Цитата: перегрев от 23.11.2019 22:58:18Невозможно возражать человеку, который не знает такого понятия как "допуск". Его надо сначала долго и нудно учить, что такое отклонения параметра от номинального. Причем в случае с опровергом далеко не факт, что такое обучение вообще даст результат. Понимаешь, опроверг же он как дитя, он искренне убежден, что если в НАСА написали номинал 145 кг, то эти самые 145 кг вынь да положь при любых обстоятельствах. То, что всегда и везде пишут 145±3 (условно), температура Т=90±2°К (условно) или давление 980±10 psi (опять же условно) опровергу просто невдомёк. Про такие вещи как потери кислорода от теплопритока и на захолаживание магистралей я вообще молчу. Для Вашей братии это недоступно в принципе. Так, что твой разгон за "недостающие" 10% кислорода просто смешон и жалок. Особенно если вспомнить с чего всё начиналось
ЦитатаИдентичное соотношение изотопов титана в земных породах и в недрах Луны указывают на то, что спутник Земли практически полностью составлен из той же материи, из которой образовалась наша планета на заре Солнечной системы, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience.
РИА Новости. Идентичное соотношение изотопов титана в земных породах и в недрах Луны указывают на то, что спутник Земли практически полностью составлен из той же материи, из которой образовалась наша планета на заре Солнечной системы, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience.
Большинство астрономов считает, что Луна образовалась в результате столкновения Тейи, протопланетного тела, с "зародышем" Земли. Во время этого процесса она разрушилась, и появилась Луна в результате "слепления" ее обломков с частицами земной материи, которые были выброшены в результате удара. По разным оценкам, как минимум, 40% материи Луна унаследовала от Тейи, и до 60% - от Земли.
Группа астрофизиков под руководством Цзюнь-Цзюнь Чжан (Junjun Zhang) из университета Чикаго (США) поставила под сомнение истинность этой гипотезы, сравнив соотношение изотопов титана в земных и лунных породах.
По словам планетологов, соотношение двух редких изотопов титана - "легкого" титана-47 и "тяжелого" титана-50 - остается одинаковым для всех земных пород, в которых присутствуют атомы этого металла. Метеориты и другие "космические" камни содержат совершенно иное соотношение изотопов титана, и это дает основания полагать, что соотношение титана-47 и титана-50 было заложено еще во время рождения Солнечной системы и формирования первых протопланетных тел и астероидов.
Авторы статьи проанализировали соотношение изотопов титана в пяти образцах земных пород, 27 метеоритах-хондритах и в 24 фрагментах, извлеченных из недр Луны.
Как и ожидалось, соотношение изотопов в земных минералах было идентичным во всех случаях - максимальное отклонение составляло лишь сотые доли процента. В метеоритах наблюдался большой разброс значений, которые отличались друг от друга в 5-6 раз, в зависимости от типа объектов.
К удивлению исследователей, лунные образцы были практически неотличимы по соотношению титана-50 и титана-47 от их земных "коллег". Ученые зафиксировали некоторые различия, однако большинство из них находились на грани чувствительности приборов и потому не заслуживали доверия.
Цитата: Pаssаt от 27.11.2019 12:30:04От федерации у нас только модели и есть, а у них уже практически готовые корабли.
Цитата: Pаssаt от 27.11.2019 12:30:04Хамло ты. Не тебе меня матчасти учить.
Грузовик повезет то, что в него загрузят. И топливо отвезет, и кислород, и азот, и воду и продукты.
Цитата: Pаssаt от 27.11.2019 12:30:04Я то поинтересовался. Заявлено 3500 кг, максимальный груз, доставленный на МКС в реальности 3136. Разница опупеть какая огромная.
В любом случае это заметно больше максимальной загрузки протона. А ты снова продемонстрировал способность вовремя глаза закрыть, чтобы лишнего случайно не увидеть.
Цитата: Pаssаt от 27.11.2019 12:30:04Хамло, личные оценки здесь у тебя. И про то, что здесь и сейчас не я начал, а ты, и сливаешься тоже ты.
Цитата: Sasha1200 от 27.11.2019 09:29:32Нам, пока, нет, всё отлично сгорает и тонет вместе с Прогрессом на обратном пути. Когда появятся задачи по возврату, тогда и сделаем новый грузовик – Вы сомневаетесь?
Цитата: Luddit от 27.11.2019 14:45:34ИМХО это какая-то большая и регулярная потребность должна быть. Что-то единичное проще Союзом вместо человека спустить. Вот следующий будет многоразовым - там эта возможность появится, но, ИМХО, именно в довесок к многоразовости. Чего-то, конечно, будут спускать, но больше по принципу "свободное место есть, чего бы не положить".
