Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 04.04.2019 10:33:21Как работало - склейте наконец две липучки. Может, дойдет. Зачем - еще раз, для лучшей фиксации астронавта на сиденье. Почему нашили 12 - наиболее вероятно потому, что высота спинки сиденья ровера была разработчикам PLSS точно неизвестна. Сделали с запасом.

В космос? На луну? "С запасом" без соответствующего обоснования?
Блин, альпинисты фантики с конфет заранее снимают, чтоб лишнего не тащить...

Цитата: averig от 04.04.2019 14:00:50Для преемника Королева, как то уж очень "по-журналистски" звучит.

Мало того, что кислород-водородные двигатели ничего принципиально изменить не могут. Но и оценка гравитационных потерь... на мой взгляд, чересчур переоценена.


Первая космическая скорость для выбранной орбиты составляет 7759,4 м/с, к которой добавляются предполагаемые потери от гравитации 600 м/c, характеристическая скорость, таким образом, составит   м/c

То есть меньше 10% характеристической скорости.
Даже если вообще "отключить" гравитационные потери, то к звездам не улетишь. Разгонять  "железку" до "первой (второй... и т.д.)  космической"  все равно нужно.

Может все дело в том, что источник "Независимая газета"?
Это, наверное, еще круче чем "Новости космонавтики". Те хоть в тематической среде вертелись.

Да нет в данном случае думаю текст скорее всего соответствует действительности.
В нашей космонавтике всегда было очень много "обиженных" и "недооцененных
по достоинству". Все это следствие практически бесконтрольных неограниченных
бюджетов, секретности без разбора на все подряд, огромных зарплат и всяких других
незаконных привилегий по сравнению с другими секторами экономики. Естественно
что все это как магнит притягивало людей далеко не первого сорта да и на первосортных
тоже негативно влияло. Естественно возникает вопрос как же тогда быть с нашими
мировыми достижениями именно в космосе 50--60х? Во первых это все делалось на
базе кадровой системы заложенной еще Сталином в войну и послевоенного
восстановления, которые многие еще не успели забыть. Кроме того большинству людей
свойственно меняться подстраиваясь под среду обитания. Ну и думаю самое главное -
как известно Россия управляется непосредственно Богом...

Цитата: Luddit от 04.04.2019 15:17:00В космос? На луну? "С запасом" без соответствующего обоснования?
Блин, альпинисты фантики с конфет заранее снимают, чтоб лишнего не тащить...

Ну не надо чушь гнать. У альпиниста двигателей сначала в сотни тонн, затем в тонны тяги нет и не будет. На фоне таких двигателей лишние липучки, весом грамм триста - проблема? 
Не надо... соответствующий орган смешить.

Цитата: Jeff от 04.04.2019 10:27:47

Так это всем было видно, еще на первом фото. Мне хотелось послушать так сказать  расширенную галлюциногенами  версию.
И причем хорошо видно как представляли посадку конструкторы, с полусогнутыми ногами.

Цитата: Technik от 04.04.2019 15:28:40Ну не надо чушь гнать. У альпиниста двигателей сначала в сотни тонн, затем в тонны тяги нет и не будет. На фоне таких двигателей лишние липучки, весом грамм триста - проблема?

В реальной аэрокосмической технике "на грани возможного" - проблема. Можно вспомнить бои проектировщиков за резерв массы главного конструктора. Или историю появления титанового лома (а это блин для танка!).

Американский пилотируемый космический корабль Orion в текущей
конфигурации не способен достичь поверхности Луны, сообщил
The Popular Mechanics связанный с проектом международной
окололунной станции Gateway источник.

По его словам, причина этого заключается в недостатке ракетного
топлива, которым располагает летательный аппарат. Это не позволит
кораблю приблизиться к спутнику Земли на расстояние, достаточное
для отправки на его поверхность спускаемой миссии.

Согласно собеседнику издания, изменение конфигурации Orion, позволяющее
высадиться на Луну, займет несколько лет. Издание отмечает, что проблему может
решить лунный буксир, который доставит спускаемый аппарат с высокой
окололунной орбиты на более низкую.

The Popular Mechanics пишет, что программа НАСА, предусматривающая
доставку человека на Луну к 2024 году, будет опубликована в середине апреля.
В сентябре 2018 года гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что
Россия не будет участвовать в проекте Gateway на вторых ролях (после США),
а окололунная станция может быть создана совместно со странами БРИКС.

