Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 09.06.2015 04:36:31Я настаиваю, что именно фактические ошибки, в том числе в датах, из-за чего и выводы совершено неверные.  В принципе оригинальная статья (автор Оноприенко) достаточно старая 2010 года и после этого в куче вещей уже разобрались.  Вам по пунктам что ли разобрать?

На какой наивняк ты расчитываешь?
Тебя послушать, так всё давным доказано, одни скептики чота на ровном месте волну гонят. И ты ходишь гоголем, свысока поплёвывая, да намекая...
А как начнёшь детально разбираться - рыдать и плакать!
Корней! А разбери по пунктам - потешь публику. 
Ты уже одной пендопортянкой тринадцатикилограммовой 

тут уже маханул. Нам понравилось!  

Цитата: OlegK от 09.06.2015 04:36:31Я настаиваю, что именно фактические ошибки, в том числе в датах, из-за чего и выводы совершено неверные.  В принципе оригинальная статья (автор Оноприенко) достаточно старая 2010 года и после этого в куче вещей уже разобрались.  Вам по пунктам что ли разобрать?

Было бы интересно.

Цитата: viewer от 09.06.2015 08:41:44Ты уже одной пендопортянкой тринадцатикилограммовой 
тут уже маханул. Нам понравилось!  

Слушай, кто от меня требует "камней" и "килограммов"? А как даю публикации, то слышу про "пендопортянки". Не нравится эта работа? А с этими что прикажешь делать? Это тоже выкинем?  

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.1407O/0001407.000.html
О, блин, и тут почти кило реголита. 


http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..433F
Как страшно жить... (с)  

Цитата: pmg от 09.06.2015 09:03:19Было бы интересно.

Ближе к вечеру. Доползу до домашнего компа и разберу подробно весь раздел Оноприенко по грунту.  Основные ошибки могу указать прямо сейчас. Пыль на опорах таки есть (нужно увеличить фотки). Камни Аполлонов  выдавались (автор пишет что такого вообще не было). Про "деревяшку" неточности и ошибка. Это камень НАСА "своим" не признавался. По датам обмена грунта фактическая ошибка.  Соответственно неверна теория, что были "задержки на полтора года" и т.д.  Распишу позже подробнее со скринами и ссылками. 

Цитата: OlegK от 09.06.2015 09:04:07Слушай, кто от меня требует "камней" и "килограммов"? А как даю публикации, то слышу про "пендопортянки". Не нравится эта работа? А с этими что прикажешь делать? Это тоже выкинем?  

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.1407O/0001407.000.html
О, блин, и тут почти кило реголита. 


http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1..433F
Как страшно жить... (с)  

Да! Интересно, кто? 
Корней! Я тебе уже тыщу раз говорил, что мне безразлична внутреннее содержание пендописанины, на которое ты кончаешь со стонами.
Любая ревизия прежде всего смотрит не на те отмазы, которые её суют под нос ревизуемое жульё, а на такие объективные данные, которые они при всём желании не в состоянии подшаманить под себя.
Такими качествами, в нашем случае, обладает статистика исследований за весь период нахождения лунного грунта на Земле, т.е. 40+ лет. Плюс к этому - эталон в виде советского (настоящего!  ) лунного грунта - 326 г, 3 пробы (samples).
Остальное - элементарная математика за 5 класс СШ, в которой ты до сих пор ни бум-бум. 
Результаты, неизбежные, известны:

Цитата: ЦитатаПосле подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу — заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.

Иными словами лунного грунта не только в количестве  381  кг  734,017  г  —   но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах  XX  века.

Цитата: OlegK от 09.06.2015 09:21:25Ближе к вечеру. Доползу до домашнего компа и разберу подробно весь раздел Оноприенко по грунту.  Основные ошибки могу указать прямо сейчас. Пыль на опорах таки есть (нужно увеличить фотки). Камни Аполлонов  выдавались (автор пишет что такого вообще не было). Про "деревяшку" неточности и ошибка. Это камень НАСА "своим" не признавался. По датам обмена грунта фактическая ошибка.  Соответственно неверна теория, что были "задержки на полтора года" и т.д.  Распишу позже подробнее со скринами и ссылками.

