Были или нет американцы на Луне?

Цитата: мутабор от 20.11.2018 12:41:44Интересно,  кто-нибудь уже измерял угол наклона лунатопта соотносительно весу ранца на Земле и на Луне?
Больно удачно это существо стоит боком к оператору головуда

В данном случае что на Луне, что на Земле процессы одни и те же. Проекция центра масс проходит (или нет) через опору одинаково. Ловить тут нечего.

Цитата: Alexxey от 21.11.2018 00:52:20Круто ДядяВася зачистил поляну. Неприятная тема? Ещё бы! Но это вовсе ведь не оффтопик, ДядяВася: на повестке одна из центральных опорных точек опровергательства. Вам не нравится, когда её называют "поливанием дерьмом"? Ну ок, назовите её "обсыпанием фиалками", что от этого поменяется-то?

Специалисты из ГЕОХИ тут вроде как и не дураки и не подлецы, а со всем уважением — жертвы обстоятельств. Типа: "ДядяВася приходит на работу, а ему: на тебе эбонитовые пестик и ступку, толки чего выдадут, потом внукам будешь рассказывать, будто бы альфа-источники для венерианских зондов делал — из плутониума, ёпта. Ну и откуда ж ДядеВасе знать чего он толок — плутониум или пыль из канавы? Да ни в жисть не отличит! А даже если и возникли у него какие подозрения, то чего ему выёживаться, ему больше всех надо? Дудел в общую дуду."
"Вот это вот" (так назовём, если уж вам не нравится термин "поливание дерьмом") — разве не один из краеугольных камней любого из вариантов теории опровежения высадки американцев на Луну? Подвергать сомнению и, в итоге, по безграмотности, шельмовать мнение специалистов опровергателям так или иначе приходится на каком-то этапе развития любых своих построений.

Это и есть то, что называется "поливать дерьмом", и без этого критики полётов на Луну не существует. Примечательный каминг-аут Viewer-а на эту тему:

Прячась за англоязычным эвфемизмом персонаж выдаёт себя с головой. (Ещё с детства врезалось это кого-то там из амерских президентов: "да, он сукин сын, но он наш сукин сын" про какого-то негра непотребного — как яркий символ американской двуличности.)
И тут, н-на тебе: полёты Гагарина, Титова, Николаева, Попович, Быковского, Терешковой, Комарова, Феоктистова, Егорова, Беляева ... и т.д. вплоть до "Союзов" — это, оказывается, "ложь и фейк" и "фуфловые космические ироизьмы", но: "My country, right or wrong".
И этот тип вещает подобное в защиту тезиса "мы не поливаем дерьмом"? И вы, плюсуя это, не чувствуете себя "поливателями дерьмом"? Ладно, л-лоппу тут исключаем, он чётко дал понять, что при подмахивании мозг не задействует, а остальные?

Хватит ныть и нести всякую хрень!
Что касается геологов. Обращения по поводу грунта были? Официальные, письменные, по телевизору? Были. Ответы по существу были? Нет. Оправдательные статьи ни о чём были? Были, не одна.
Вопрос: почему уважаемые геологи не предоставили запрашиваемую информацию? Вариантов всего два:
 
1. Они считают народ быдлом, которому даже не обязательно давать информацию о состоянии НАЦИОНАЛЬНОЙ  КОЛЛЕКЦИИ. Не их личных экспонатов, а того, что принадлежит всему народу. Вы считаете себя быдлом? На здоровье. Я - нет. И мне совершенно по барабану фамилии, имена, регалии тех, кто к своему народу имеет такое отношение. Дрожь в коленках от упоминаний Назарова и Галимова никак не хочет появляться. Назвать вещи своими именами это не поливание грязью. Это отстаивание своего человеческого достоинства. А Ваш рабский менталитет - чисто Ваше достояние.
 
