Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Несвядомы от 22.01.2019 20:46:08А сколько килограмм Вы лично исследовали? Сколько килограмм , из центнеров, передано СССР?

Не хамите. Я гипотез, что что-то можно наоблучать (как и чем?) не выдвигаю.  

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:06:22Ну и третий десерт. Все без исключения лунные метеориты, найденные что в Антарктиде, что в Омане – они «сильно-стукнутые». Они были выброшены с лунной поверхности мощным метеоритным ударом. Прохождение ударной волны через образец горной породы петрологи называют ударным метаморфизмом, и это явление прекрасно изучено – и земными вулканологами, и специалистами по метеоритам.  Вот список основных петрографических признаков ударного метаморфизма:

Так, что с идеей метеоритных подделок, завязываем. Не благодарите.

Олег, я уже о многих признаках лунного грунта уже писал в т.ч. "Космогенный возраст", чем Вы опять размахиваете. Лень повторять.

Насчёт ударного метаморфизма, о чём Вы, наверное недавно вычитали где то.

Так опять мимо:

См. стр.119


Эт я, чисто поиском по этой книжке ткнул, на раз.

Так что, из методички вычёркивайте этот пункт, чтоб не повторяться.

Цитата: pmg от 22.01.2019 20:42:58А вот это правильно! Только это свидетельства аферы.
Мы их тут так и используем. По прямому назначению.

Кто-то уже сознался пока меня тут не было? 

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 20:44:58У них уровень "доказательств" рассчитан
тра-та-та

Маравихер, приведите юридически безупречные доказательства высадки на Луну. Местный юрист ОлегК не может представить такие доказательства. 

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:48:55Не хамите. Я гипотез, что что-то можно наоблучать (как и чем?) не выдвигаю.

Так сколько килограмм, из центнеров лунного грунта апполоновских, передано СССР?

Цитата: Cheen от 22.01.2019 19:12:55Добряк,емнип, не подтверждал сие.
А в изотопном составе он таки шарит.
Нет...мы понимаем, что куда ему в этом до ВАС, он ни одной таблеткой, ни парой слайдов, я уверенна, что никогда не обходился, но всё же.

Ссылочку можно? 
Или Вы на слово Технику поверили, который говорил, что писал Добряку, но ответ категорически отказался показать.

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 20:49:10Олег, я уже о многих признаках лунного грунта уже писал в т.ч. "Космогенный возраст", чем Вы опять размахиваете. Лень повторять.

Насчёт ударного метаморфизма, о чём Вы, наверное недавно вычитали где то.

Так опять мимо:
См. стр.119


Эт я, чисто поиском по этой книжке ткнул, на раз.

Так что, из методички вычёркивайте этот пункт, чтоб не повторяться.

Мимо. Речь у нас про камни шла.  Реголит метеоритами перепахан (амовский тоже), а вот крупные базальты  - это другое дело.  То, что в образцах Аполлонов и метеориты различаются.  Метеорит будет по всей глубине такие следы иметь, а  базальт с Луны "вручную собранный" - нет.  
ЗЫ. И не понял, в чем претензии к космогенным изотопам? У метеоритов короткоживущие практически все распались, а у  лунных образцов (в том числе советских) - нет. 

Цитата: pmg от 22.01.2019 20:42:58А вот это правильно! Только это свидетельства аферы.
Мы их тут так и используем. По прямому назначению.

Это верно.  Есть критика доказательств и оценка доказательств.  Но писать, что их нет ни одного, да еще и капслоком , это людей смешить. 

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:49:51Кто-то уже сознался пока меня тут не было? 

Лично для меня результат ничто а процесс все. В науке кстати
тоже. Я не беру аспирантов для которых результат важнее
процесса. К тому же в определенном смысле и результат
имеется - 57% нашего народа уже "сознались", а остальные
постепенно доходят до нужной кондиции.  Есть чем гордиться.