Цитата: photo_vlad от 27.11.2019 14:03:23Ученые выяснили, что Луна состоит из земных пород
Цитата: Pаssаt от 27.11.2019 15:09:50И если прочитать это, и понять, что же именно и как китайцы исследовали, то станет ясно, если ты не "научный блогер", конечно, что Lunar rocks and soils не с Земли.
Цитата: Poltos от 27.11.2019 15:38:41Не понял. Растолкуйте, пожалуйста, научно-популярно.
ЦитатаГлавной опасностью для возвращаемого аппарата был вход в атмосферу Земли. Возвращаясь со второй космической скоростью из дальнего путешествия, при входе в плотные слои атмосферы, он испытывал колоссальные перегрузки и давления. Достаточно сказать, что в момент наибольшего торможения перегрузки превышали 300 «g». Это означало, что каждый прибор, кабель, электрический разъем, находившиеся в возвращаемом аппарате, действовали на узлы крепления с силой, превышающей собственный вес более чем в 300 раз!
_
ВОТ ОН, ГРУНТ СЕЛЕНЫ
Репортаж из лаборатории, где исследуют
груз «Луны-16»
Так вот она какая, лунная пыль! По виду чем-то похожа, пожалуй, на сухой чернозем — серо-бурая с коричневатым оттенком. Когда по ней пробегает луч света, она становится зеленоватой и даже слегка красноватой. На правом конце длинного лотка, в котором покоится сейчас бесценный груз «Луны-16», отчетливо заметны в «землистой пыли» кристаллики лунного вещества размерами в несколько миллиметров. Это уже вынуто из самого низа бура, проникшего в лунный грунт. Сам бур лежит здесь же, в вакуумной установке, весь «посеревший» за время исторического бурения лунной поверхности.
Глаза снова и снова пробегают по всем деталям камеры. Картина-то в общем статичная, а смотришь, как самый захватывающий кинофильм. Наверняка не оторвался бы, но, увы, подталкивают ждущие своей очереди. В специальной приемной лаборатории Академии наук СССР собрались члены Государственной комиссии, создатели «Луны-16», видные советские ученые. Нетерпение, с которым все ждали лунное вещество, было столь велико, что председатель Государственной комиссии, Главный конструктор, да и многие другие приехали на подмосковный аэродром за час до прилета самолета. И потом сопровождали «пришельца с Луны» на всех этапах его следования в лабораторию.
Несколько минут назад, наверное, все мысленно вместе с техником-оператором вскрывали лунный контейнер. Еще на «звездном предприятии», после того как из «шарика», прилетевшего с Луны, извлекли цилиндр с грунтом (не нарушая, разумеется, его герметичности), стало ясно, что приборы «не обманули», что грунт взят. И все-таки все волновались. Воистину лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Теперь один за другим все склоняются к иллюминаторам.
— Такая пыль, — поясняет руководитель приемной лаборатории, — покрывает практически всю поверхность Луны. Толщина пылевого слоя в различных местах разная. В некоторых она, по-видимому, достигает нескольких метров. Но лунная пыль не похожа на нашу земную, что столбом вьется на проселочных дорогах. В глубоком лунном вакууме под воздействием космических излучений, резких колебаний температуры и при полном отсутствии влаги пылинки «слипаются» между собой и образуют грунт, который лишь немного проседает под тяжестью астронавта.
— Возраст лунной пыли примерно четыре — четыре с половиной миллиарда лет, — вступает в разговор один из видных советских геохимиков. — Это соответствует возрасту нашей Земли. Но образцы скальных пород значительно моложе: им два — три с половиной миллиарда лет. Это различие пока вызывает неоднозначные толкования. Но ясно одно: существовавшие представления о Луне как однородном в геологическом отношении теле неверны. По крайней мере два миллиарда лет назад там шли мощные геологические процессы, в сути которых нам предстоит еще разобраться. Сейчас очень важно получить данные о породах из как можно большего числа районов Луны, и не только «морей», но и «материков», которые, видимо, моложе их.
Первые результаты исследования лунного вещества принесли много загадок. В образцах, взятых на месте посадки «Аполлона-11», оказалось, например, очень высокое содержание титана. Сначала появилось много теорий, доказывающих, что «на Луне так и должно быть», но после полета «Аполлона-12» стало ясно, что это «местный эффект». Грубо говоря, в первый раз астронавты брали образцы с титанового месторождения. Полеты автоматических станций типа «Луна-16», которые гораздо дешевле и лишены элемента риска человеческой жизнью, предоставляют ученым заманчивую возможность получить образцы грунта из интересующих нас районов Луны.