2. Грунта нет и никогда не было либо это фуфло, о котором говорить стыдно. Тогда надо петь геологам дифирамбы за многолетнее покрывательство аферы? Ну пойте. Я не хочу. "Афера" и "честные геологи" - понятия не совместимые (противоположные).
Вам приводились нестыкующиеся данные в тех единичных статьях, где, якобы, изучался американский грунт. Вам приводились статьи уважаемых геологов ни о чём. Вы, в месте с уважаемыми геологами ничего возразить на это на данный момент не в состоянии. Только изображать из себя обиженных быдлом. Вопросы есть?  Выдыхайте. Займитесь лучше написанием очередных сказок про телепатические способности и странную радиосвязь. Чувствуется, в отсутствии внятных аргументов вашей команде ничего не остается делать, как переводить разговор в плоскость "морали". Но и здесь у вас всё кувырком. Оппоненты у вас получаются одновременно ярыми врагами и Америки и СССР. Ну а что вам ещё делать? Защищая враньё не так раскорячишься.
 
Если Вы пришли на эту ветку, чтобы искать правду - ищите. Если за чем-то другим, так и скажите.

Цитата: pmg от 21.11.2018 12:32:58Например Армстронг и его подельники
не видели звезд ни с поверхности Луны ни из КА при полете туда и обратно. Поскольку
со зрением у них все должно быть в полном порядке одного этого вполне достаточно
что бы считать их участниками аферы.

Вы по обыкновению лжете, потому что Вам уже много раз показывали, что это не так, но отказаться от одного из основных положений опровергайской веры Вы не в состоянии.
Вот Юджин Сернан, например, пишет:

ЦитатаДействительно, одной из моих обязанностей на «Джемини-9» было, используя карандаш с ластиком на другом конце, блокнот, таблицы и логарифмическую линейку, выполнить некоторые вычисления в интересах встречи и стыковки, в то время как Том будет через свое окно визировать звезды с помощью похожего на секстант устройства.

Трудно вести угловые измерения, если звезд не видно, не находите?

ЦитатаК моменту возвращения к Флориде в начале второго витка мы сократили дистанцию до «пузыря» до 740 километров, причем оба объекта неслись со скоростью примерно 28000 километров в час. Каждый виток мы проходили через день и ночь, и полная Луна освещала ночное небо удивительным серебристым светом, а далекие звезды кивали нам.

Художественный изыск на совести автора, но звезды он подтверждает.

ЦитатаОна быстро усилилась, под ней появились узкие полоски золота, и затем выпрыгнул сияющий диск Солнца, чтобы озарить небо, где всего за мгновенье до этого царствовала ночь, и его лучи стали медленно стирать тьму на планете внизу. По обе стороны Калифорнийского полуострова мерцала голубая вода, а пустыни нашего Юго-Запада сияли, как начищенная бронза. На многие мили тянулось кружево тонких, мягких облаков цвета слоновой кости. Казалось, что ты сидишь у порога Господа. Свод неба надо мной был еще черный, как сажа, но звезд уже не было видно, и холод космической ночи уступил место температуре жаркой печи.

Как и положено, на теневой стороне звезды есть, а на освещенной их не видно. По крайней мере когда стоишь в скафандре, высунувшись наполовину из люка.

ЦитатаПоскольку большая часть динамических операций этого дня была завершена, мы решили провести еще один телесеанс и показать Землю ее обитателям. Но когда мы посмотрели в иллюминаторы, мы не смогли ее найти. Хотя мы были на свету, всё, что мы могли видеть – это черноту и звезды.

По дороге к Луне звезды почему-то видны. Да ну, не может быть...

ЦитатаВон там висит звезда Альферац, а за ней еще одна, и еще. А вот Нунки, и с ней то же самое. За Фомальгаутом звезд особенно много, так много, что трудно себе вообразить. Звезды и извечная далекая чернота повсюду, и нет им конца.

Больше того, вполне опознаваемые звезды.

ЦитатаСистема PNGS была выставлена по звездам – настолько далеким, что их можно было считать неподвижными и иметь точные навигационные данные по отношению к ним.

Еще и позволяют инерциальную платформу выставить.

ЦитатаМы мчались в испещренное звездами небо. Мы отбросили вторую ступень примерно через девять с половиной минут, а затем проскользнули на околоземную орбиту на третьей ступени менее чем через дюжину минут после старта.

При ночном старте звезды видны даже в процессе выведения на орбиту.

