Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: ДядяВася от 25.08.2018 22:43:08Лампа горела в пол накала и с ополовиненной частотой (мерцания, которая вполне наглядна),

Где Вы увидели в тексте коллеги слово "мерцание" и с чем сравниваете его частоту, если на номинальном режиме лампа не мерцает?
Цитата: ДядяВася от 25.08.2018 22:43:08а не ополовиненной частотой сети.
Тексты, нужно читать внимательно, и понимая суть написанного.

И не додумывая то, чего там нет.

  • -0.06 / 19
    • 9
    • 10
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,675
Читатели: 2
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 21:55:43Речь шла о том, что диод якобы уполовинивает частоту питающего напряжения.

Вы как всегда перевираете чужие слова. Речь шла о том что лампа работала на половинной частоте от номинала, то бишь только на том полупериоде, направления движения тока, который диод пропускал. 
Вот точная фраза:
Цитата: South от 24.08.2018 11:41:20У меня товарищ жил в коммуналке  в Питере дом старой постройки с потолками в 4 метра, так в общем коридоре он тупо поставил на 0 диод , лампы в пол накала и с ополовиненной частотой проработали более 17 лет а возможно и больше просто далее он съехал с данной жилплощади.

  • +0.06 / 18
    • 9
    • 9
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,675
Читатели: 2
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 23:06:18Где Вы увидели в тексте коллеги слово "мерцание" и с чем сравниваете его частоту, если на номинальном режиме лампа не мерцает?

Это вам кто сказал что на номинальном токе 220/50гц лампа не мерцает? То что вы этого не видите своими глазками, не означает что этого нет.

  • +0.09 / 20
    • 11
    • 9
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 9
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: pmg от 25.08.2018 22:58:04Это смотря какое школьное образование. Если хорошее советское школьное
образование то этого вполне достаточно что бы самому разобраться является
ли программа Аполлон аферой или нет. Любой ответ это ответ, даже такой как ваш.

Все остальное это не более чем набор стереотипов в стиле современной
российской гуманитарной образованщины. Так и буду от ныне к вам относиться.
Проблема защитников НАСА это прежде всего проблема дефектов ума,
не получившего никакого нормального образования. Соболезную.

Короче. Ракета несуществующая развалилась или нет?В очках

  • +0.12 / 14
    • 10
    • 4
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,675
Читатели: 2
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: Cheen от 25.08.2018 23:15:22Короче. Ракета несуществующая развалилась или нет?В очках

Конечно развалилась, или у вы думаете она до сих пор где-то летает.Шокированный

  • +0.16 / 20
    • 12
    • 8
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: перегрев от 25.08.2018 15:36:02А причем здесь "весовая культура" и визуальное восприятие конструкции? Визуально конструкция ЛМ выглядит прочной и жесткой. Не согласны? Не вопрос, покажите "ослабленные" с Вашей точки зрения места. Ну там консоли, участки без подкрепления, в общем пальце ткните, что там "недостаточно прочное" на фотографии....

Хера мне рассказывать, я показать могу

Видно хорошо? Гуглить умеем? Значит, так, гуглим: "Ракетный блок Центавр" и внимательно изучаем данные по толщинам конструкции. ВеселыйИли этого керогаза тоже не существует?

Как нагуглите что-то про обитаемые Центавры, с атмосферой внутре, а так же что-то про их посадку на Луну и взлет с нее же, маякните пожалуйста.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.11 / 21
    • 12
    • 9
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 17:36:11Для любителей поковырять в носу для поиска отмазок: по нормам, лампа накаливания в номинальном режиме работает с коэффициентом пульсаций не выше 10-20%, что соответствует практически полной незаметности мерцания на глаз. Так что о разнице "частоты вспыхивания" в данном случае говорить просто бессмысленно — лампа на номинале горит, можно считать, непрерывно.

