Были или нет американцы на Луне?

12,747,902 105,999
 

Фильтр
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 04.04.2019 09:21:02А вы с помощью какого органа интересовались? глаза при этом применяли? А мозг? Липучки говорите удерживать должны были в кресле?
И сколько по вашему из этих липучек 
.
.

.
.
 удерживало лунатика в этом кресле?


.
.
Ну и раз вы все продумали(не знаю каким местом), на кой нужны остальные верхние липучки?

Верхние липучки - обыкновенная декорация.
Абсолютно не функциональные, ибо придумывались не конструкторами а декораторами.
Что в очередной раз подчёркивает бутафорский характер американской лунной эпопеи.
  • +0.18 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,055
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 05.04.2019 11:15:00Что касается его расчетов, то техник, как любой неполживый журналист, в упор не замечает непрерывный выброс на высоту полметра, но как только есть еденичный на 2, сразу кричит "они летали, все сошлось!!!" Обычная манипуляция.

А у ровера дифференциалы в приводе были или нет? А то есть видюха, как работой дифференциалов разрывает покрышку на колесе из-за превышения допустимой скорости вращения (три остальных стоят на месте).
  • +0.15 / 13
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 04.04.2019 15:00:43Давайте грамотно. Что такое "уровень отраженных фотонов" и в чем он измеряется?

Что, плохо дело с доказательствами наличия американских УО на поверхности Луны?
Приходится цепляться за ляпы, которые случаются.
Если полегчает, то замените "уровень" на "количество" и будет вам понимание.
.
Ну и получим -
"Как видим, при сравнении отражённых сигналов, при лоцировании участка Луны без УО и лоцирования  с УО  - количество отражённых фотонов осталось практически то - же.

А должно возрасти в 10-100 раз.
То есть американцы лоцировали что угодно, но только не УО."
Да и заодно поясните нам, откуда у Фоллера вы нашли освещённое пятно в 25 квадратных километров, если по его версии,  диаметр освещённого пятна, при лоцировании Луны, был  1,5 километра.
П.С.
Что интересно, при  современном лоцировании УО, американцы никогда не проводят контрольное тестирование путём лоцирования участка Луны без УО.
Так как после этого,  миф о аполлоновских УО станет окончательно очевиден для всех.
  • +0.18 / 18
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +862.17
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,121
Читатели: 6
Цитата: bvlad от 05.04.2019 12:55:40по легенде проехали около 15 км в отсутствии земной гравитации ( то есть равноценно 60-80 км  на Земле) .


Это с каких это херов?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 04.04.2019 15:06:53А Кокурин в столь любимой Вами статье 1965 года говорит об угле расхождения луча 3'', что соответствует диаметру пятна 5.6 км и площади 24.6 км2. Где и как Вы с Насенником учли это различие в своих вычислениях?

Вы или  дуркуете или являете собой яркий пример Старого подтверждая его выражение про ни ухом ни рылом, бездумно смешав в кучу  все параметры опытов Кокурина и Фоллера. 
И снова подтверждаете что вы не владеете темой, и ничего сами не считали.
Из работы 1965 года понятно что Кокурин лоцировал поверхность Луны где никакого УО и в помине не было.
Потому число отражённых фотонов от грунта практически не зависит от размера пятна. Поэтому нет смысла уменьшать диаметр пятна.
А вот число отражённых фотонов от УО зависит от диаметра пятна, причём зависимость квадратичная.
Поэтому Фоллер максимально уменьшал диаметр освещённого пятна для увеличения эффективности УО. 
.
Освоили материал?
 
  • +0.16 / 19
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.11
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,030
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 05.04.2019 13:07:54Что, плохо дело с доказательствами наличия американских УО на поверхности Луны?
Приходится цепляться за ляпы, которые случаются.
Если полегчает, то замените "уровень" на "количество" и будет вам понимание.
.
Ну и получим -
"Как видим, при сравнении отражённых сигналов, при лоцировании участка Луны без УО и лоцирования  с УО  - количество отражённых фотонов осталось практически то - же.
А должно возрасти в 10-100 раз.

