Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 20:49:10Олег, я уже о многих признаках лунного грунта уже писал в т.ч. "Космогенный возраст", чем Вы опять размахиваете. Лень повторять.

Насчёт ударного метаморфизма, о чём Вы, наверное недавно вычитали где то.

Так опять мимо:
См. стр.119


Эт я, чисто поиском по этой книжке ткнул, на раз.

Так что, из методички вычёркивайте этот пункт, чтоб не повторяться.

• +0.08 / 24
• • 15
  • 9

Цитата: pmg от 22.01.2019 20:42:58А вот это правильно! Только это свидетельства аферы.
Мы их тут так и используем. По прямому назначению.

• +0.09 / 24
• • 15
  • 9

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:49:51Кто-то уже сознался пока меня тут не было? 

• +0.13 / 25
• • 14
  • 11

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:06:22Сто раз объяснялось, что метеориты, полежавшие на Земле, за свежий грунт Луны в принципе не выдать.  Даже без радиохимии следы воды и воздуха на них один пес будут. Поэтому даже разработана описательная семиступенчатая шкала "степени выветренности" (от w0 до w6).

• +0.10 / 30
• • 16
  • 14

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 21:08:52"Лунный грунт" амеры везли в подавляющем большинстве в "худых, но красивых чемоданах" или вообще в мешочках, посему и воды и воздуха в них было от и до (были у них и вакуумные контейнеры, но мало). 

Почему они и с определением воды в грунте так и не определились.

Поэтому не зачёт.

• +0.01 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:56:39Мимо. Речь у нас про камни шла.  Реголит метеоритами перепахан (амовский тоже), а вот крупные базальты  - это другое дело.  То, что в образцах Аполлонов и метеориты различаются.  Метеорит будет по всей глубине такие следы иметь, а  базальт с Луны "вручную собранный" - нет.

• +0.21 / 31
• • 19
  • 12

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 21:22:23Железная логика. 
Значит на Луне метеориты целили только в реголит, а в целые камни (базальты) они мазали. 
Такая инструкция у них была.

• +0.10 / 23
• • 15
  • 8

Цитата: Cemen от 22.01.2019 20:51:18Маравихер, приведите юридически безупречные доказательства высадки на Луну. Местный юрист ОлегК не может представить такие доказательства.

• -0.07 / 27
• • 13
  • 14

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:27:19Опять путаем.  На лунном базальте есть следы крошечных микрометеоритов, которые только царапают поверхность а вот если он стал лунным метеоритом и попал на Землю, то значит его выбросил с Луны мощнейший удар другого, еще более крупного космического гостя.  И это наносит повреждения всей структуре образца.

• +0.14 / 26
• • 15
  • 11

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 21:35:53Ага. Поправка. На базальты падают только крошечные метеориты. Большие облетают стороной, кабы чего не вышло.

• +0.04 / 24
• • 14
  • 10

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:42:54Если большой попал, то там будет кратер.

• +0.14 / 25
• • 14
  • 11

Цитата: Technik от 22.01.2019 11:43:23Вот вам панорамный обзор и снизу вверх, и по горизонту. Сделанный управляемой с Земли телекамерой, установленной на ровере.

Милейший, знаете чем незнание отличается от невежества? Если предельно коротко - Незнание это не знаю, но хочу узнать и делаю все, чтобы узнать. 
А невежество - не знаю и знать не хочу.
Понятно ли, что второе - это про вас?
До пятницы на ветке не появлюсь, поэтому у вас есть время подумать над теми моими вопросами. Уж не сочтите за труд...

• +0.13 / 27
• • 16
  • 11

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:17:05Речь идет о МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНИХ воздействиях на образец.  Это будет и вторичная минерализация,  и окисление,  и образование разных  глинистых минералов и проч.  В работам по метеоритам все эти признаки идут наборами.  И этого не добиться побрызгав на камень водой или подержав на короткое время в лаб на воздухе.  На срезе у метеорита это будет выглядеть примерно так:


Причем это африканский метеорит, но несмотря на засушливый климат, следы ржавчины весьма заметны.  Это окисление троилита - сульфида железа (FeS), который широко распространен в метеоритах и лунном грунте. Окисляется он очень легко, и потому в земных породах почти не встречается.

• +0.26 / 27
• • 18
  • 9

Цитата: OlegK от 22.01.2019 21:17:05Речь идет о МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНИХ воздействиях на образец.  Это будет и вторичная минерализация,  и окисление,  и образование разных  глинистых минералов и проч.  В работам по метеоритам все эти признаки идут наборами.

ЦитатаИтак, во первых, насколько редко падают метеориты. Потыкав пару минут в инете: 
http://www.bestreferat.ru/referat-33171.html оттуда:

«Дождь каменных метеоритов выпал 6 декабря 1922 г. близ села Царев (ныне Волгоградской области). Но его следы были обнаружены только летом 1979 г. Собрано 80 осколков общим весом 1,6 тонны на площади около 15 кв. км. Вес крупнейшего фрагмента составил 284 кг. Это наибольший по массе каменный метеорит, найденный в России, и третий в мире. 
К числу самых крупных, наблюдавшихся при падении метеоритов, относится Сихоте-Алиньский. Он упал 12 февраля 1947 г. на Дальнем Востоке в окрестностях хребта Сихоте-Алинь. Вызванный им ослепительный болид наблюдали в дневное время (около 11 ч утра) в Хабаровске и других местах в радиусе 400 км. После исчезновения болида раздавались грохот и гул, происходили сотрясения воздуха, а оставшийся пылевой след медленно рассеивался около двух часов. Место падения метеорита быстро обнаружили по сведениям о наблюдении болида из разных пунктов. Туда немедленно отправилась экспедиция Академии наук СССР под руководством акад. В.Г. Фесенкова и Е.Л. Кринова - известных исследователей метеоритов и малых тел Солнечной системы. Следы падения были хорошо видны на фоне снежного покрова: 24 кратера диаметром от 9 до 27 м и множество мелких воронок. Оказалось, что метеорит еще в воздухе распался и выпал в виде "железного дождя" на площади около 3 кв. км. Все найденные 3500 обломков состояли из железа с небольшими включениями силикатов. Крупнейший фрагмент метеорита имеет массу 1745 кг, а общая масса всего найденного вещества составила 27 т. По расчетам начальная масса метеороида была близка к 70 тоннам, а размер - около 2,5 м. По счастливой случайности этот метеорит также упал в ненаселенном районе, и никто не пострадал.
И наконец, о последних событиях. Одно из них также произошло на территории России, в Башкирии, близ г. Стерлитамак. Очень яркий болид наблюдали 17 мая 1990 г. в 23 ч 20 мин. Очевидцы сообщили, что на несколько секунд стало светло, как днем, раздались гром, треск и шум, от которых зазвенели оконные стекла. Сразу после этого на загородном поле обнаружили кратер диаметром 10 м и глубиной 5 м, но нашли только два относительно небольших фрагмента железного метеорита (весом 6 и 3 кг) и много мелких. К сожалению, при разработке этого кратера с помощью экскаватора был пропущен более крупный фрагмент этого метеорита. И только год спустя дети обнаружили в отвалах грунта, извлеченного экскаватором из кратера, основную часть метеорита весом 315 кг.
20 июня 1998 г., около 17 часов в Туркмении, близ города Куня-Ургенч днем при ясной погоде упал хондритовый метеорит. Перед этим наблюдался очень яркий болид, причем на высоте 10-15 км произошла вспышка, сравнимая по яркости с Солнцем, раздался звук взрыва, грохот и треск, которые были слышны на расстояние до 100 км. Основная часть метеорита весом 820 кг упала на хлопковое поле всего в нескольких десятках метров от работавших на нем людей, образовав воронку диаметром 5 м и глубиной 3,5 м.»

Так, что насчёт редкости находок вариант не проходит.

• +0.21 / 27
• • 18
  • 9

Цитата: ДядяВася от 22.01.2019 22:07:34Возраст метеоритов

Когда речь заходит о метеоритах, понятие «возраст» требует уточнения.

Абсолютный возраст: это интервал времени между кристаллизацией камня и последним фактическим химическим изменением. Это измеряется масс-спектрометрами и определяется различными методами: «свинец – свинец» или «рубидий 87 – стронций 87», но абсолютный возраст практически всегда идентичен для всех метеоритов. Это 4,566 миллиарда лет ± полмиллиона лет. Метеориты, следовательно, современники формирования Солнечной системы. Для сравнения вспомним, что возраст Вселенной около 13,6 миллиардов лет.

Возраст воздействия космических лучей: это интервал времени, заключенный между временем отделения метеорита от родительского тела после столкновения и моментом падения на Землю. Измерения меняются в зависимости от типа метеорита, для каменных метеоритов возраст обнаруживается в пределах от 1 до 60 миллионов лет, для железных метеоритов возраст колеблется между 20 миллионами лет и 2 миллиардами лет.

Земной возраст: это промежуток времени, который метеорит провёл на нашей планете. Он никогда не превышает нескольких миллионов лет и определить этот возраст сложнее всего.
Например, один хорошо известный метеорит имеет следующие показатели: абсолютный возраст — 4,5 миллиардов лет, возраст воздействия космических лучей — 180 миллионов лет, земной возраст — 49700 лет. Это Кэньон Дьябло, который образовал метеоритный кратер на севере Аризоны в США.

Как видим, абсолютный возраст вполне "лунный". 

"Возраст воздействия космических лучей", то же понимаешь, "лунный".

А вот "земной возраст" определить сложнее всего. И определяют его по косвенным признакам, типа "нахождения во льдах" или привязывают к непосредственному наблюдению, ну, и ещё чего то.

С точки зрения типичного "защитника", определить "земной возраст" проще простого - "поднёс счётчик Гейгера" и вот результат напечатается, однако это совсем не так.

Таким образом делаем вывод:

Подделка "лунного грунта", с точки зрения "лунного возраста" не представляет из себя сложной задачи путём использования метеоритного вещества.

• +0.12 / 24
• • 14
  • 10

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:31:068 кг раздали в сентябре 1969 года. Мало что ли?

• +0.19 / 28
• • 18
  • 10

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:33:28Как это нет?  Документы, кино-фото это есть доказательства.

ЦитатаСвидетельства астронавтов тоже.

• +0.19 / 29
• • 18
  • 11

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 20:44:58У них уровень "доказательств" рассчитан только на наивных читателей, которые не будут проверять.
Как только начинаешь проверять - и сразу в ответ появляется "предположим...", "а если...", "может быть..." и прочие похожие аргументы.

• +0.14 / 28
• • 16
  • 12

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:47:46Почему-то на бытовом уровне эта дичь сильно распространена, что показания жены/мужа и проч. не принимаются, что заинтересованных лиц или подозреваемых и т.д.  Правильнее сказать, что к таким показаниям можно относиться с  сомнением, но не более. Утверждать, что это не доказательства - есть полный безграмотный бред.

• +0.15 / 29
• • 17
  • 12

Цитата: OlegK от 22.01.2019 20:56:39ЗЫ. И не понял, в чем претензии к космогенным изотопам? У метеоритов короткоживущие практически все распались, а у  лунных образцов (в том числе советских) - нет.

• +0.06 / 25
• • 13
  • 12