Цитата: Liss от 21.11.2018 09:05:26Давайте конкретно.
Вот на этом снимке 1 июня 1970 года Нила Армстронга приветствуют на пороге Дома космонавтов в Звездном
Вы, безусловно, знаете всех присутствующих на снимке, поэтому ограничимся первым рядом.
Герой Советского Союза Валентина Владимировна Терешкова любезничает с Армстронгом, при том что вечером этого же дня ее мужу Андрияну Григорьевичу Николаеву предстоит старт в 18-суточный полет на "Союзе-9". Тот самый, после которого он и Севастьянов будут в состоянии лишь ползти, а не стоять. Скажите громко и четко, что В.В.Терешкова – предатель и покрывает аферу.

Говорю громко. Вам слышно? Совсем недавно ваша команда убеждала, что советские космонавты были так же веселы и бодры, как и  бодрые апупейцы, выскакивающие из аполлонов. Что изменилось? Кого-то надо пожалеть? Кого?

ЦитатаСлева дважды Герой Советского Союза генерал-майор Георгий Тимофеевич Береговой. В Великую Отечественную воевал на штурмовике Ил-2 в авиакорпусе Н.П.Каманина, который и представил его к званию Героя. Летчик-испытатель ГКНИИ ВВС; на Чкаловской в жилом городке есть ровно три мемориальных доски в память о четырех десятках живших там космонавтов: Гагарину, Комарову и Береговому. Вопреки тому же Каманину в порядке исключения добился зачисления в космонавты, в 1968 выполнил первый полет на "Союзе" после гибели Комарова, был удостоен второй Золотой Звезды. Скажите громко и четко, что Г.Т.Береговой – предатель и покрывает аферу.

Справа дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Александр Николаевич Ефимов. Тоже летчик-штурмовик на Ил-2, две Золотых Звезды за войну (1944, 1945) С 1969 г первый заместитель главкома ВВС, с 1985 г. главком ВВС. Скажите громко и четко, что А.Н.Ефимов – предатель и покрывает аферу.

Прежде чем впадать в пафос, разберитесь с тараканами терминологией в своей голове. Предатели кого, чего? Кого или что предал СССР, не став разоблачать аферу не имея 100% доказательств. А даже имея, Вы в сказке живёте, считая, что СССР/Россия даже будучи на 200% правой может что-то доказать западу? Оглянитесь вокруг. Добро пожаловать в реальность.
Да, в том случае, если эти люди знали об афере и не противостояли лжи, с общечеловеческой точки зрения выглядит неприглядно, но предательством это не называется. Ни по отношению к государству, если у него была такая стратегия (а они на гос. службе), ни по отношению к стране, если от этого страна что-то приобрела, а не потеряла.
 
Считаю вопрос закрытым, переходите к доказательствам лунотоптания.

Цитата: Liss от 21.11.2018 13:22:40По дороге к Луне звезды почему-то видны. Да ну, не может быть...

"Вон там висит звезда Альферац, а за ней еще одна, и еще. А вот Нунки, и с ней то же самое. За Фомальгаутом звезд особенно много, так много, что трудно себе вообразить. Звезды и извечная далекая чернота повсюду, и нет им конца."

Конечно не может быть. Что можно увидеть, какую "черноту космоса" вот в этот иллюминатор?

Много Вы здесь звёзд разглядели? А черноту? Быть может это частный случай засветки иллюминатора ЛМ и Вы сейчас быстренько накидаете из коллекции в 9000 фото (как говорил Техник) видов не частностей, а закономерностей?

Цитата: Liss от 21.11.2018 13:22:40Вы по обыкновению лжете, потому что Вам уже много раз показывали, что это не так, но отказаться от одного из основных положений опровергайской веры Вы не в состоянии.
Вот Юджин Сернан, например, пишет:

Это вы лжете. На вашем фото Армстронг. Поэтому я и сослался на
его заявления о видимости звезд. Именно он заявлял на пресс-
конференции в присутствие своего экипажа и в интервью на BBC что
не видел звезд ни на поверхности Луны ни из пространства между Луной
и Землей. Вроде бы он слышал что кто то видел планеты, но сам видел
только Солнце и Землю. Так что похоже и Луну он тоже не видел. Можете
насладиться всем этим еще раз



Что касается приведенных вами заявлений Сернана. Во первых вынужден вам
напомнить что здесь принято обязательно приводить ссылки если вы кого то
цитируете. Откуда мне знать что вы все это не выдумали?