Многоразовый космический корабль Orion, предназначенный для пилотируемых
миссий в дальний космос (к Луне и Марсу), создается американской компанией
Lockheed Martin. Общая масса Orion превышает 20 тонн, высота грузового
модуля конусообразной формы — более трех метров, диаметр основания — около
пяти метров. Orion способен брать на борт до шести астронавтов. Беспилотный
облет Луны космическим кораблем запланирован на 2020 год.

Цитата: Technik от 04.04.2019 08:51:26Они хорошо фиксировали спину астронавта в направлении вверх-вниз и вправо-влево – и в то же время, как я говорил,  достаточно легко расцеплялись при движении корпуса астронавта вперед.
 
Попробуйте слепить две липучки – и расцепить их не «разрывом» - а боковым, скользящим  движением одной относительно другой. Попробуете – может, у вас в мозгЕ и просветлеет.

Если рассуждать чисто сфероконически, то как бы всё правильно. 

НО, Вы не рассматриваете сам процесс посадки "астронавта" на сидение. Этот вопрос как то обсуждался на ветке.
 
В земных условиях (есть видео тренировок) посадке и слезанию с ровера помогали аж два человека. Народ задался вопросом, а как же это происходило на Луне? Кто то привёл видео, что "астронавт" прям запрыгивал в ровер.

Запрыгнуть в ровер это пол беды (ага, в надутом скафандре), но нужно попасть на сиденье как "положено". А вот здесь липучки и не позволят это сделать, т.к. "рюкзак" может прилепиться как угодно. Т.е. нужно отдираться и прилепляться несколько раз чтоб сесть в комфортное положение.

Да, забудем про ровер и Луну. Каждый, хоть раз в своей жизни, на что нибудь садился. Вот так, чтоб было сразу удобно, обычно не получается, и человек делает некоторые движения, вверх-вниз, вправо-налево, чтобы было удобно и комфортно. Не важно куда он садится на стул, в кресло автомобиля, самолёта или звездолёта. Липучки будут очень и очень мешать. Это даёт ответ на вопрос: а почему, кроме покорения Луны, никто не воспользовался такой "гениальной" идеей.

А вот для варианта - "кукла в модели ровера" это идеальный вариант. Чтоб кукла не колдыбалась при поездах на ровере и её можно было без проблем снять - посадить, самое оно. Видео с поездками по "Луне" идеально подтверждает этот вариант.

Цитата: pmg от 04.04.2019 16:20:03Согласно собеседнику издания, изменение конфигурации Orion, позволяющее
высадиться на Луну, займет несколько лет. Издание отмечает, что проблему может
решить лунный буксир, который доставит спускаемый аппарат с высокой
окололунной орбиты на более низкую.

Честно говоря, создаётся ощущение, что эта программа выполняется на "отъе$ись", то и дело обнаруживаются какие-то недостатки конструкции, которые требуют больших затрат денег и времени для устранения. В итоге срок пилотируемого полёта на Луну уверенно смещается в том же направлении, куда несло обещанный Хрущевым коммунизм при жизни текущего поколения.
Контраст с событиями полувековой давности разительный.
Вот уже не хватает самого лунного корабля и посадочного модуля, теперь еще и буксир надо разрабатывать, потом испытывать, а к моменту его готовности, которая тоже будет бодро смещаться вправо, того и гляди уже другой президент вообще закроет программу, как Обама закрыл Constellation, а потом откроет новую, для которой опять придется почти всё разрабатывать заново.

Цитата: ФилипС от 04.04.2019 21:34:16Это всё, конечно, весело, но "сразу" в указанном источнике мне найти этого материала не удалось.
Может кто-то есть более везучий и покажет ссылку?

Спасибо.

Похвальная недоверчивость. Извиняюсь источник забыл указать.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/orion/

Оригинал здесь

https://www.popularm…2024-moon/

Изложенное в секции под заголовком
...
Putting Fresh Boots on the Moon

One specialist, who wished to remain anonymous, involved in
the Gateway project told Popular Mechanics that in its current
configuration, NASA’s Orion spacecraft does not have enough
propellant to actually come close enough to the moon to dispatch
a compact lunar lander to the surface.

Compared to the Orion spacecraft’s predecessor, the Apollo, even
an untrained eye can spot that Orion’s propellant-carrying trunk is smaller
than the service module on the Apollo spacecraft, which carried the world’s
first astronauts to the moon. That’s because the Orion was designed to
maneuver much farther away from the moon, where its gravitational pull
is weaker and requires less propellant to counteract.

Unless NASA redesigns the Orion (which would take years), any lunar
expedition would have to depart from a much higher orbit around the
moon. But the total gravitational pull to overcome in any lunar expedition
still remains the same as in the Apollo era, so the Orion’s lacking propulsion
capacity would have to be compensated for during other legs of the journey.
Shifting all the missing extra propellant to the lunar lander is not a good idea
either, so a special space tug would be needed to ferry the lander from the
Orion’s high orbit to as close to the lunar surface as possible.
...