Это они у хунтохохлов отпираться научились! 
Или хохлы у них? 

Цитата: viewer от 09.06.2015 09:29:36Это они у хунтохохлов отпираться научились! 
Или хохлы у них? 

Камня такого веса нет в каталогах, которые изданы РАНЬШЕ и в бумаге.  Вот и все. И автор откровенно ошибается, когда пишет: 

Цитата: ЦитатаВ конце августа 2009-го года разразился скандал с единственным незасекреченным лунным камнем: доставленный «Аполлоном-11» лунный камень оказался дешёвой подделкой.

Камней в открытом доступе 78 (семьдесят восемь !) штук.  И все с номерами. А этот нет. Еще вопросы? 
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/displays/LunarSampleDisplays.pdf

Цитата: OlegK от 09.06.2015 09:21:25Ближе к вечеру. Доползу до домашнего компа и разберу подробно весь раздел Оноприенко по грунту.  Основные ошибки могу указать прямо сейчас. Пыль на опорах таки есть (нужно увеличить фотки). Камни Аполлонов  выдавались (автор пишет что такого вообще не было). Про "деревяшку" неточности и ошибка. Это камень НАСА "своим" не признавался. По датам обмена грунта фактическая ошибка.  Соответственно неверна теория, что были "задержки на полтора года" и т.д.  Распишу позже подробнее со скринами и ссылками.

>Пыль на опорах таки есть (нужно увеличить фотки).

Может Вам для поиска пыли на этих фото какой нибудь мелкоскоп прислать,
электронный...?

> Камни Аполлонов  выдавались (автор пишет что такого вообще не было).

Вы про голландский деревяшку? Так они и от других камней откажутся в
случае чего. Даже не сомневаюсь. А когда их окончательно поймают за руку
и даже отпираться будет уже поздно знаете что они скажут? Скажут что это
все была шутка. Они пошутили а тупой народ по всему миру не понял, шуток
не понимает. Ведь каждому же нормальному человеку понятно что лететь
на Луну на театральном реквизите просто не реально.

Цитата: viewer от 09.06.2015 09:27:30Любая ревизия прежде всего смотрит не на те отмазы, которые её суют под нос ревизуемое жульё, а на такие объективные данные, которые они при всём желании не в состоянии подшаманить под себя.
Такими качествами, в нашем случае, обладает статистика исследований за весь период нахождения лунного грунта на Земле, т.е. 40+ лет. Плюс к этому - эталон в виде советского (настоящего!  ) лунного грунта - 326 г, 3 пробы (samples).
Остальное - элементарная математика за 5 класс СШ, в которой ты до сих пор ни бум-бум. 
Результаты, неизбежные, известны:

Дядя Петя, ты дурак? (с) Тебе сколько раз объяснять, что из количества работ общий вес исследуемого предмета вообще не вытекает? Ни криво, ни косо, ни косвенно.  Будь у амов 20 тысяч работ по Аполлонам, а по советскому грунту 100 - это тоже не означает, что общий вес их грунта 380 кг. Так доходит или нет? Ну чего ты ссылаешься на собственную писанину, если даже аргументированно возразить не можешь, кроме бубнежа про "согласованную процедуру"? Я где-то соглашался подсчитывать вес по публикациям? 
В сотый раз: с чего в тупую твою башку пришла мысля: 30 граммов - 100 публикаций, 400 публикаций это 120 грамм?  

Цитата: pmg от 09.06.2015 09:51:00> Камни Аполлонов  выдавались (автор пишет что такого вообще не было).

Вы про голландский деревяшку?

Я про камни в научных публикациях. А образцов в открытом доступе 78 штук. Большинство в штатах, но и за рубежом десятки от Австралии до Канады. В Голландии тоже есть. ПДФ к просмотру. 
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/displays/LunarSampleDisplays.pdf

Цитата: pmg от 09.06.2015 09:51:00Вы про голландский деревяшку? Так они и от других камней откажутся в
случае чего. Даже не сомневаюсь.

