Были или нет американцы на Луне?
12,705,641
105,763
58 лет
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: South от 22.05.2019 19:24:471.Странно, что у давно известного и описанного не было названия.
Не хочу Вас огорчать, но об этом эффекте нам рассказывали в курсе теор.механики при изучении вращательного движения твердого тела.
Или теории гироскопов? Уже не помню, больше 30 лет прошло.
Весной 1985 года, то есть перед тем, как его обнаружил Джанибеков.
Кому-то из нашей группы в курсовой работе выпало сделать численное моделирование этого эффекта. Как ни странно, всё подтвердилось.
Цитата: South от 22.05.2019 19:24:472 Странно, что давно известного и описанного явления не знал тов Джанибеков
Странно. Но это вопрос не к теормеханике, а к конкретному персонажу.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Карма: +462.99
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 22.05.2019 22:36:09Не хочу Вас огорчать, но об этом эффекте нам рассказывали в курсе теор.механики при изучении вращательного движения твердого тела.
Или теории гироскопов? Уже не помню, больше 30 лет прошло.
Весной 1985 года, то есть перед тем, как его обнаружил Джанибеков.
Кому-то из нашей группы в курсовой работе выпало сделать численное моделирование этого эффекта. Как ни странно, всё подтвердилось.
Странно. Но это вопрос не к теормеханике, а к конкретному персонажу.
Вы меня нисколько не огорчили. Но по моей логике, если эффект существовал раннее у него должно быть название и оно было(теорема промежуточной оси). Насчет персонажа, я предлагаю задуматься почему опыты Джанебекова назвали его именем, если он проверял обыденные и давно известные вещи, ладно допустим сам он мог не знать
, но люди впоследствии давшие определение эффект Джанибекова, ведь должны были знать о данном вопросе. У меня есть предположение, что эффект Джанибекова, имеет ту же природу что и теорема промежуточной оси, но в невесомости обрастает какими то своими дополнительными особенностями, и это уже совсем другая пьянка, по этому ему и дали имя Джанибекова.Именно с этим и был связан мой вопрос Алексею, по поводу наличия сих знаний у НАСА, Но его как обычно, хватило только на два объяснения, америкосы умные(школа, вуз, все дела), и второе опять молчаливое вытекающие из его "не проявляется" - опять повезло.
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 13:38:58Если именно из 19 века, то
Луи Пуансо. «Новая теория вращения тел» (фр. Louis Poinsot. «Theórie nouvelle de la rotations des corps»; 1834)
А так, в любом учебнике по классической механике.
С каких это пор вики считается учебником по классической механике? Вот в этом вся суть вашей братии. Прикрутили пятки вместо ушей и "нет проблем". Нюансы вас не интересуют. Главное, какой-то "авторитет" сказал.
Во-первых, это совершенно разные явления. Посмотрите внимательно, как и для каких тел (по форме) проявляется эффект Джанибекова.
Во-вторых, по поводу "теннисной ракетки" можете поспорить с НИЯУ МИФИ
Там Вам быстро объяснят, что теннисную ракетку "крутит" аэродинамическая сила, а не Пуансо или Эйлер.
В третьих, послушайте, как сам Джанибеков "объясняет" этот эффект (смотреть с 1:21:25). Привет Эйлеру.
Отредактировано: Просто_русский - 23 май 2019 02:00:35
Просто_русский
Цитата: grizzly от 22.05.2019 22:36:09Кому-то из нашей группы в курсовой работе выпало сделать численное моделирование этого эффекта. Как ни странно, всё подтвердилось.
Подтвердилось что? Если посмотреть видео бросаний/вращений теннисных ракеток, спичечных коробков и прочих телевизионных пультов ДУ и опыты Джанибекова, то можно увидеть, что "неустойчивость" проявляется совершенно по-разному. Во втором случае виден ярко выраженный триггерный эффект как здесь, а в первом вот так.
Если неустойчивость вращения ракетки/книжки/чумодана объясняют аэродинамическим воздействием, то в случае гайки проявляется (как мне кажется) гравитационное. То есть, явления совершенно разные по своей природе.
Отредактировано: Просто_русский - 23 май 2019 02:04:03
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 23.05.2019 01:56:29Подтвердилось что? Если посмотреть видео бросаний/вращений теннисных ракеток, спичечных коробков и прочих телевизионных пультов ДУ и опыты Джанибекова, то можно увидеть, что "неустойчивость" проявляется совершенно по-разному. Во втором случае виден ярко выраженный триггерный эффект как здесь, а в первом вот так.