А во вторых аферисты часто путаются в показаниях по ходу следствия с целью как то
облегчить свою участь. С точки зрения поиска истины это положительный момент.
Получается показания Сернана противоречат показаниям Армстронга и его
экипажа. А это значит что кто то из них врет. Лично я думаю что врет Армстронг.

ЗЫ В случае проблем с пониманием анг. языка на верхнем видео можно включить
субтитры с переводом на русский.

Цитата: Liss от 21.11.2018 09:05:26Давайте конкретно.
Вот на этом

Скрытый текст

снимке 1 июня 1970 года Нила Армстронга приветствуют на пороге Дома космонавтов в Звездном.


Вы, безусловно, знаете всех присутствующих на снимке, поэтому ограничимся первым рядом.
Герой Советского Союза Валентина Владимировна Терешкова любезничает с Армстронгом, при том что вечером этого же дня ее мужу Андрияну Григорьевичу Николаеву предстоит старт в 18-суточный полет на "Союзе-9". Тот самый, после которого он и Севастьянов будут в состоянии лишь ползти, а не стоять

. Скажите громко и четко, что В.В.Терешкова – предатель и покрывает аферу.

Скрытый текст

Слева дважды Герой Советского Союза генерал-майор Георгий Тимофеевич Береговой. В Великую Отечественную воевал на штурмовике Ил-2 в авиакорпусе Н.П.Каманина, который и представил его к званию Героя. Летчик-испытатель ГКНИИ ВВС; на Чкаловской в жилом городке есть ровно три мемориальных доски в память о четырех десятках живших там космонавтов: Гагарину, Комарову и Береговому. Вопреки тому же Каманину в порядке исключения добился зачисления в космонавты, в 1968 выполнил первый полет на "Союзе" после гибели Комарова, был удостоен второй Золотой Звезды. Скажите громко и четко, что Г.Т.Береговой – предатель и покрывает аферу.
Справа дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Александр Николаевич Ефимов. Тоже летчик-штурмовик на Ил-2, две Золотых Звезды за войну (1944, 1945) С 1969 г первый заместитель главкома ВВС, с 1985 г. главком ВВС. Скажите громко и четко, что А.Н.Ефимов – предатель и покрывает аферу.

Скажите лучше Вы, вот если водила из ГОНа РФ, скажет, что Трамп ездит в своем авто исключительно с блэкджеком и шлюхами, вы поверите?
Наши космонавты по роду службы знать о технике противника могли ровно столько же как летчик миг 25 об SR71. Ну а то что они кружочком иногда стояли на официальных встречах ни о чем не говорит.

Цитата: Просто_русский от 21.11.2018 13:33:31Говорю громко. Вам слышно? Совсем недавно ваша команда убеждала, что советские космонавты были так же веселы и бодры, как и  бодрые апупейцы, выскакивающие из аполлонов. Что изменилось? Кого-то надо пожалеть? Кого?

Себя пожалейте. Плохое состояние Николаева и Севастьянова после полета – общеизвестный факт. 

Цитата: pmg от 21.11.2018 14:25:16Это вы лжете. На вашем фото Армстронг. Поэтому я и сослался на
его заявления о видимости звезд. Именно он заявлял на пресс-
конференции в присутствие своего экипажа и в интервью на BBC что
не видел звезд ни на поверхности Луны ни из пространства между Луной
и Землей. Вроде бы он слышал что кто то видел планеты, но сам видел
только Солнце и Землю. Так что похоже и Луну он тоже не видел.

Вы сказали "Армстронг и его подельники". Поэтому я и сослался на его подельника.

Цитата: pmg от 21.11.2018 14:25:16Что касается приведенных вами заявлений Сернана. Во первых вынужден вам
напомнить что здесь принято обязательно приводить ссылки если вы кого то
цитируете. Откуда мне знать что вы все это не выдумали?