ОК. Подробный разбор "голландца".  Оноприенко:

Цитата: ЦитатаВ конце августа 2009-го года разразился скандал с единственным незасекреченным лунным камнем: доставленный «Аполлоном-11» лунный камень оказался дешёвой подделкой.

«Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ „лунного камня“ — предмета официально, через Госдепартамент подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита „доброй воли“ в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии „Аполлона-11“ в 1969-м году. Известна дата вручения драгоценного подарка — 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследования „лунного камня“ показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой — куском окаменевшей древесины. Сотрудники Rijksmuseum планируют хранить его в музее и дальше — однако, естественно, в ином качестве. Поныне здравствующий Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником конфуза — драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость её космической программы, вручили ему в Госдепартаменте США».

Ошибка № 1, что камень "единственный".   Ошибка №2, что камень подарен премьер-министру Голландии. Это неверно. Дреес, кому подарили "деревяшку", частное лицо, глубоко на пенсии и уже 10 лет как в отставке. После него уже пять (!) премьеров сменилось, а на тот момент (1969 год) должность занимает Пит Де Йонг, которому "по статусу" и дарить:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Премьер-министр_Нидерландов


Следующий ньюанс. К моменту подарка Виллему Дреесу 83 (!) года и он глухой. Прекратил из-за ослабления слуха посещать исполком родной лейбористской партии с 1966 года. Английская Вика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees

Цитата: ЦитатаWhen his Cabinet broke up in December 1958, he was appointed to the honorary position of Minister of State, the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing  he stopped attending its meetings in 1966.

Ну а чтоб никто не подумал, что агенты НАСА переписали Вику, цитируем внука покойного Дрееса:

Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
 "My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was."
http://abcnews.go.com/Technology/apollo-...story?id=8595858&page=2#.T758uqGeVhE
Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- OlegK), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
 "Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."
Отмечу, что в Голландии в Ноорвике в SPACE EXPO камень с А-17 в 142 грамма имеется. Никто рекламаций не высказывал. Отмечу, что у всех выставляемых камней есть каталожные номера и по каждому есть научные публикации. Номер "камня" в Рейксмьюзеум неизвестен, а также нет ни единой по нему публикации. В каталогах А-11 ничего похожего на 89-граммовый камень из голландского музея нет. Качайте и ищите (16 Мб):

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
В каталогах его нет. Значит он ни к НАСА, ни к Аполлонам отношения не имеет. Образцы безымянными не бывают. Каждый пронумерован. См. ссылку. Если у "голландца" нет номера, то он не может быть идентифицирован как образец программы Аполлон.

Все вопросы сняты. Полеты фантазии, что слышал Дреес, когда ему что-то дарили и что он из этого понял, а также, что поняли его родственники после его смерти - неинтересны. 

Цитата: OlegK от 07.06.2015 06:15:54Все фото выложены на сайте LPI в Apollo Image Atlas
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/
Все там в наличии. Вот Ваше солнце в хорошем качестве:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS12/46/6739.jpg
Вот весь магазин подряд:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?46
Там таких кадров больше десятка.

Смутно помню, что на каком-то насовском сайте были списки фото с комментариями про условия съемки, кто снимал и что хотел показать. Не помните такого?

Еще дополню про "подарок"  Дреесу, о чем ранее не писал.  На упоминаемой каменюке из Рейксмьюзеума есть надпись на табличке, что подарен во время визита амовских астронавтов 9 октября 1969 года.  Это известный "тур Доброй воли", который состоялся с участием асстронавтов А-11 и членов их семей по всему миру. Я внимательнейшим образом пересмотрел Astronautics and Aeronautics, 1969. Chronology on Science, Technology, and Policy.

http://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf
Турне астронавтов в нем упоминается и хорошо освещено. Но нигде нет ни малейшего намека на выдачу некоему Дреесу подобного "слона". Как и вообще на раздачу во время турне каких-то дисплеев вообще. Могу дать хронологию визита отуда:
09.10.69 г. 

Цитата: ЦитатаApollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)

Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличкой похожую на ту, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день день, они были награждены королем Бодуэном символикой ордена Леопольда, высшей наградой страны. 
Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Королеве Юлиане значит копию дощечки, а ХЗ какому пенсу (не упоминая о событии вообще!) камень в 89 грамм.  