Если неустойчивость вращения ракетки/книжки/чумодана объясняют аэродинамическим воздействием, то в случае гайки проявляется (как мне кажется) гравитационное. То есть, явления совершенно разные по своей природе.
Мракобесие крепчало... Думаю, Вы уже практически готовы к тому, чтобы открыть свой "научный блог".
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Предлагаю для продуктивного обсуждения свою новую статью: Откуда на Луне может быть тень от флага?
В дополнение к ней ещё одна статья: Были ли флаги, по легенде НАСА установленные на Луне, особенными?
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 23.05.2019 07:32:46Мракобесие крепчало... Думаю, Вы уже практически готовы к тому, чтобы открыть свой "научный блог".
То есть, по сути Вам сказанного возражений нет? Отлично.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 23.05.2019 13:15:38То есть, по сути Вам сказанного возражений нет? Отлично.
С одной стороны, сказанного ранее и так более чем достаточно, а с другой — Ваши последние посты так шикарны и наглядны сами по себе, что просто жалко портить их возражениями.
Продолжайте вот так и опровергать. 
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 23.05.2019 17:49:17Слабоватая отмазка. Насколько я понимаю, ролик от НИЯУ МИФИ поставил Вас враскоряку. Что-то лопотать в ответ надо, а что - непонятно. Бывает.
Да, Ваша блестящая интерпретация этого ролика — отдельный перл. Ни убавить, ни прибавить.
58 лет
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Просто_русский от 23.05.2019 01:56:29Подтвердилось что?
Подтвердилась неустойчивость вращения тела вокруг оси с промежуточным значением момента инерции.
Цитата: Просто_русский от 23.05.2019 01:56:29Если неустойчивость вращения ракетки/книжки/чумодана объясняют аэродинамическим воздействием, то в случае гайки проявляется (как мне кажется) гравитационное.
Гравитационное? В невесомости?
Самое смешное, что на основе эффекта, повторно обнаруженного Джанибековым, некоторые алармисты предсказывают катастрофы типа переворота Земли. Хотя Земля - самый настоящий трехстепенной гироскоп и демонстрирует все присущие механическому трехстепенному гироскопу свойства.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 23.05.2019 18:40:20Подтвердилась неустойчивость вращения тела вокруг оси с промежуточным значением момента инерции.
Гравитационное? В невесомости?
Самое смешное, что на основе эффекта, повторно обнаруженного Джанибековым, некоторые алармисты предсказывают катастрофы типа переворота Земли. Хотя Земля - самый настоящий трехстепенной гироскоп и демонстрирует все присущие механическому трехстепенному гироскопу свойства.
Причем Земля вращается вокруг оси с максимальным значением момента инерции, и переворотов за счёт эффекта Джанибекова испытывать не может в принципе.
А вообще, наряду с прочим мракобесием типа торсионно-потусторонних и т.п. интерпретаций, притягивание эффекта Джанибекова к переворотам Земли — очень популярная разновидность идиотизма. Наверное, это плата за красивость и наглядность опыта. Вот и тут у нас: "Чо там оно и как — непонятно, но очень уж красиво, авось и к апупее как-нибудь, да прислоницца".
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
"Джерра Уайт (Jarrah White): До сих пор одна из самых необычных аномалий
на снимках LRO — это следы ровера Аполлона-15. Хотя они хорошо
просматриваются в месте посадки лунного модуля и в его ближайших
окрестностях, следы идущие от станции к станции — это совсем другая история.
Они постепенно начинают исчезать, как будто редактор в Фотошопе устал,
так и не закончив свою работу.
...
Несмотря на отсутствие необработанных TIFF файлов большого размера
с 25 км высоты, Университет штата Аризоны опубликовал видео места посадки
Аполлона-17, показывающего гораздо более широкую область, чем было
предоставлено для скачивания. После анализа видео становится очевидным,
что снимки Аполлона-17 имеют ту же проблему, что и снимки Аполлона-15:
колея ровера сразу же исчезает за пределами того, что было опубликовано.
..."
----------------------------
Cовременная фальсификация?
Ай-ай-яй как не стыдно!
Отредактировано: pmg - 23 май 2019 20:55:57
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +462.99
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 23.05.2019 18:40:20Самое смешное, что на основе эффекта, повторно обнаруженного Джанибековым, некоторые алармисты предсказывают катастрофы типа переворота Земли. Хотя Земля - самый настоящий трехстепенной гироскоп и демонстрирует все присущие механическому трехстепенному гироскопу свойства.
Смена полюсов Земли, вроде бы никак не отрицается ученым миром, плюс хотим мы этого или нет следы всемирного потопа также проявляются как физически так и в приданиях(народной памяти), данная "теория" переворота Земли в принципе хорошо подходит под оба события.