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:06:22Сто раз объяснялось, что метеориты, полежавшие на Земле, за свежий грунт Луны в принципе не выдать.  Даже без радиохимии следы воды и воздуха на них один пес будут. Поэтому даже разработана описательная семиступенчатая шкала "степени выветренности" (от w0 до w6).

"Лунный грунт" амеры везли в подавляющем большинстве в "худых, но красивых чемоданах" или вообще в мешочках, посему и воды и воздуха в них было от и до (были у них и вакуумные контейнеры, но мало). 

Почему они и с определением воды в грунте так и не определились.

Поэтому не зачёт.

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 21:08:52"Лунный грунт" амеры везли в подавляющем большинстве в "худых, но красивых чемоданах" или вообще в мешочках, посему и воды и воздуха в них было от и до (были у них и вакуумные контейнеры, но мало). 

Почему они и с определением воды в грунте так и не определились.

Поэтому не зачёт.

Речь идет о МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНИХ воздействиях на образец.  Это будет и вторичная минерализация,  и окисление,  и образование разных  глинистых минералов и проч.  В работам по метеоритам все эти признаки идут наборами.  И этого не добиться побрызгав на камень водой или подержав на короткое время в лаб на воздухе.  На срезе у метеорита это будет выглядеть примерно так:

Причем это африканский метеорит, но несмотря на засушливый климат, следы ржавчины весьма заметны.  Это окисление троилита - сульфида железа (FeS), который широко распространен в метеоритах и лунном грунте. Окисляется он очень легко, и потому в земных породах почти не встречается. 

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:56:39Мимо. Речь у нас про камни шла.  Реголит метеоритами перепахан (амовский тоже), а вот крупные базальты  - это другое дело.  То, что в образцах Аполлонов и метеориты различаются.  Метеорит будет по всей глубине такие следы иметь, а  базальт с Луны "вручную собранный" - нет.

Железная логика. 
Значит на Луне метеориты целили только в реголит, а в целые камни (базальты) они мазали. 
Такая инструкция у них была.

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 21:22:23Железная логика. 
Значит на Луне метеориты целили только в реголит, а в целые камни (базальты) они мазали. 
Такая инструкция у них была.

Опять путаем.  На лунном базальте есть следы крошечных микрометеоритов, которые только царапают поверхность а вот если он стал лунным метеоритом и попал на Землю, то значит его выбросил с Луны мощнейший удар другого, еще более крупного космического гостя.  И это наносит повреждения всей структуре образца. 

Цитата: Cemen от 22.01.2019 20:51:18Маравихер, приведите юридически безупречные доказательства высадки на Луну. Местный юрист ОлегК не может представить такие доказательства.

Этот разговор затеяли Вы. Вот и предъявите юридические  (установленные и подтвержденные судом)   доказательства того, что высадки не было. НАСА не обязана ублажать хотелки различных нечистоплотных деятелей. Если деятели выдвигают какие то опровергающие тезисы - пусть сами их и доказывают.
Есть заключение экспертов и судебное решение, которыми факт высадки признан фальсифицированным? Нет.  До свидания. Вы должны доказать обстоятельства, на которые ссылаетесь. 
Психиатр, выслушивая шизофреника, не предъявляет доказательств своей нормальности больным и сумасбродам.

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:27:19Опять путаем.  На лунном базальте есть следы крошечных микрометеоритов, которые только царапают поверхность а вот если он стал лунным метеоритом и попал на Землю, то значит его выбросил с Луны мощнейший удар другого, еще более крупного космического гостя.  И это наносит повреждения всей структуре образца.

Ага. Поправка. На базальты падают только крошечные метеориты. Большие облетают стороной, кабы чего не вышло.

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 21:35:53Ага. Поправка. На базальты падают только крошечные метеориты. Большие облетают стороной, кабы чего не вышло.

Если большой попал, то там будет кратер. 

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:42:54Если большой попал, то там будет кратер.

Как часто на лунных метеоритах обнаруживаются кратеры.