Ну и для инфы:
10.10. 69 г.

Цитата: ЦитатаApollo 11 astronauts lunched with King Olav of Norway in Oslo before spending weekend at cottage of Norwegian Defense Minister Otto Greig Tidemand during world tour.

Астронавты Аполлона-11 обедали с королем Олафом Норвегии в Осло, прежде чем провести выходные в коттедже норвежского министра обороны Отто Грейг Tидеманда во время мирового турне.

12-13.10.69 г. 

Цитата: ЦитатаApollo 11 astronauts visited West Germanv during world tour. They were escorted to Berlin Wall by Mayor Klaus Schuetz.

Астронавты Аполло-11 посетили Западную Германию во время мирового тура. Их сопровождал возле Берлинской стены Мейер Клаус Шутц (это мэр Западного Белина - OlegK). 

14.10.69 г.

Цитата: ЦитатаApollo 11 astronauts were received at Buckingham Palace by Queen Elizabeth during their visit to U.K. on 22-nation tour

Астронавтами Аполлона-11 был получен прием в Букингемском дворце у королевы Елизаветы во время своего визита в Великобританию в ходе тура 22-наций.

И где тут подарки первым лицам аналогичные некоему отставному пенсионеру??? Почему не дарили Папе Римскому, Английской короле, Далай-Ламе и т.д. Чем отличился отставной престарелый политик из второстепенной страны, чью фамилии до скандала даже историки новейшей Европы вряд ли упомнили?  

Кроме минусов будут вразумительные возражения на пост про Дрееса?  Камень лунным был назван со слов родственников после 1985 года (дата кончины политика), а дед был глухой как пень. Что он там расслышал и понял можно только гадать. Скорее всего подарок был каким-то сувениром, а пенсионер все остальное нафантазировал. Типичный "глухой телефон". 

Кстати, про его "разоблачение".   Ессно раскололи влет, т.к. окаменелое дерево имеет годовые кольца. Да и весит оно (гугель в помощь) на четверть меньше лунных базальтов.  Поэтому для "экспертизы" достаточно просто взвесить.  Ну и почему нет предъяв по остальным выставленным камням с номерами, научными работами и т.д.? Да и выставлены они не в художественном музее, а  во многих космических центрах и обсерваториях, где в этом деле что-то соображают. 

Для справки. Вот голландец в Space Expo Noordwijk


Все чин-чинарем. Указан каталожный номер 77035,99 вес 142 грамма.  Это Аполлон-17.

Цитата: OlegK от 09.06.2015 10:07:55

Скрытый текст

ОК. Подробный разбор "голландца".  Оноприенко:


Ошибка № 1, что камень "единственный".   Ошибка №2, что камень подарен премьер-министру Голландии. Это неверно. Дреес, кому подарили "деревяшку", частное лицо, глубоко на пенсии и уже 10 лет как в отставке. После него уже пять (!) премьеров сменилось, а на тот момент (1969 год) должность занимает Пит Де Йонг, которому "по статусу" и дарить:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Премьер-министр_Нидерландов


Следующий ньюанс. К моменту подарка Виллему Дреесу 83 (!) года и он глухой. Прекратил из-за ослабления слуха посещать исполком родной лейбористской партии с 1966 года. Английская Вика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees



Ну а чтоб никто не подумал, что агенты НАСА переписали Вику, цитируем внука покойного Дрееса:

Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
 "My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was."
http://abcnews.go.com/Technology/apollo-...story?id=8595858&page=2#.T758uqGeVhE
Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- OlegK), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
 "Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."
Отмечу, что в Голландии в Ноорвике в SPACE EXPO камень с А-17 в 142 грамма имеется. Никто рекламаций не высказывал. Отмечу, что у всех выставляемых камней есть каталожные номера и по каждому есть научные публикации. Номер "камня" в Рейксмьюзеум неизвестен, а также нет ни единой по нему публикации. В каталогах А-11 ничего похожего на 89-граммовый камень из голландского музея нет. Качайте и ищите (16 Мб):

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
В каталогах его нет. Значит он ни к НАСА, ни к Аполлонам отношения не имеет. Образцы безымянными не бывают. Каждый пронумерован. См. ссылку. Если у "голландца" нет номера, то он не может быть идентифицирован как образец программы Аполлон.