Насчет трехстепенного гироскопа я например сомневаюсь, мы не знаем в точности как устроена Земля, гравитационная карта тоже не идеальна, да еще плюсом имеет якорь в виде Луны.
В любом случае эта тема здесь оффтоп.
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 23.05.2019 18:30:33Да, Ваша блестящая интерпретация этого ролика — отдельный перл. Ни убавить, ни прибавить.
Интерпретация?
Вам привести дословные цитаты? Мало груза в шароварах?"Если подбросить этот импровизированный спичечный коробок, то в процессе полёта на него будут действовать две силы: во-первых сила тяжести, она приложена к центру тяжести (он же центр масс). Поэтому как-то повлиять на направление и величину угловой скорости вращения этого коробка сила тяжести не в состоянии. И вторая сила - это сила аэродинамического сопротивления движению коробка в воздухе. Эта сила маленькая, но её действие приводит к тому, что вращение коробка вокруг оси, которой соответствует максимальный момент инерции, и которой соответствует минимальный момент инерции, устойчиво. А вращение по оси, которой соответствует средний по величине момент инерции, неустойчиво. В этом можно убедиться экспериментально..."
Интерпретируйте, флаг у Вас уже в руках.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: grizzly от 23.05.2019 18:40:20Подтвердилась неустойчивость вращения тела вокруг оси с промежуточным значением момента инерции.
Никогда не встречал определения, где колебательный процесс с определенной частотой и амплитудой называли бы неустойчивым.
ЦитатаГравитационное? В невесомости?
Невесомость это не отсутствие гравитации.
ЦитатаСамое смешное, что на основе эффекта, повторно обнаруженного Джанибековым, некоторые алармисты предсказывают катастрофы типа переворота Земли. Хотя Земля - самый настоящий трехстепенной гироскоп и демонстрирует все присущие механическому трехстепенному гироскопу свойства.
Ещё смешнее то, что истинного устройства Земли на данный момент никто из людей не знает.
И что-то мне подсказывает, что ровно такой же комплект знаний у человечества и о таких категориях, как пространство и время. 
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
58 лет
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: South от 23.05.2019 21:33:33Смена полюсов Земли, вроде бы никак не отрицается ученым миром, плюс хотим мы этого или нет следы всемирного потопа также проявляются как физически так и в приданиях(народной памяти), данная "теория" переворота Земли в принципе хорошо подходит под оба события.
Фундаментальное свойство трехстепенного гироскопа - сохранение направления оси вращения в инерциальном пространстве.
Магнитные полюса могут ползать как угодно.
Есть гипотеза, что при сильном ударе космического тела в Землю кора смещается относительно более глубоких слоев, т.е. меняется проекция полюса на поверхность, но опытного подтверждения, надеюсь, в ближайшие тысячелетия, человечество не увидит.
Нам опыт показывали на введении в специальность, даже сильный удар вызывает увеличение амплитуды нутации, но в целом направление оси остается практически прежним.
Цитата: South от 23.05.2019 21:33:33Насчет трехстепенного гироскопа я например сомневаюсь, мы не знаем в точности как устроена Земля, гравитационная карта тоже не идеальна, да еще плюсом имеет якорь в виде Луны.
И напрасно. Земля как любой механический трехстепенной гироскоп имеет прецессию оси с периодом около 26 тысяч лет и нутацию с периодом 18.6 лет. По совокупности параметров (кинетический момент и еще пара параметров, не помню за давностью лет) Земля не просто гироскоп, а быстрый гироскоп.
Якорь особого значения не имеет, поскольку не создает заметного крутящего момента.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Вот ссылка: http://www.balancer.ru/g/p7528869
Отредактировано: photo_vlad - 24 май 2019 15:08:07
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 24.05.2019 15:05:56
Вот ссылка: http://www.balancer.ru/g/p7528869
"Документ" исполнен не на бланке и на нем отсутствует дата поэтому
необходимо это произведение рассматривать как подложное.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +462.99
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: photo_vlad от 24.05.2019 15:05:56\n\nСкрытый текст
Вот ссылка: http://www.balancer.ru/g/p7528869
Это не справка, это "порнография" примерно такая же как следы от лунатиков на фото LRO.
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Защитникам срочно потребовалось легализовать те утлые рисунки и якобы записи переговоров, которые здесь выкладывали ранее от имени Молотова, вот они и придумали "писульку". Точнее говоря "маляву" намалевали.
Отредактировано: Cemen - 24 май 2019 15:56:00
Сейчас на ветке:
27,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 26