Выйдет книга – почитаете. Пока можете английский вариант поискать – The Last Man on the Moon называется.

Цитата: Technik от 21.11.2018 11:02:49Это не совсем "обыкновенные" люди. Это - в отличие от вас - профессионалы в космической области. Которым - опять же в отличие от вас - засрать мозги дурацкой конспирологией невозможно от слова никогда - ни тогда, ни сейчас.

Первые советские космонавты ни в коем случае не были профессионалами. Они были первопроходцами, причем на порядок более идеалогизированы, чем "обыкновенные" люди. Говорить, действовать и даже думать они обязаны были только то, что прикажет Партия и Правительство страны, которое оказало им поистине огромную честь быть среди первых. И не более того. А проще говоря, с кем протокол приказал встречаться (и даже что говорить) то и укоснительно соблюдалось. Как говорится,- шаг в лево, шаг в право,- не принимается. Участники лунной апупеи были в том же положении, только по другую сторону. Однако и те и другие играли по одним правилам. И это в то время было лучше, чем упоительно стеклить территории противоборствующих государств с разным общественным строем и идеологией. Самое интересное, что в данном случае, были амеры на Луне или не были,- не играет никакой роли. Приказали встретиться- встретились в доброй и дружеской обстановке. Ничего более. Никакой конспирологии и далеко идущих выводов. Поэтому нефиг за уши притягивать события, которые абсолютно не соотносятся к обсуждению "были-не были". 
Это мое личное мнение, которое основано на объективной реальности того времени, в котором я жил. 

Цитата: Liss от 21.11.2018 14:39:44Вы сказали "Армстронг и его подельники". Поэтому я и сослался на его подельника.


Выйдет книга – почитаете. Пока можете английский вариант поискать – The Last Man on the Moon называется.

Спасибо, жаль времени на всякую фальсификаторскую дрянь. Купил уже одни
"мемуары" в Вашингтоне, "Carrying the Fire" Майкла Коллинза. Совершенно
бесполезная и неинтересная дребедень в стиле худших образцов советского
агитпропа. И эта такая же на 100% уверен потому что нечего им вспоминать.
Лучше бы в ресторан сходил пообедать а не в этот дерьмовый кафетерий около
местного музея космонавтики.  

Цитата: Liss от 21.11.2018 14:35:23Себя пожалейте. Плохое состояние Николаева и Севастьянова после полета – общеизвестный факт.

Точно такой же, как отличное состояние апупейцев. Видимо, они летали в разный космос.
Но Ваши коллеги здесь неоднократно пытались убедить, что это не плохое состояние, а просто традиция укладывать космонавтов в носилки после приземления. А через пять минут они уже весело пляшут, машут руками и ставят автографы на спускаемом корабле. У Вас этот момент как-то выпал из памяти?

Цитата: Liss от 21.11.2018 14:39:44Выйдет книга – почитаете. Пока можете английский вариант поискать – The Last Man on the Moon называется.

Отлично! То есть, информацию, полученную непосредственно после "полёта" проигнорируем. А той, что когда-то выйдет, доверимся целиком и полностью!? Красавец. Главное, объективность на высоте. И Вы ещё что-то рассуждаете на тему морали.

Цитата: polak от 21.11.2018 14:47:16Первые советские космонавты ни в коем случае не были профессионалами. Они были первопроходцами, причем на порядок более идеалогизированы, чем "обыкновенные" люди. Говорить, действовать и даже думать они обязаны были только то, что прикажет Партия и Правительство страны, которое оказало им поистине огромную честь быть среди первых. И не более того. А проще говоря, с кем протокол приказал встречаться (и даже что говорить) то и укоснительно соблюдалось. Как говорится,- шаг в лево, шаг в право,- не принимается. Участники лунной апупеи были в том же положении, только по другую сторону. Однако и те и другие играли по одним правилам. И это в то время было лучше, чем упоительно стеклить территории противоборствующих государств с разным общественным строем и идеологией. Самое интересное, что в данном случае, были амеры на Луне или не были,- не играет никакой роли. Приказали встретиться- встретились в доброй и дружеской обстановке. Ничего более. Никакой конспирологии и далеко идущих выводов. Поэтому нефиг за уши притягивать события, которые абсолютно не соотносятся к обсуждению "были-не были". 
Это мое личное мнение, которое основано на объективной реальности того времени, в котором я жил.