Цитата: Technik от 22.01.2019 11:43:23Вот вам панорамный обзор и снизу вверх, и по горизонту. Сделанный управляемой с Земли телекамерой, установленной на ровере.

Милейший, знаете чем незнание отличается от невежества? Если предельно коротко - Незнание это не знаю, но хочу узнать и делаю все, чтобы узнать. 
А невежество - не знаю и знать не хочу.
Понятно ли, что второе - это про вас?
До пятницы на ветке не появлюсь, поэтому у вас есть время подумать над теми моими вопросами. Уж не сочтите за труд...

 Буду краток.Нет здесь панорамного вида по горизонту.Есть летающий объект,(типа кастрюли непонятно на чём летающей) на сером фоне.

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:17:05Речь идет о МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНИХ воздействиях на образец.  Это будет и вторичная минерализация,  и окисление,  и образование разных  глинистых минералов и проч.  В работам по метеоритам все эти признаки идут наборами.  И этого не добиться побрызгав на камень водой или подержав на короткое время в лаб на воздухе.  На срезе у метеорита это будет выглядеть примерно так:


Причем это африканский метеорит, но несмотря на засушливый климат, следы ржавчины весьма заметны.  Это окисление троилита - сульфида железа (FeS), который широко распространен в метеоритах и лунном грунте. Окисляется он очень легко, и потому в земных породах почти не встречается.

Ржавый камень с Луны заказывали? Получите.

Ржавый камень (Rusty rock), привезённый с Луны экипажем "Аполлона-16"

https://curator.jsc.…/66095.pdf

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:17:05Речь идет о МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНИХ воздействиях на образец.  Это будет и вторичная минерализация,  и окисление,  и образование разных  глинистых минералов и проч.  В работам по метеоритам все эти признаки идут наборами.

Многотысячелетние метеориты на суше хрен найдёшь как и древние стоянки укров. Копать нужно глубоко.

А про свежие метеориты уже проходили в 2012 г - https://glav.su/foru…age1249886

ЦитатаИтак, во первых, насколько редко падают метеориты. Потыкав пару минут в инете: 
http://www.bestreferat.ru/referat-33171.html оттуда:

«Дождь каменных метеоритов выпал 6 декабря 1922 г. близ села Царев (ныне Волгоградской области). Но его следы были обнаружены только летом 1979 г. Собрано 80 осколков общим весом 1,6 тонны на площади около 15 кв. км. Вес крупнейшего фрагмента составил 284 кг. Это наибольший по массе каменный метеорит, найденный в России, и третий в мире. 
К числу самых крупных, наблюдавшихся при падении метеоритов, относится Сихоте-Алиньский. Он упал 12 февраля 1947 г. на Дальнем Востоке в окрестностях хребта Сихоте-Алинь. Вызванный им ослепительный болид наблюдали в дневное время (около 11 ч утра) в Хабаровске и других местах в радиусе 400 км. После исчезновения болида раздавались грохот и гул, происходили сотрясения воздуха, а оставшийся пылевой след медленно рассеивался около двух часов. Место падения метеорита быстро обнаружили по сведениям о наблюдении болида из разных пунктов. Туда немедленно отправилась экспедиция Академии наук СССР под руководством акад. В.Г. Фесенкова и Е.Л. Кринова - известных исследователей метеоритов и малых тел Солнечной системы. Следы падения были хорошо видны на фоне снежного покрова: 24 кратера диаметром от 9 до 27 м и множество мелких воронок. Оказалось, что метеорит еще в воздухе распался и выпал в виде "железного дождя" на площади около 3 кв. км. Все найденные 3500 обломков состояли из железа с небольшими включениями силикатов. Крупнейший фрагмент метеорита имеет массу 1745 кг, а общая масса всего найденного вещества составила 27 т. По расчетам начальная масса метеороида была близка к 70 тоннам, а размер - около 2,5 м. По счастливой случайности этот метеорит также упал в ненаселенном районе, и никто не пострадал.
И наконец, о последних событиях. Одно из них также произошло на территории России, в Башкирии, близ г. Стерлитамак. Очень яркий болид наблюдали 17 мая 1990 г. в 23 ч 20 мин. Очевидцы сообщили, что на несколько секунд стало светло, как днем, раздались гром, треск и шум, от которых зазвенели оконные стекла. Сразу после этого на загородном поле обнаружили кратер диаметром 10 м и глубиной 5 м, но нашли только два относительно небольших фрагмента железного метеорита (весом 6 и 3 кг) и много мелких. К сожалению, при разработке этого кратера с помощью экскаватора был пропущен более крупный фрагмент этого метеорита. И только год спустя дети обнаружили в отвалах грунта, извлеченного экскаватором из кратера, основную часть метеорита весом 315 кг.
20 июня 1998 г., около 17 часов в Туркмении, близ города Куня-Ургенч днем при ясной погоде упал хондритовый метеорит. Перед этим наблюдался очень яркий болид, причем на высоте 10-15 км произошла вспышка, сравнимая по яркости с Солнцем, раздался звук взрыва, грохот и треск, которые были слышны на расстояние до 100 км. Основная часть метеорита весом 820 кг упала на хлопковое поле всего в нескольких десятках метров от работавших на нем людей, образовав воронку диаметром 5 м и глубиной 3,5 м.»