Вы точно не юрист? Полагаю, с Вами говорить и количестве цилиндров в ДВС так же бессмысленно, ведь коленвал крутится непрерывно. Подмигивающий

ЦитатаПитается же лампа, в обоих случаях, напряжением с частотой первой гармоники 50 Гц, и никакого "уполовинивания частоты" диод не производит.

Зачем Вам про гармоники, если Вы про балалайку элементарные вещи понять не в состоянии? Сможете самостоятельно посчитать количество импульсов, приходящих на лампочку в единицу времени в случаях с диодом и без него? Калькулятор нужен? Или подождем методичку от НАСА? Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.12 / 20
    • 11
    • 9
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 17:59:34Опять мантры, мантры, мантры.

Опять ничего по сути. Вот так появляются закономерности.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.07 / 18
    • 9
    • 9
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: Cheen от 25.08.2018 18:40:16Я таки извиняюсь, но как вибрация могла быть зафиксирована,если они никуда не летали?
Вы уж определитесь как-то.

Всё очень просто. Фиксируется информация на носителях, а не в конкретной точке пространства. На тренажерах тоже фиксируются различные ситуации, в том числе и аварийные. Однако тренажер остается тренажером и "зашкалившие" датчики в реальности никто не поджигает, не замораживает жидким азотом и не лупит кувалдой. Так что можете успокоиться, никто никуда не летал. Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.14 / 19
    • 11
    • 8
Сообщение № 4994669
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 9
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: Просто_русский от 25.08.2018 23:30:20Как нагуглите что-то про обитаемые Центавры, с атмосферой внутре, а так же что-то про их посадку на Луну и взлет с нее же, маякните пожалуйста.

Лунное тяготение меньше, преодолевать сопротивление атмосферы не надо (в виду отсутствия оной).
И чем конкретно взлёт с Луны хуже взлёта с Земли, по-вашему? 
Ладно бы Венера, или Марс были...
Атмосферу внутре вполне компнсирует топливо внутре.
Отредактировано: Cheen - 26 авг 2018 в 00:18

  • +0.09 / 17
    • 11
    • 6
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: Cheen от 25.08.2018 23:15:22Короче. Ракета несуществующая развалилась или нет?В очках

Не знаю, и это особого значения для обсуждаемой темы не имеет.
Афера могла происходить и в том и в другом случае.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.08 / 19
    • 10
    • 9
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 21:55:43ПозорДядяВася, ну нельзя же в стремлении отмазать коллегу пускаться во все тяжкие. Мерцание приплели уже Вы, и не к месту — осветительные лампы накаливания в номинальном режиме работы достаточно инерционны, чтобы не мерцать. Речь шла о том, что диод якобы уполовинивает частоту питающего напряжения. Вы на своей картинке видите уполовинивание частоты питающего лампочку напряжения?

Вот именно это (выделенное) на картинке и видно. Но, вероятно, не всем.
p.s. Что, методичку еще не прислали?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.07 / 20
    • 10
    • 10
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: Cheen от 26.08.2018 00:16:45Лунное тяготение меньше, преодолевать сопротивление атмосферы не надо (в виду отсутствия оной).
И чем конкретно взлёт с Луны хуже взлёта с Земли, по-вашему? 
Ладно бы Венера, или Марс были...

Хотя бы тем, что у апупейцев был минометный старт и весь выхлоп ушел в задницу аппарата, а не в специальный канал, как на стартовом столе на Земле. Но Вы как обычно смотрите избирательно. Чтобы взлететь с Луны, нужно взлететь с Земли, долететь до луны и плюхнуться на нее неизвестно с какой жесткостью. Вторая ступень ракеты о таких приключениях и мечтать не может.
ЦитатаАтмосферу внутре вполне компнсирует топливо внутре.


Опять избирательный подход. А человеков куда дели? Обычно их сажают в ракето тогда, когда штуковины с "топливом внутре" уже вдоволь навзрывались и начали вести себя смирно. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.14 / 20
    • 12
    • 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: перегрев от 25.08.2018 16:53:55В переводе на язык родных осин, это означает, что никаких слабых мест вот в этой конструкции 


https://glav.su/file…24d061.png
Вот вы нашли картинку окна ЛМ.
Поясните один момент, если не трудно, сколько слоёв было в этом окне?
Два или четыре, так как вижу что крайние слои - поликарбонатные, защитные.
Они в космос летали? 
Или их снимали перед полётом, и  тогда остаются только два "стекла"?
 Этот момент мне непонятен.
Растолкуйте.

