Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 14.04.2021 16:22:35Кстати, а съёмка этими 500 мм каким образом производилась? На земле с рук 500 мм очень нетривиальное занятие. И фокусировка, подозреваю, ручная?

Цитата: Sergey61 от 13.04.2021 23:06:13Фальсифицировать высадку на Луну проще, чем реально совершить, иначе спор «летали - не летали» теряет смысл.
Что касается сохранения в тайне такой масштабной фальсификации, то, например, Советская лунная программа - реальная! - оставалась тайной с 1964 по 1990 г. Как пишет Википедия: «Советские пилотируемые лунные программы были строго засекречены и стали достоянием гласности только в 1990 году. До этого времени СССР официально отрицал существование этих программ, заявляя, что выбрал путь создания околоземных пилотируемых орбитальных станций и лунных исследований автоматическими средствами». 
 https://yandex.ru/tu…_программа

Можно, можно сохранять в тайне крупные проекты!
Не думаю, что фальшивая лунная программа США была масштабнее реальной Советской.

Цитата: Technik от 15.04.2021 08:19:57Вопрос к вам.

Высадки на Луну, по-вашему, фальсифицированы. Это значит, что все семь пилотируемых полетов, от А-11 до А-13 - фальсификация от и до. Кино, одним словом.

До этого были (так заявляет НАСА) еще четыре пилотируемых полета, А-7, А-8, А-9, А-10. Так вот вопрос - эти полеты - тоже кино, или они были в реальности? Напомню, что А-8 и А-10, как опять же заявлено, облетели Луну (но не садились) . 

Так вот вопрос - куда отнесем эти полеты - к реальности или тоже к кино?

Цитата: Кот Мудраго от 14.04.2021 17:29:27Что бы научиться фотографировать 500 мм объективом, астронавты длительное время тренировались на Земле.
Прицел имелся.

Цитата: Кот Мудраго от 15.04.2021 11:25:40А предыдущими кадрами была панорама ЛМ, который находился в 3,1 км.

Цитата: Technik от 15.04.2021 08:19:57Вопрос к вам.

Высадки на Луну, по-вашему, фальсифицированы. Это значит, что все семь пилотируемых полетов, от А-11 до А-13 - фальсификация от и до. Кино, одним словом.

До этого были (так заявляет НАСА) еще четыре пилотируемых полета, А-7, А-8, А-9, А-10. Так вот вопрос - эти полеты - тоже кино, или они были в реальности? Напомню, что А-8 и А-10, как опять же заявлено, облетели Луну (но не садились) . 

Так вот вопрос - куда отнесем эти полеты - к реальности или тоже к кино?

Цитата: Sergey61 от 15.04.2021 21:28:29Полеты А-8, А-10 — А-17 были беспилотными. Полеты А-7 и А-9 были пилотируемыми. Отнесем мы их к реальности. Все полеты. Фальсифицированы высадки, но не полеты «от и до», полеты были в реальности.
Грубо схема «лунных» миссий такова. 
Третья ступень Сатурна-5 доставляла связку ЛМ+СМ+КМ к Луне, ЛМ отделялся от КМ+СМ и от 3 ступени, и спускался на поверхность Луны. Посадочная ступень ЛМ с фотоаппаратурой оставалась на Луне и 2-3 месяца передавала снимки окружающего ландшафта на Землю, а взлетная - взлетала и, ни с чем не состыковавшись, падала  обратно на Луну в сотне другой км.
На основе переданных с Луны фото на Земле готовились лунные декорации и происходили с’емки «лунных высадок». 
Фото, переданные аппаратурой, доставленной А-10, стали основой для декораций первой «лунной высадки» с Армстронгом и Олдрином (А-11). И т.д.
Масса груза,  доставляемого к Луне при такой схеме, 55-60% от заявленной грузопод’емности Сатурна-5, и равна ее реальной грузопод’емности.
Риск гибели космонавтов отсутствует.
Посадочные ступени стоят на Луне до сих пор,
И много других плюсов.

Цитата: Sergey61 от 15.04.2021 21:28:29Полеты А-8, А-10 — А-17 были беспилотными. Полеты А-7 и А-9 были пилотируемыми. Отнесем мы их к реальности. Все полеты. Фальсифицированы высадки, но не полеты «от и до», полеты были в реальности.
Грубо схема «лунных» миссий такова. 
Третья ступень Сатурна-5 доставляла связку ЛМ+СМ+КМ к Луне, ЛМ отделялся от КМ+СМ и от 3 ступени, и спускался на поверхность Луны. Посадочная ступень ЛМ с фотоаппаратурой оставалась на Луне и 2-3 месяца передавала снимки окружающего ландшафта на Землю, а взлетная - взлетала и, ни с чем не состыковавшись, падала  обратно на Луну в сотне другой км.
На основе переданных с Луны фото на Земле готовились лунные декорации и происходили с’емки «лунных высадок». 
Фото, переданные аппаратурой, доставленной А-10, стали основой для декораций первой «лунной высадки» с Армстронгом и Олдрином (А-11). И т.д.
Масса груза,  доставляемого к Луне при такой схеме, 55-60% от заявленной грузопод’емности Сатурна-5, и равна ее реальной грузопод’емности.
Риск гибели космонавтов отсутствует.
Посадочные ступени стоят на Луне до сих пор,
И много других плюсов.