Цитата: Luddit от 04.04.2019 15:57:01В реальной аэрокосмической технике "на грани возможного" - проблема. Можно вспомнить бои проектировщиков за резерв массы главного конструктора. Или историю появления титанового лома (а это блин для танка!).

У вас соответствующий опыт, или вы, скажем так, почерпнули это из опыта ваших друзей, знакомых, связанных с аэрокосмосом?
На МИГе за сокращение веса - если память не изменяет - платили неплохие премии. Но там речь шла о килограммах, не менее. Поэтому - с моей кочки зрения! - говорить об экономии веса на Аполлонах применительно к ситуации с липучками несерьезно.

Цитата: grizzly от 04.04.2019 21:33:50Честно говоря, создаётся ощущение, что эта программа выполняется на "отъе$ись", то и дело обнаруживаются какие-то недостатки конструкции, которые требуют больших затрат денег и времени для устранения. В итоге срок пилотируемого полёта на Луну уверенно смещается в том же направлении, куда несло обещанный Хрущевым коммунизм при жизни текущего поколения.
Контраст с событиями полувековой давности разительный.
Вот уже не хватает самого лунного корабля и посадочного модуля, теперь еще и буксир надо разрабатывать, потом испытывать, а к моменту его готовности, которая тоже будет бодро смещаться вправо, того и гляди уже другой президент вообще закроет программу, как Обама закрыл Constellation, а потом откроет новую, для которой опять придется почти всё разрабатывать заново.

У меня тоже такие же ощущения. Явно нет желания лететь живьем
на Луну а признаться в этом публично почему то не могут. Ну
в общем понятно и почему. На современном уровне развития
химических ракет, по сути дела технология 50 летней давности,
какая может быть безопасность? Так только на низких приземных орбитах
покружить, собственной планетой и звездами полюбоваться...
Пользы от пилотируемой космонавтики кот наплакал. Пожалуй
по крупному только медицина адаптации человека к длительному
пребыванию в невесомости ну и кое какие мелкие технические
достижения, которые в основном придется все выбросить если
появятся настоящие космические двигатели на новых физ
принципах.

Интересно что маневрирование около Луны нашего Роскосмоса от
американцев ничем не отличается, вообще... Заврались совсем.

Цитата: ДядяВася от 04.04.2019 17:08:41Если рассуждать чисто сфероконически, то как бы всё правильно. 

НО, Вы не рассматриваете сам процесс посадки "астронавта" на сидение. Этот вопрос как то обсуждался на ветке.
 
В земных условиях (есть видео тренировок) посадке и слезанию с ровера помогали аж два человека. Народ задался вопросом, а как же это происходило на Луне? Кто то привёл видео, что "астронавт" прям запрыгивал в ровер.

Запрыгнуть в ровер это пол беды (ага, в надутом скафандре), но нужно попасть на сиденье как "положено". А вот здесь липучки и не позволят это сделать, т.к. "рюкзак" может прилепиться как угодно. Т.е. нужно отдираться и прилепляться несколько раз чтоб сесть в комфортное положение.

Да, забудем про ровер и Луну. Каждый, хоть раз в своей жизни, на что нибудь садился. Вот так, чтоб было сразу удобно, обычно не получается, и человек делает некоторые движения, вверх-вниз, вправо-налево, чтобы было удобно и комфортно. Не важно куда он садится на стул, в кресло автомобиля, самолёта или звездолёта. Липучки будут очень и очень мешать. Это даёт ответ на вопрос: а почему, кроме покорения Луны, никто не воспользовался такой "гениальной" идеей.

А вот для варианта - "кукла в модели ровера" это идеальный вариант. Чтоб кукла не колдыбалась при поездах на ровере и её можно было без проблем снять - посадить, самое оно. Видео с поездками по "Луне" идеально подтверждает этот вариант.

С конца. 

Напоминаю, что вот здесь https://glav.su/foru…age5122059
расчетом было показано, что только на Луне грунт может быть выброшен колесами ровера на такую высоту, как в представленном ролике. Аналогичный результат был получен до этого юзером Андреем Тарасовым. Разумных возражений не припомню, коноваловские глупости насчет замедленно-ускоренной съемки - извините, несерьезно это...

К липучкам на ровере. А также по ремню. А также по упорам для ног.

https://www.hq.nasa.…-25145.pdf   Стр. 50.
В японских борьбах это называется иппон. Скушно мне с вас, господа опроверги...  