Это не ляп. Это попытка уползти от ответа.
Что такое количество отраженных фотонов? За какое время оно измерено? Как учтены разные отражающие свойства участка с УО и участка без УО? 
Где у Фоллера Вашего любимого написано про количество? В чем конкретно он измерял ту величину, которая должна увеличиться в 10-100 раз? Размерность у нее какая?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.11
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,030
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 05.04.2019 13:33:41Из работы 1965 года понятно что Кокурин лоцировал поверхность Луны где никакого УО и в помине не было.
Потому число отражённых фотонов от грунта практически не зависит от размера пятна. Поэтому нет смысла уменьшать диаметр пятна.
А вот число отражённых фотонов от УО зависит от диаметра пятна, причём зависимость квадратичная.
Поэтому Фоллер максимально уменьшал диаметр освещённого пятна для увеличения эффективности УО.

Неплохо, но не могли бы Вы пояснить, как Фоллер уменьшал диаметр пятна, если он напрямую завязан на расхождение пучка, а оно – на диаметр зеркала?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 12
  • АУ
Он улетел
 
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 05.04.2019 12:55:40у современный электромобилей только к концу 90 х годов  заряда аккумуляторов хватало на максимум 20 - 30км. 
Они эту шайтан арбу изобрели еще 50 лет назад, и по легенде проехали около 15 км в отсутствии земной гравитации  . Где вообще логика в этом вранье? Вы там хотите зацепиться за что то похожее на правду, но это же   кино для  кинолюбителей и пропаганда для  американцев

Кстати, аккумуляторы ведь надо было везти заряженными ещё на Земле? Хорошо ли заряженные аккумуляторы перенесли межпланетное путешествие, не растеряли ли драгоценный заряд по дороге?
  • +0.20 / 15
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +862.17
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,121
Читатели: 6
Цитата: bvlad от 05.04.2019 13:34:22
 чтобы прыгать, отсутствие гравитации помогало. А чтобы привести в движение колеса, по  вращению колес требуется в несколько раз больше усилий. но где все эти испытания , они должны были всем этим озаботиться еще на Земле, прежде чем тащить это туда?

Бред же. Наибольшее сопротивление, которое вам надо преодолевать при движении колеса - это сопротивление качения. А оно пропорционально весовой нагрузке.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Vesper
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: slavae от 05.04.2019 13:44:36Бред же. Наибольшее сопротивление, которое вам надо преодолевать при движении колеса - это сопротивление качения. А оно пропорционально весовой нагрузке.

Дело не в сопротивлении, а в трении сцепления с поверхностью, которое пропорционально нагрузке. Раньше это в восьмом классе средней школы проходили.
  • +0.08 / 13
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.93
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,301
Читатели: 4
Цитата: Cemen от 04.04.2019 15:03:57Секрет липучек не в креплении ездока на лунной телеге, как тут впаривает некто далекий от техники, а для крепления скафандров в ЛМ, чтобы они не летали по жилому объему.

Нет. PLSS в LM крепились совершенно обратным образом:

Липучки на PLSS, как и на обоих OPS, изначально предназначались для фиксации астронавтов в невесомости.
Кроме того, они служили для временного закрепления шлангов при одевании скафандров. Предполагалось также использование для крепления мешков с образцами и инструментами в ходе EVA.
Фиксация от боковых перемещений в LRV - просто бонус.
  • +0.10 / 12
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,384
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.04.2019 22:22:57К липучкам на ровере.

В японских борьбах это называется иппон. Скушно мне с вас, господа опроверги...


Это Вы сейчас с кем разговариваете?

Вы хоть пост на который отвечаете прочтите.
  • +0.19 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,055
Читатели: 2
Цитата: Vesper от 05.04.2019 13:52:52Дело не в сопротивлении, а в трении сцепления с поверхностью, которое пропорционально нагрузке. Раньше это в восьмом классе средней школы проходили.

Нормально работающее колесо по поверхности не скользит (обратное называют юзом, дрифтом, пробуксовкой) и работы против силы трения сцепления не совершает. Основные потери на деформацию колеса или поверхности (поэтому ж/д самый экономичный наземный транспорт, ибо сталь и сталь; а для бездорожья ставят кучу колес след в след).
  • +0.21 / 14
  • АУ
Vesper
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.04.2019 14:55:37Нормально работающее колесо по поверхности не скользит (обратное называют юзом, дрифтом, пробуксовкой) и работы против силы трения сцепления не совершает. Основные потери на деформацию колеса или поверхности (поэтому ж/д самый экономичный наземный транспорт, ибо сталь и сталь; а для бездорожья ставят кучу колес след в след).