Все вопросы сняты. Полеты фантазии, что слышал Дреес, когда ему что-то дарили и что он из этого понял, а также, что поняли его родственники после его смерти - неинтересны. 

Еще один маленький нюанс. Между вручением камня и передачей его в музей прошло порядка 20 лет. Где он хранился в это время, кто имел доступ, попал ли в музей именно тот камень, который был подарен - установить уже нереально.

Цитата: Cyclop от 09.06.2015 10:33:41Еще один маленький нюанс. Между вручением камня и передачей его в музей прошло порядка 20 лет. Где он хранился в это время, кто имел доступ, попал ли в музей именно тот камень, который был подарен - установить уже нереально.

Ну это если докапываться.  По сути же нет прецедентов подарков лунного грунта частным лицам.  А Дреес явно не фигура калибра Черчилля или Де Голля. 

Цитата: OlegK от 09.06.2015 10:30:34Кроме минусов будут вразумительные возражения на пост про Дрееса?  Камень лунным был назван со слов родственников после 1985 года (дата кончины политика), а дед был глухой как пень. Что он там расслышал и понял можно только гадать. Скорее всего подарок был каким-то сувениром, а пенсионер все остальное нафантазировал. Типичный "глухой телефон". 

Кстати, про его "разоблачение".   Ессно раскололи влет, т.к. окаменелое дерево имеет годовые кольца. Да и весит оно (гугель в помощь) на четверть меньше лунных базальтов.  Поэтому для "экспертизы" достаточно просто взвесить.  Ну и почему нет предъяв по остальным выставленным камням с номерами, научными работами и т.д.? Да и выставлены они не в художественном музее, а  во многих космических центрах и обсерваториях, где в этом деле что-то соображают.

Справочку представьте пожалуйста про глухоту "деда" а так же о его психической
адекватности на момент вручения подарка в 1969г. Если серьезно то все это детский
лепет. Обсуждать даже нечего. Факты отсутствуют, кроме сообщений прессы о том
что был лунный камень а стал кусок окаменевшего дерева. Все остальное просто
пустая болтовня. С таким же успехом можно утверждать что настоящий лунник
из музея украли а Г. подсунули. Попробуйте опровергнуть.

Цитата: viewer от 08.06.2015 21:27:09Та не-е-е, не поэтому.
Просто доказательств нема. Вот и всё. 

Вы - моё доказательство. Моя услада и радость, весёлая минутка и отдохновение для души.  Вы самое лучшее доказательство и яркая демонстрация, что такое опровергатель. Чмоки-чмок, моя голландская деревяшечка, моя какашечка в памперсе астронавта. 

Цитата: pmg от 09.06.2015 11:08:08Справочку представьте пожалуйста про глухоту "деда" а так же о его психической
адекватности на момент вручения подарка в 1969г. Если серьезно то все это детский
лепет. Обсуждать даже нечего. Факты отсутствуют, кроме сообщений прессы о том
что был лунный камень а стал кусок окаменевшего дерева. Все остальное просто
пустая болтовня. С таким же успехом можно утверждать что настоящий лунник
из музея украли а Г. подсунули. Попробуйте опровергнуть.

Вы вообще читаете, что я пишу? Я Вам привел Вику и высказывания внука покойного про его глухоту.   Откуда пресса взяла инфу про А-11? С инфы музея, правильно? А музей откуда? Со слов родственников после смерти деда.  А дед откуда? Вот и все. Версий собственно может быть сколько угодно, но никаких документов о принадлежности камня к Аполлонам нет.  И в каталоге Крамера 1977 года камень отсутствует.  А это уже документ.  И поскольку нет каталожного номера, что абсолютно невероятно при его наличии у 78 остальных остальных выставляемых  экспонатов (вся рота не в ногу? ), то никаких доказательств, что его выдавали за лунный - нет.