И спасибо камраду Jeff'у - что он уступил мне удовольствие одержать этот иппон. На этот раз из одного токкури мы с ним сакэ пригубили.

Цитата: Technik от 04.04.2019 22:34:39Нет. Не сан, а сен. Сенсей.

ЦитатаНу не скрежещите же зубами, умейте наконец проигрывать...

В чем? разговор шел о прямых ногах, которые таковыми при поездке быть не должны, а вы упоролись в крепление жопы лунатика на луномобиле с помощью липучек, ну что ж приобретенные вами знания это тоже победа, ваша что вы их осилили с  помощью нашей и   сенсея  Jeff .
Жду фото про езду с прямыми ногами

Цитата: pmg от 04.04.2019 16:20:03Американский пилотируемый космический корабль Orion в текущей
конфигурации не способен достичь поверхности Луны, сообщил
The Popular Mechanics связанный с проектом международной
окололунной станции Gateway источник.

По его словам, причина этого заключается в недостатке ракетного
топлива, которым располагает летательный аппарат. Это не позволит
кораблю приблизиться к спутнику Земли на расстояние, достаточное
для отправки на его поверхность спускаемой миссии.

Оригинал тут: https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a27009802/nasa-gateway-2024-moon/
В целом передано верно, но оригинал сильно смахивает на попытку защитить Gateway, которая рекламируется как выход из сложившейся ситуации.
И да, указанная неспособность – это результат сознательных решений той эпохи, когда Orion предназначался лишь для далеких облетов Луны, а не в качестве современной версии Apollo.

Цитата: Liss от 04.04.2019 23:01:53И да, указанная неспособность – это результат сознательных решений той эпохи, когда Orion предназначался лишь для далеких облетов Луны, а не в качестве современной версии Apollo.

Классная отмаза, типа "не очень-то и хотелось" - на все случаи жизни.

Опубликовал продолжение статьи "СССР не следил за полётами Аполлонов".

Как защитники лунной аферы совершают подлоги. 

Тут снова про друга научного журналиста Лисова по НК, такого же научного журналиста Первушина, про новую версию советского слежения за Аполлонами (старые для пропаганды уже не годятся, видимо), а, главное, про самые настоящие документы об этом самом слежении.

Очень рекомендую ознакомиться не откладывая.

Предыдущая часть статьи здесь, первая здесь.

Цитата: Technik от 04.04.2019 22:03:58На МИГе за сокращение веса - если память не изменяет - платили неплохие премии. Но там речь шла о килограммах, не менее.

Это иллюстрирует подход к проектированию. Вот только что всплывала камера, управляемая с Земли - нафига тащить электропривод при наличии двух человек, способных повернуть камеру как надо? Тем более что один регулярно бьет баклуши настолько, что его в разряд кукол записывают?

Цитата: Technik от 04.04.2019 22:22:57К липучкам на ровере. А также по ремню. А также по упорам для ног.

Скрытый текст

https://www.hq.nasa.…-25145.pdf   Стр. 50.

Так где приспособления, облегчающие высадку тела из ровера? На видео есть такие эпизоды?
Про упоры для ног. Мне кажется странным необеспечение жесткости этих упоров в направлении зад-перед. Вместо того, чтобы использовать для этой цели боковинки упоров, эти боковинки обрезали в самом нагруженном месте.

Цитата: Technik от 04.04.2019 22:22:57С конца. 

Напоминаю, что вот здесь https://glav.su/foru…age5122059
расчетом было показано, что только на Луне грунт может быть выброшен колесами ровера на такую высоту, как в представленном ролике. Аналогичный результат был получен до этого юзером Андреем Тарасовым. Разумных возражений не припомню,

Только в ваших расчетах предполагалось равномерное вращение колеса, тогда как на видео хорошо видно, что вращение идет рывками (колесо прокручивается в моменты ускорения). Мощность у этой тележки весьма нехилая. 

Цитата: Vesper от 05.04.2019 08:41:46Только в ваших расчетах предполагалось равномерное вращение колеса, тогда как на видео хорошо видно, что вращение идет рывками (колесо прокручивается в моменты ускорения). Мощность у этой тележки весьма нехилая.

Коллега, ему на ваши замечания пох, я вообще удивляюсь, что он не заканчивает каждое свое предложение присказкой "именно поэтому они летали". Что касается его расчетов, то техник, как любой неполживый журналист, в упор не замечает непрерывный выброс на высоту полметра, но как только есть еденичный на 2, сразу кричит "они летали, все сошлось!!!" Обычная манипуляция.