Даже неглубокие «уколы» дадут нам колоссальную информацию. А пока мы с нетерпением ждем первых результатов исследований лунного грунта из Моря Изобилия.
Нам сообщили, что, пока грунт находился в герметическом контейнере, была измерена его радиоактивность. Проведены первые «грубые опыты» — взвешивание, определение механической прочности образцов, фотографирование. Вскоре грузу «Луны-16» предстоит испытать на себе «атаку» всего арсенала исследовательских средств современной науки. Сейчас надо подготовить образцы к отправке в самые различные институты страны.
Приемная камера, где находится пока лунное вещество, чем-то напоминает батискаф. Это огромная «бочка» из нержавеющей стали с большими круглыми иллюминаторами. Заглянув внутрь через стекла идеальной чистоты, можно увидеть тиски, в которых зажимали лунный цилиндр, набор инструментов, весы, шеренги гирек. Под иллюминатором торчат вывернутые наружу резиновые перчатки, куда продевают свои руки операторы и работают внутри камеры.
Если на нашей спутнице и есть «лунатики» — это только микроорганизмы. Пока, правда, и их не обнаружили, но кто знает... Поэтому, прежде чем лунный контейнер попал в камеру, его тщательно стерилизовали, чтобы обезопасить от нашествия земных микроорганизмов. И приняты все меры, чтобы «лунные бактерии», если они паче чаяния существуют, не заразили бы исследователей. Внизу, под установкой, стоит мощная печка, через «горнило» которой проходит весь откачиваемый газ.
Сейчас установка заполнена гелием — инертным газом, который не вступает в химические реакции. Если бы в камере был воздух, то кислород мог бы, например, окислить лунную породу и нарушить первозданную картину лунного вещества. Поэтому сначала она была откачана до миллиардных долей атмосферного давления и после этого заполнена гелием.
— Создание высокого вакуума в такой большой установке с множеством иллюминаторов — сложная инженерная задача, — говорит мне один из специалистов. — Надо было подобрать специальные материалы, чтобы они как можно меньше «газили» — не давали бы «летучих примесей» во время эксперимента. Насосы выбраны только безмасляных типов.
Из всех рассказов складывается четкое ощущение, что ученые и конструкторы сделали все возможное, чтобы приблизить условия земного «местожительства» лунного вещества к тем, что были у него дома.
В «батискафе» есть специальные шлюзы для выемки «расфасованного» вещества. Оператор с помощью перчаток может упаковать выбранный образец в герметичную капсулу, перенести ее в шлюз, закрыть внутренний затвор, и после этого лунное вещество может продолжить путешествие.
Одна из установок, где его будут исследовать более детально, находится в этой же лаборатории. В ее пяти отсеках размещены различные приборы, микроскопы, алмазные пилы, химические реактивы. Пока все это немного похоже на выставочные экспонаты, но скоро, после того как карантин окончится, здесь начнется «горячая пора». Часть грунта уже взята для проведения биологических исследований.
Прежде чем покинуть лунную лабораторию, я не удержался от соблазна самому побывать в роли оператора.
С трудом просовываю руку в резиновую перчатку. И вот рука в камере. В иллюминатор выбираю, что бы взять из многочисленного набора инструментов. Пожалуй, пинцет. Перчатка из толстой резины, и пинцет не сразу «дается в руки». Да, работа «лунного оператора» тоже требует навыка и искусства. В этом удивительном эксперименте на всех его этапах — от старта до исследования «пришельца с Луны» — от всех участников требуется самая высокая квалификация.
Б. КОНОВАЛОВ,
спец. корр. «Известий»
Цитата: ДальнийВ от 27.11.2019 11:55:53Кто же "испытывает" лунный модуль, предназначенный для посадки и взлёта с Луны, на орбитах?
Только мошенники.
Цитата: Pаssаt от 27.11.2019 15:09:50Ужасная новость, хотя это на самом деле не новость - это то, что "научный блогер" не читает статей, на которые ссылается.
Только у "научного блогера" схожее соотношение титана-47 и титана-50 может легко и непринужденно превратиться в "Луна полностью состоит из земных веществ", о чем в статье, естественно, ни слова.
Зато там есть это
И если прочитать это, и понять, что же именно и как китайцы исследовали, то станет ясно, если ты не "научный блогер", конечно, что Lunar rocks and soils не с Земли.
Цитата: Liss от 27.11.2019 18:27:08Все, кто до сего времени испытывал лунные модули для пилотируемой экспедиции на Луну.
США – Apollo 5, Apollo 9, Apollo 10.
СССР – Космос-379, Космос-398, Космос-434.