  • +0.06 / 17
    • 9
    • 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: перегрев от 25.08.2018 16:58:40
Сами найдете, или нужно дальше унижать Вас подчеркиванием?

Где плоские силовые панели?

  • +0.10 / 16
    • 9
    • 7
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 17:36:11Для любителей поковырять в носу для поиска отмазок: по нормам, лампа накаливания в номинальном режиме работает с коэффициентом пульсаций не выше 10-20%, что соответствует практически полной незаметности мерцания на глаз. Так что о разнице "частоты вспыхивания" в данном случае говорить просто бессмысленно — лампа на номинале горит, можно считать, непрерывно.

То есть, питание лампы через диод - это её номинальный режим?Шокированный
П.С.
Ну вот выявился и ещё один целый теоретик из верующих.
Который ни разу руками ничего не делал.Смеющийся 
П.П.С.
В своём подъезде, на своей площадке тоже делал такую штуку.
Ибо надоело лампы менять, которые горели постоянно, а с диодом они практически вечные, ну если только не сопрут.Веселый

  • +0.07 / 19
    • 9
    • 10
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +914.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,327
Читатели: 7
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: Alexxey от 25.08.2018 21:55:43Речь шла о том, что диод якобы уполовинивает частоту питающего напряжения. Вы на своей картинке видите уполовинивание частоты питающего лампочку напряжения?

Ну, если так порассуждать, то для лампочки накаливания наши переменные 50Гц будут как раз 100Гц. Почему? На положительной полуволне спираль раскаляется, и на отрицательной полуволне спираль раскаляется. Так? Значит, убирая одну полуволну, мы для лампочки делаем уполовинивание частоты питающего напряжения )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.11 / 19
    • 10
    • 9
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Дискуссия: Курятник в полете
Цитата: slavae от 26.08.2018 04:37:30Ну, если так порассуждать, то для лампочки накаливания наши переменные 50Гц будут как раз 100Гц. Почему? На положительной полуволне спираль раскаляется, и на отрицательной полуволне спираль раскаляется. Так? Значит, убирая одну полуволну, мы для лампочки делаем уполовинивание частоты питающего напряжения )


Мощность накаливания - квадрат синусоды (напряжение умноженное на ток), которая является тоже синусоидой, но с удвоенной частотой:
sin^2(x) = 1/2 - cos(2x)/2 = 1/2 + sin(2x - π/2)/2

А при искажениях  сигнала диодом, о которых шла речь, к сигналу добавляется гармоника с удвоенной частотой:
Преобразование Фурье:
 

Т.е. напряжение исходного сигнала имеет частоту в 50 Гц.



По напряжению диод добавил к 50 Гц гармоники 100 Гц, 200 Гц...


Мощность без диода 100 Гц.


По мощности диод добавил половинную частоту 50 Гц, оставляя 100 Гц, как и без диода и высшие гармоники 150 Гц.




Так что ответ Alexxey на это

ЦитатаЦитата: South от 24.08.2018 11:41:20
в общем коридоре он тупо поставил на 0 диод , лампы в пол накала и с ополовиненной частотой


ЦитатаЦитата: Alexxey от 24.08.2018 15:51:41
Диод не ополовинивает частоту.


По напряжению абсолютно верен, по мощности диод добавляет частоты: полуторную, половинную частоту и при этом  оставляет основную.
Ну, с точки зрения научного сообщества, конечно: физики, математики и понятий о частоте.

P.S.
Это если говорить о мощности потребления электроэнергии.

Но нас в свете вопроса надежности ламп больше должна интересовать частота изменения температуры нити накала.

