Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sharp89 от 30.05.2019 16:00:13Так и GRIN, хотя и находился в домене НАСА, фактически это отдельный проект.

ALSJ тоже.

Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01Еще раз, медленно: обе версии, с границей и без нее, лежали на официальных ресурсах NASA одновременно как минимум на протяжении 12 лет, с 2003 по 2015.

Тут еще лучше,самая ранняя фотка без границы датирована 2001 годом, тогда варианта с границей еще не было. 

Цитата: Liss от 30.05.2019 15:57:07За слова Молотова отвечает Молотов. Он размахивал талмудом, а не я.

А чего это тогда вы тут впрягаетесь за талмуд Молотова?

Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01Так нормальные люди не фальсифицируют.

Расскажите, пожалуйста, как фальсифицируют нормальные люди. 
Очень интересно.

Цитата: Liss от 30.05.2019 15:34:07Английский текст речи, место произнесения, место публикации?
Предъявите или забудьте.

Афттар этих слов Макнамары "ракетчик Лебедев".  
Вот его "пруф":

ЦитатаН.В. Лебедев. Из воспоминаний ракетчика (отрывки)

В качестве стартовой информации обратим внимание на небольшую заметку в популярном некогда журнале «За рубежом», опубликованную где-то в период 1967 – 1968 годы, со ссылкой на «Интернешнл Геральд трибюн». В указанной заметке сообщалось, что где-то 10-12 мая 1961-го года в овальном кабинете «Белого дома» состоялось совещание на тему, что делать с этими русскими, которые только что нанесли гордыне Америки страшную пощечину, запустив в космос Гагарина. Кроме президента Джона Кеннеди на совещании присутствовали самые близкие и верные сотрудники администрации: делавший основное сообщение Артур Шлезингер, зять президента и, одновременно, министр энергетики, Роберт Макнамара, министр обороны, и брат президента Роберт, отвечавший за самые «грязные» дела администрации. Решено было экстренным образом создать программу запуска ракеты на Луну. Макнамара сформулировал основную идею, выработанную на совещании так: «Мы должны будем внушить каждому из участвующих в программе, что останавливаться в средствах при выполнении ее задач является преступлением перед нацией. Действовать надо решительно без оглядки на такую мелочь как совесть». На вопрос президента: «Какова будет реакция русских на подобные действия?» неожиданно ответил его брат, Роберт, сказавший, что русских он берет на себя. Мол, есть идеи и наработки.

http://supernovum.ru/article/103

Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:12:54Афттар этих слов Макнамары "ракетчик Лебедев".  
Вот его "пруф":\n\nhttp://supernovum.ru/article/103

Ну вот!
"Юрист OlegK" нашёл Макнамару.
Теперь бы ещё адептам секты Аполлония Летучего найти реквизиты молотовского талмуда 

Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:12:54Афттар этих слов Макнамары "ракетчик Лебедев".  
Вот его "пруф":\n\nhttp://supernovum.ru/article/103

А вот как было в реале. И никакого Макнамары там вообще не стояло:

Цитата14 апреля 1961 года, через два дня после полета Юрия Гагарина (но еще за три недели до первого полета американца в космос) в Белом доме прошло совещание. Его свидетелем стал Хью Сайди – корреспондент крупнейшей американской печатной корпорации «Тайм-Лайф». В этот день Сайди должен был взять интервью у президента Джона Кеннеди, но тот, вместо того чтобы сделать это с глазу на глаз, пригласил его с собой в одну из комнат, видимо, желая придать как можно большую огласку теме, которая там обсуждалась. 

А она того стоила. В комнате уже были советники президента Теодор Соренсен и Джером Визнер, глава НАСА Джеймс Уэбб вместе со своим заместителем Хью Драйденом, а также руководитель бюджетного отдела в администрации Кеннеди Дэвид Белл. Все они что-то активно обсуждали. Президент присоединился к дискуссии. Вот как описывает Сайди один из ее эпизодов:

«Поставим вопрос так, – с нетерпением сказал Кеннеди, – есть ли область, где мы их сможем догнать? Сможем ли мы облететь Луну до них? Сможем ли мы раньше их высадить человека на Луну? Как обстоят дела с “Новой” (рассматривавшемся в начале 1960-х годов проекте сверхтяжелой ракеты-носителя – Ю.К.) и “Ровером” (прототипом ядерного ракетного двигателя – Ю.К.)? Когда будет готов “Сатурн”? Можем ли мы сделать рывок?»