По этой причине максимальное ускорение автомобиля, достижимое на Луне, будет в шесть раз меньше, чем на Земле. У меня нет желания делать оценку, каково это ускорение на представленном видео, но по общему впечатлению оно вполне соответствует земным масштабам. Посмотрите любой фильм, замедлив его в шесть раз, сразу почувствуете разницу. 
  • +0.22 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.13
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,303
Читатели: 1
Цитата: slavae от 05.04.2019 13:44:36Бред же. Наибольшее сопротивление, которое вам надо преодолевать при движении колеса - это сопротивление качения. А оно пропорционально весовой нагрузке.

Не совсем, если рассматривать колесо как средство для перемещения массы то да , а если рассматривать колесо как движитель для массы, то вступает еще параметр сцепления с поверхностью, и там масса может играть по разному как в плюс так и минус.
  • +0.13 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,055
Читатели: 2
Цитата: South от 05.04.2019 15:42:54если рассматривать колесо как движитель для массы, то вступает еще параметр сцепления с поверхностью, и там масса может играть по разному как в плюс так и минус.

В плюс оно может сыграть если не все колеса ведущие и сцепление ведущего колеса в текущий момент сильно слабее обычного. Тогда да, загрузить сторону помогает. Или если надо продавить мягкий слой до твердого (но можно не заметить, что этот твердый слой стал совсем уж глубоко).
  • +0.16 / 15
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: bvlad от 05.04.2019 12:55:40у современных электромобилей только к концу 90 х годов  заряда аккумуляторов хватало на максимум 20 - 30км. 
Они эту шайтан арбу изобрели еще 50 лет назад, и по легенде проехали около 15 км в отсутствии земной гравитации  . Где вообще логика в этом вранье? Вы там хотите зацепиться за что то похожее на правду, но это же   кино для  кинолюбителей и пропаганда для  американцев

где такой мощный аккумулятор , который тащил эту арбу, да еще перепрыгивал с дифференциалом этот реголит?

Не порите чушь, ей больно. 1914 год, электромобиль Detroit Electric. 80 миль (примерно 130 км) с одной зарядки
С учётом низкой силы тяжести на Луне - никаких проблем с радиусом действия роверов не вижу вообще. Серебряно-цинковые аккумы были намного компактнее и легче, чем кислотные начала XX века.
Отредактировано: basilevs - 05 апр 2019 16:33:16
  • +0.15 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 05.04.2019 12:21:29А у ровера дифференциалы в приводе были или нет? А то есть видюха, как работой дифференциалов разрывает покрышку на колесе из-за превышения допустимой скорости вращения (три остальных стоят на месте).

https://www.lpi.usra.edu/lunar…_R_401.pdf
индивидуальные моторы на каждое колесо, никаких дифференциалов:
ЦитатаEach wheel is individually powered by an electrical motor
  • +0.19 / 9
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.56
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 474
Читатели: 0
Цитата: Liss от 05.04.2019 13:37:43Неплохо, но не могли бы Вы пояснить, как Фоллер уменьшал диаметр пятна, если он напрямую завязан на расхождение пучка, а оно – на диаметр зеркала?

Расхождение пучка завязано не только на диаметр зеркала, но и на длину волны.
Длины волн были одинаковы в экспериментах?
  • +0.09 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.18
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,498
Читатели: 19
Цитата: Vesper от 05.04.2019 08:41:46Только в ваших расчетах предполагалось равномерное вращение колеса, тогда как на видео хорошо видно, что вращение идет рывками (колесо прокручивается в моменты ускорения). Мощность у этой тележки весьма нехилая.

Вы пропустили главное. В основу расчета положено допущение, что  ровер равномерно движется по ровной горизонтальной поверхности. И для расчета выбран отрезок, когда ровер движется наиболее равномерно, с момента 0.44 до момента 0.48 - т.е. отрезок, наиболее соответствующий этому допущению. Посмотрите ролик еще раз и убедитесь в этом.

https://glav.su/foru…age5122059

Расчетная и наблюдаемая высота выброса в этот период ПРИМЕРНО совпадают. А когда идет прокрутка колеса из-за неровностей - реголит повыше 2-х метров взлетает. И, между прочим, практически  мгновенно падает - чего на Земле в помине не было бы. К сожалению, ролик не дает возможности обсчитать эти моменты.

На комментарии г-на Lexx'а - которые правильнее называть так, как они того заслуживают (высером) рекомендую внимания не обращать. Это нерациональная трата времени. 
Отредактировано: Technik - 05 апр 2019 19:44:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.05 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7