, Ю.И.Стахеев, К.П.Флоренский - СИЛИКАТНЫЕ ШАРИКИ В ОБРАЗЦЕ РЕГОЛИТА, ДОСТАВЛЕННОМ АВТОМАТИЧЕСКОЙ СТАНЦИЕЙ "ЛУНА-16"
https://drive.google.com/file/…9ZaTQ/view

Какое-то мистическое совпадение. 

Цитата: South от 08.02.2018 17:02:50Это у вас никак,  а  нормальные ученые ссылаются на строго научные факты полученные в ходе : расчетов, наблюдений, экспериментов и прочих научных методов получения результата.

Держите меня семеро.  Это кто тут из "скептиков" следует подобным советам?   Стоит  кому-то бякнуть: "подсыпали изотопы" или "метеориты из Антарктиды" и вся Ваша братия это дружно воспринимает как доказанный факт.