Исключительно на орбитах.
Цитата: photo_vlad от 27.11.2019 11:53:35Почему американские полёты на Луну не открыли эру междупланетных сообщений, а закрыли её.
Да потому, что вместо реального методического изучения проблемы выживания человека за пределами магнитосферы Земли, человечество по сей день пробавляется псевдонаучно-фантастическими сказочками о покорении Луны американцами полувековой давности.
А раз, в соответствии с этой сказкой, американцам удалось высадиться на Луне всего лишь навсего за счёт запуска туда боооольшой ракеты, которая решила все технические и организационные проблемы, то и путь решения проблемы междупланетных сообщений это всего лишь путь масштабирования ракет, шире - путь масштабирования капиталовложений в уже существующие (с 60-х годов) космические технологии.
Более для решения этой проблемы ничего не требуется, по мнению правоверных насаверующих.
Правильно?
Формуляр на полетное задание 25 февраля 1970 года |
Кадр из американского документального фильма «Национальное достояние» |
Первоначальная структура NASA MSC |
Цитата: перегрев от 26.11.2019 23:37:05Может и просвещу, если ты мне объяснишь в какое такое место ты мне упёрся со своим "просвящением"? Ты влез совершенно не разобравшись кто и о чём говорил с очередной общеизвестной банальностью. Сначала вдупли кто про что говорил, и тогда, возможно, у тебя появится ясность, кому вот эти вопросы следует задавать. Подсказка – это точно не я.
ЦитатаЗначит в одном кубометре воздуха при давлении в 255 атм будет относительная влажность в 100% и абсолютная влажность 23 г/м3 при температуре 25°С.
Цитата"несмотря на то, что температура в этой точке ниже критической, невозможно существование газа. Вообще не возможно. От слова "совсем". Как и для любой другой точке расположенной выше уровня критического давления. "
Цитата: Просто_русский от 27.11.2019 22:49:16но совершенно не хотят объяснить, как скрупулезные "телеметристы" прохлопали увеличение температуры с 27 (что являлось максимальным показателем шкалы в курятнике), до 300 градусов, при которых плавится тефлон.
Цитата: Просто_русский от 27.11.2019 22:49:16Задам другой вопрос: а откуда там может быть невесомость? Если мне кто-то покажет видео, как человек болтается в невесомости, поднимаясь в лифте на последний этаж небоскрёба, я тут же поверю в существование невесомости в корабле, УДАЛЯЮЩЕМСЯ ОТ Земли с постоянной (об ускорении и не говорю) скоростью.
Тут возможны всего два варианта:
- гравитация заканчивается "сразу за дверью";
- апупейцы ни к какой Луне не летали.
Выбирать вам.
Цитата: Просто_русский от 27.11.2019 22:49:16Задам другой вопрос: а откуда там может быть невесомость? Если мне кто-то покажет видео, как человек болтается в невесомости, поднимаясь в лифте на последний этаж небоскрёба, я тут же поверю в существование невесомости в корабле, УДАЛЯЮЩЕМСЯ ОТ Земли с постоянной (об ускорении и не говорю) скоростью.
Тут возможны всего два варианта:
- гравитация заканчивается "сразу за дверью";
- апупейцы ни к какой Луне не летали.
Выбирать вам.
Цитата: Просто_русский от 27.11.2019 22:49:16Вот вам ещё одна задачка. Тут много раз задавались вопросом, почему нет продолжительных роликов, показывающих невесомость. Почему время демонстрации невесомости апупейцами всегда сравнимо с временем невесомости, достигаемом в самолёте? Задам другой вопрос: а откуда там может быть невесомость? Если мне кто-то покажет видео, как человек болтается в невесомости, поднимаясь в лифте на последний этаж небоскрёба, я тут же поверю в существование невесомости в корабле, УДАЛЯЮЩЕМСЯ ОТ Земли с постоянной (об ускорении и не говорю) скоростью.
Тут возможны всего два варианта:
- гравитация заканчивается "сразу за дверью";
- апупейцы ни к какой Луне не летали.
Выбирать вам.
Цитата: Liss от 27.11.2019 23:31:54В полете такого никогда не происходило,
ЦитатаВ любом приличном месте за столь откровенную демонстрацию незнания физики участника бы выкосили на счет "раз". Просто для повышения среднего уровня и качества дискуссии.
Но разве можно покушаться на социально близкого, даже если он позорный неуч?
Цитата: Spiri от 28.11.2019 00:55:19Нельзя быть таким не образованным. А орбитальные космические корабли не двигаются и приколочены к небесного своду?
Тут третий вариант явно просматривается- катастрофическое незнание основ физики у вопрошающего,