 Если говорить и тепловой мощности или о температуры лампы, то как и сказано Alexxey нить накаливания инерциальна:

Цитата: Alexxey от 25.08.2018 21:55:43ПозорДядяВася, ну нельзя же в стремлении отмазать коллегу пускаться во все тяжкие. Мерцание приплели уже Вы, и не к месту — осветительные лампы накаливания в номинальном режиме работы достаточно инерционны, чтобы не мерцать. Речь шла о том, что диод якобы уполовинивает частоту питающего напряжения. Вы на своей картинке видите уполовинивание частоты питающего лампочку напряжения?


Цитата: Alexxey от 25.08.2018 17:36:11лампа накаливания в номинальном режиме работает с коэффициентом пульсаций не выше 10-20%, что соответствует практически полной незаметности мерцания на глаз. Так что о разнице "частоты вспыхивания" в данном случае говорить просто бессмысленно — лампа на номинале горит, можно считать, непрерывно.


И тут он абсолютно прав. 
Диод повышает срок службы лампочки из-за пониженной температуры нити накаливания. Тоже самое можно сделать просто уменьшив напряжение лампы (примерно в √2=1,4 раза, не считая нелинейных эффектов.). При понижении напряжения уменьшается испарение нити. Правда в этом случае эффективность освещения (по отношению к потребляемой энергии) будет уменьшена из-за смещения спектра излучения. 

Кроме испарения нити на срок службы влияет кол-во включений выключений.
- Во первых при включении происходит существенный перепад температур, который влияет на механическое разрушение.
- Во вторых, у холодной  лампы  сопротивление в 10-12 раз меньше.  Пусковой ток превышает номинал, а в последующем, вследствие магнитной индукции, скачок напряжения и температуры далекие от номинальных, что значительно убыстряет испарения нити. Потому лампа накаливания очень часто перегорает во время включения.
- Тряска лампы, тоже очень негативно сказывается на состоянии нити
Отредактировано: normalized_ - 27 авг 2018 в 18:53

  • +0.03 / 21
    • 12
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: ДальнийВ от 26.08.2018 03:19:25https://glav.su/files/messages/2018/08/25/4994329_29bb05b9361a257b1fd90fb52d24d061.png
Вот вы нашли картинку окна ЛМ.
Поясните один момент, если не трудно, сколько слоёв было в этом окне?
Два или четыре, так как вижу что крайние слои - поликарбонатные, защитные.
Они в космос летали? 
Или их снимали перед полётом, и  тогда остаются только два "стекла"?
 Этот момент мне непонятен.
Растолкуйте.

Насколько помню два стекла было. Снаружи закаленное намертво вделанное в обшивку.
Внутри другого типа, плавающее на резиновых прокладках на внутренней панеле. При
испытаниях внешнее стекло при приложении силы разлетелось на мелкие кусочки. Собирали
комиссию, решили что дефект стекла. Про концентрацию напряжений в углах треугольного
стекла в отчетах тоже есть, но оставили как есть. Якобы иллюминатор прошел все испытания
при заявленных номинальных нагрузках. Испытание на максимальные нагрузки до разрушения
по моему вообще никто не проводил. Не интересно им.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.14 / 20
    • 12
    • 8
moonnow
 
Россия
Петербург
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Дискуссия: Иллюминаторы в самолёте круглые для того, чтобы не дать ему развалиться на куски
Цитата: перегрев от 25.08.2018 12:13:52... только соотношение массы всего ЛМ к массе силовой конструкции было рекордное 15:1. Изделие собрано из панелей толщиной 0,3 мм !!! Вообще никакая весовая культура.Веселый

Цитата: ДальнийВ от 25.08.2018 12:56:16Расскажите нам ещё про утерянные технологии.Улыбающийся

Журнал "Космонавтика и ракетостроение" пишет:


Вообще, при химическом фрезеровании панелей ЛМ выдерживать точность десятых долей мм - это фантастика.

  • +0.11 / 16
    • 9
    • 7
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 18
×

Подписка на ветку
В избранном у 17 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031