Только отчасти верно. Разные там были люди. В основном конечно зеленая незрелая
молодежь из летного состава ВВС. Пожалуй за исключением Комарова и Берегового.
Это были уже взрослые мужики с жизненным опытом. Береговой воевал в ВОВ. А так
конечно верно. Они занимались своим делом - тренировались на нашей технике.
Про американскую ничего особо не сообщалось да и ни к чему им было. Только из газет.
Разве можно верить тому что написано в газетах тем более в американских? Вряд ли
они знали какие либо детали о том на чем американцы летают. Вся эта информация
пошла уже после Союз-Аполлон и то дозировано. К тому же в этой среде не принято
задавать лишние вопросы. Делаешь что поручено и в чужие дела не лезешь. Тем более
в американские. Могут возникнуть вопросы. Могут и отчислить из отряда.

Цитата: Просто_русский от 21.11.2018 15:03:10Точно такой же, как отличное состояние апупейцев. Видимо, они летали в разный космос.
Но Ваши коллеги здесь неоднократно пытались убедить, что это не плохое состояние, а просто традиция укладывать космонавтов в носилки после приземления. А через пять минут они уже весело пляшут, машут руками и ставят автографы на спускаемом корабле. У Вас этот момент как-то выпал из памяти?

У меня собственная память имеется, не вижу необходимости в помощи клуба.

Цитата: Liss от 21.11.2018 14:39:44Выйдет книга – почитаете.

Пока выйдет книга давайте займёмся более прозаическими вещами. Ваш коллега Техник что-то приуныл, когда узнал, что его понятие точности мягко говоря не совпадает с аналогичным понятием у американцев. Учебник по геометрии он, судя по всему ещё не дочитал до конца, поэтому вопрос к Вам:
Как, с точки зрения геометрии, возможно непрерывно наблюдать вот такую картинку вертикального подъёма в течении 20 секунд 


 
из вот этого иллюминатора?

 
Обратите внимание, что посадочная ступень видна в нижнем углу иллюминатора.

Цитата: Liss от 21.11.2018 15:23:28У меня собственная память имеется, не вижу необходимости в помощи клуба.

В Вашей памяти отсутствуют бодрячки-астронавты? Или есть факты, что их доставляли на авианосец в носилках?

Цитата: pmg от 21.11.2018 15:15:25Вряд ли
они знали какие либо детали о том на чем американцы летают. Вся эта информация
пошла уже после Союз-Аполлон и то дозировано. К тому же в этой среде не принято
задавать лишние вопросы. Делаешь что поручено и в чужие дела не лезешь. Тем более
в американские. Могут возникнуть вопросы. Могут и отчислить из отряда.

К этому моменту Береговой и Феоктистов уже съездили в США и на заводе в Дауни своими руками пощупали вернувшиеся командные модули "Аполлона-10" и "Аполлона-11". Так что теория Ваша никуда не годится: и вполне взрослый и опытный Береговой, и главный проектант "Востока" и "Восхода" Феоктистов увидели всё, что хотели увидеть, и спросили обо всем, о чем хотели спросить. У них информация уже была.

Цитата: Liss от 21.11.2018 14:39:44Вы сказали "Армстронг и его подельники". Поэтому я и сослался на его подельника.

Можно и Армстронга процитировать: "It's—the sky is full of stars. Just like the nightside of Earth." И это не единственное упоминание им видимости звёзд. Да и про упомянутое интервью pmg банально лжёт, Армстронг там не говорит, будто бы не видел звёзд во время перелёта.

Цитата: Просто_русский от 21.11.2018 15:26:38В Вашей памяти отсутствуют бодрячки-астронавты? Или есть факты, что их доставляли на авианосец в носилках?

Для меня скорее является загадкой плохое состояние Николаева и Севастьянова на фоне вполне удовлетворительного Бормана и Ловелла. Но, боюсь, отчетные материалы по нашему полету до сих пор с грифом.