Так, что насчёт редкости находок вариант не проходит.

Да и позже - https://glav.su/foru…age4570418

Теперь посмотрим, а сколько метеоритов падает в настоящее время на Землю. Сайт http://meteorit.pro Вас устроит?
Читаем - Ссылка

Цитата
Сколько метеоритов падает на Землю?




Сколько метеоритов было найдено и внесено в каталоги?  В настоящее время (сентябрь 2012г.) в «Метеоритный бюллетень» внесено более 44 тысяч имён метеоритов, из которых около 27 тысяч найдены в Антарктиде, а всего 1248 были наблюдаемыми падениями.

Как видим 20 штук могут быть найдены. Здесь, позволю себе предположить, что данная цифра представлена из соображений предыдущего опыта.

В общем, видим, что и "свежих" метеоритов можно найти во вполне товарных количествах, которые не лежали "тыщи лет под атмосферой" и содержание в них "космогенных" изотопов вполне "лунное".

Теперь коснёмся вопросов о возрасте метеоритов. С этого же сайта:

Цитата

Возраст метеоритов





Возраст воздействия космических лучей: это интервал времени, заключенный между временем отделения метеорита от родительского тела после столкновения и моментом падения на Землю. Измерения меняются в зависимости от типа метеорита, для каменных метеоритов возраст обнаруживается в пределах от 1 до 60 миллионов лет, для железных метеоритов возраст колеблется между 20 миллионами лет и 2 миллиардами лет.

Земной возраст: это промежуток времени, который метеорит провёл на нашей планете. Он никогда не превышает нескольких миллионов лет и определить этот возраст сложнее всего.
Например, один хорошо известный метеорит имеет следующие показатели: абсолютный возраст — 4,5 миллиардов лет, возраст воздействия космических лучей — 180 миллионов лет, земной возраст — 49700 лет. Это Кэньон Дьябло, который образовал метеоритный кратер на севере Аризоны в США.

Как видим, абсолютный возраст вполне "лунный". 

"Возраст воздействия космических лучей", то же понимаешь, "лунный".

А вот "земной возраст" определить сложнее всего. И определяют его по косвенным признакам, типа "нахождения во льдах" или привязывают к непосредственному наблюдению, ну, и ещё чего то.

С точки зрения типичного "защитника", определить "земной возраст" проще простого - "поднёс счётчик Гейгера" и вот результат напечатается, однако это совсем не так.

Таким образом делаем вывод:

Подделка "лунного грунта", с точки зрения "лунного возраста" не представляет из себя сложной задачи путём использования метеоритного вещества.


А, да, насчёт ржавчины и корочки плавления. Типичный лунный образец:




И чем он от метеорита отличается? Только майд ин НАСА.