Возможным решением проблемы, пояснил Драйден, стала бы организация ускоренной программы по типу Манхэттенского проекта (создание атомной бомбы – Ю.К.). Однако подобная мера может обойтись в 40 миллиардов долларов, и даже в этом случае шансы победить Советский Союз оценивались как «пятьдесят на пятьдесят». 

Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать». 

Он повернулся к ответственному за бюджет Беллу с вопросом в глазах. Цена космических исследований взлетела в геометрической прогрессии, пояснил Белл. «Сейчас не время для ошибок», – предостерег Визнер. 

Кеннеди повернулся к людям, полукругом обступившим его, и на мгновение задумался. Затем он сказал: «Когда у нас будет больше информации, я смогу решить – стоящая эта затея или нет. Если б кто-нибудь только мог сказать мне, как догнать…» Кеннеди вновь ненадолго замолчал, глядя в лица присутствовавших в комнате. После этого он тихо сказал: «Сейчас нет ничего более важного».

Сайди хорошо запомнил то, что ему пришлось услышать в Белом доме, но вряд ли он мог предположить, что стал свидетелем эпизода по исторической значимости соизмеримого с совещанием в испанском королевском дворце, где Фердинанд II и Изабелла I решали в узком кругу придворных вопрос: быть или не быть экспедиции Колумба.

https://www.golos-ameriki.ru/a…35188.html

Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 16:18:58Ну вот!
"Юрист OlegK" нашёл Макнамару.
Теперь бы ещё адептам секты Аполлония Летучего найти реквизиты молотовского талмуда 

Не отвлекайтесь, ищите английский вариант. Русскоговорящий МакНамара нам не люб.

Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 16:18:58Ну вот!
"Юрист OlegK" нашёл Макнамару.
Теперь бы ещё адептам секты Аполлония Летучего найти реквизиты молотовского талмуда 

Я не Макнамару нашел.  А фейк, который запустил Лебедев.  А ты с пристными это схавал, аж за ушами трещало. 

Цитата: Liss от 30.05.2019 16:19:50Не отвлекайтесь, ищите английский вариант. Русскоговорящий МакНамара нам не люб.

Не отвлекайтесь от Молотова.
Ищите 

Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:20:19с пристными

Это что? 
 

Цитата: Liss от 30.05.2019 16:19:50Не отвлекайтесь, ищите английский вариант. Русскоговорящий МакНамара нам не люб.

Это не русскоговорящий, а тупо выдумка Лебедева.  Даже в советских источниках (я грешным делом думал, что цитата вырвана из контекста и относилась к другим делам, но и тут мимо)  этой фразы нет ни у кого.  Только у "ракетчика". 

Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01обе версии, с границей и без нее, лежали на официальных ресурсах NASA

ALSJ и GRIN не являются официальными ресурсами NASA. На главных страницах недвусмысленно указано чьи они. NASA лишь представила хостинг.

Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:22:20Это не русскоговорящий, а тупо выдумка Лебедева.  Даже в советских источниках (я грешным делом думал, что цитата вырвана из контекста и относилась к другим делам, но и тут мимо)  этой фразы нет ни у кого.  Только у "ракетчика".

Отличная выдумка, если выдумка. Талантливая.
Как ракетчик Лебедев попал этой фразой в самое яблочко?
Как будто рядом с милейшим Макнамарой тогда стоял 

Цитата: Vist от 30.05.2019 16:23:53ALSJ и GRIN не являются официальными ресурсами NASA. На главных страницах недвусмысленно указано чьи они. NASA лишь представила хостинг.

Ну и славно. А https://spaceflight.…20384.html является, и там всегда лежала версия без границы.

Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 16:24:43Как ракетчик Лебедев попал этой фразой в самое яблочко?

В самое сердце конспирологов всея Руси он попал. Заодно и подчеркнул лишний раз, что журнальчик некоего "научного блогера" - не более чем талмуд фейков
Может вам в "научного ламера" переименоваться? 

Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 16:24:43Отличная выдумка, если выдумка. Талантливая.
Как ракетчик Лебедев попал этой фразой в самое яблочко?
Как будто рядом с милейшим Макнамарой тогда стоял 

Талантливый фейк остается фейком, а Вы – его распространителем.

Цитата: Liss от 30.05.2019 16:30:20Талантливый фейк остается фейком, а Вы – его распространителем.

Г-н Лисов, вы распространяете фейк о полётах на Луну и о слежении за Аполлонами в СССР.
Доказательств и первому и второму - ноль.
Кто же из нас распространитель фейков?
Спасибо "Юристу ОлегуК", что он указал на Лебедева, как на источник "Макнамары".
Пусть теперь он укажет на источник доказательств слежения в СССР за Аполлонами 

Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 16:37:15Г-н Лисов, вы распространяете фейк о полётах на Луну и о слежении за Аполлонами в СССР.

А Вы спорьте, спорьте с историей. Намного более увлекательное занятие, чем просто протирать штаны в офисе.

Цитата: OlegK от 29.05.2019 04:13:08Опять от печки начинаем. Усвойте хоть что такое доказательства. Заявление экипажей Аполлонов есть доказательства.

Олег, ну сколько можно уподобляться мальчику в песочнице? Вы постоянно приводите рассуждения о том, что заявление экипажей - доказательство. Но где???? В суде? Если да, то где и когда этот суд состоялся, какое решение принял???? Если не в суде, то ещё проще - заявления экипажей не могут рассматриваться в качестве научных доказательств. Надеюсь, я понятно написал? Поэтому рекомендую вам понят, что мир не ограничивается песочницей судом, которого нигде и никогда не было, и перестать писать, что заявления - это доказательства. Вы, надеюсь, понимаете, что никакого труда переспрашивает вас "где и когда этот суд состоялся?" не составит.

ЦитатаДоступны были такие вещи для наших ученых ? Да.  Амовские технические отчеты и различная документация по проекту тоже есть доказательства.  Масса материалов оттуда была опубликована и у наших имелась.   Многие агрегаты из программы Аполлон были доступны и к непосредственному изучению.  В частности, в США были многие наши космонавты, а также инженерные работники и конструкторы в период работ по ЭПАС. Это как раз накануне 1975 года.

Надеюсь, вы прочитали то, что написал выше. Итак, где и когда состоялся суд???
То, что у американцев что-то было, никак не доказывает то, что высадка состоялась.

ЦитатаБыли доступны отчеты по изучению грунта, статьи по которому публиковались, а также эти образцы передавались в СССР.  Доки по передаче и работы здесь жевали многократно.  Все это есть доказательства.  Говорить, что их нет, в методологическом плане - безграмотная чушь.  Даже будучи закоренелым скептиком, правильно будет писать, что "доказательства неубедительны" или "существует возможность их фальсификации".  Утверждать, что их вообще нет, ни одного, да еще  и за 50 лет - это совершенно не понимать предмета обсуждения.

Ну а с грунтом вообще песня. Давайте представим себе, что при обмене было заявлено, что обмениваемый грунт не с Луны, а с Плутона. Ладно, с астероида какого нибудь. Что это могло бы поменять в плане научных исследований??? Да ровным счётом ничего! Как рассматривали в микроскоп, так и будут. Как засовывали в спектрометр, так и будут. И даже искать новые минералы будут так же. Т е объем работ и их содержание будет ровно таким, откуда бы этот грунт не доставили, если у нас стоит цель его исследовать всесторонне. Таким образом, исследование грунта во многих лабораториях никак не доказывает его происхождение. Более того, это никак не доказывает именно высадки. 
Так что начнем с самого главного - где и когда суд состоялся?