Цитата: Кот Мудраго от 16.04.2021 12:49:27Здорово, что последние веяния конспирологической мысли допускают старты Сатурнов и полеты экипажей к Луне.
Или экипажи не летали?
Но хотелось бы понять почему вы отказываете Сатурну в грузоподъемности? Лишь на основании расчета некоего анонима Велюрова? 
Это несерьезно.

Цитата: Sergey61 от 16.04.2021 13:41:27Экипажи не летали.
Да, расчет Велюрова, анализ ролика Поллейши, угол скачка уплотнения при вершине Сатурна.
Мы все здесь «некие анонимы», серьезны ли наши занятия?

Цитата: Кот Мудраго от 16.04.2021 14:29:50Т.е. на основании того, что некий неизвестный чел приводит более чем спорные расчеты вы делаете оглушительные выводы об афере?
...
Не думали о том, что Велюров искренне заблуждается в своих вычислениях? И что тяговооруженность была на должном уровне?

Цитата: Sergey61 от 16.04.2021 16:46:37На другом основании.
Полеты к Луне 1969-72 за пятьдесят прошедщих лет не стали рутинными, не стали космической обыденностью. Их вообще больше не было! А орбитальные полеты советских космонавтов и космические станции - стали. А тут и Велюров подоспел, пока у американцев 9 лет своего пилотируемого космоса не было. Летом 20-го, правда, Крю Дрэгон на МКС слетал, доказав реальность околоземных космических полетов. И опять - тишина, мгла и шуршание.
А вы говорите, Велюров не так тяговооруженность посчитал.

Цитата: КТ315 от 17.04.2021 11:01:57У сторонников полетов янки на Луну появилась вменяемая версия, почему такие сверхуспешные двигатели так и не получили дальнейшего развития? Почему янки вложились в совершенно новые двигатели, вместо того, чтобы совершенствовать технологии Ф-1? Как то такой подход не укладывается в версию экономии средств - сначала вложить миллиарды и создать такой надежный и мощный двигатель, а затем полностью предать его забвению, вложив очередные миллиарды на разработку новых двигателей. Где здесь экономия? 

PS: зато версия, что мощности Ф-1 хватало на запуск АМС вполне годная и в целом реализуемая на тот момент.

Цитата: КТ315 от 17.04.2021 11:01:57У сторонников полетов янки на Луну появилась вменяемая версия, почему такие сверхуспешные двигатели так и не получили дальнейшего развития? Почему янки вложились в совершенно новые двигатели, вместо того, чтобы совершенствовать технологии Ф-1? Как то такой подход не укладывается в версию экономии средств - сначала вложить миллиарды и создать такой надежный и мощный двигатель, а затем полностью предать его забвению, вложив очередные миллиарды на разработку новых двигателей. Где здесь экономия? 

PS: зато версия, что мощности Ф-1 хватало на запуск АМС вполне годная и в целом реализуемая на тот момент.

Цитата: Кот Мудраго от 17.04.2021 13:13:39Версии выдвигают конспирологи, а реалисты объясняют суть происходящего с точки зрения здравого смысла.
В США не плановая экономика, а рыночная, с некоторыми особенностями регулирования лоббистскими группами.
Это значит, что распилом освоением бюджета занимаются на государственном уровне.
Поэтому один из любимых тезисов скептиков об "экономии миллиардов" выглядит несколько наивно. 
Над созданием Сатурнов, КМ, ЛМ, роверов, скафандров и прочего трудились разные компании.
Выделенный бюджет они освоили. Пришла пора пилить новые миллиарды.
Нужно отметить, что двигатель Ф-1 был узкоспециализированным, неэкономичным агрегатом избыточной мощности. Его конечно можно было ограниченно использовать в дальнейшем, но умами уже завладела перспектива создания космического самолета, который решал большинство задач. 
Лоббисты Шаттла выбивали огромные деньги на свои нужды и резали нецелевые программы. 
Ну а по прошествии лет, произошло то, о чем так любит упоминать Д. Рогозин - с уходом людей началась потеря компетенций и восстановление производства Ф-1 стало затруднительным и неинтересным.

Цитата: КТ315 от 17.04.2021 20:22:28CD. Тоже претерпели множество усовершенствований, как от метода записи, так и техники. В итоге скорость чтения увеличили в 52 раза! На их основе появились DVD, которые тоже совершенствовались - к примеру емкость увеличили с 4.5Гб до 8Гб. И они используются до сих пор.

Цитата: photo_vlad от 18.04.2021 03:08:26Как это было сделано на Земле.

Что нужно для фальсификации такого опыта?
1. Муляж молотка. Облегчённый.
2. Утяжелённое металлическим стержнем перо. Как вариант, муляж пера.
Смотрим, как это делается не в вакууме, а в условиях земной атмосферы:

Скрытый текст

Как видите, совершенно нехитрым по организации трюком американцы уже более полувека водят весь мир за нос.
При этом не были показаны другие, более убедительные опыты, демонстрирующие присутствие астронавтов в вакууме. 
Обошлись теми, что легче всего было сымитировать на Земле.