Были или нет американцы на Луне?

12,908,380 106,944
 

Фильтр
чебуратор
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +27.57
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Тред №964110
Дискуссия   166 0
Уважаемые лунатики!

ПМСМ, вопрос с эпопейей НАСА решён.
Теперь опасаюсь, что первыми на Луне окажутся китайские товарищи.
Не пора ли начинать новую лунную гонку.
«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
  • +0.04 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 24.06.2015 03:06:19Конечно стану.Веселый  Если занимать взвешенную позицию, то гораздо ценнее советский грунт - при равном подходе к глубине исследований необходимо выполнить примерно одинаковое количество исследований используя гораздо меньшее количество грунта, да еще плюс политические риски - вдруг завтра Советы откажутся давать грунт - тоже должно было подхлестнуть исследователей. Т.е., как ни странно, советский грунт оказался гораздо ценнее американского. Подмигивающий

Это зарубежные-то исследователи - главным образам американские - вынуждены использовать крохи попавшего к  ним (30,2 г) лунного грунта, в то время, как в их распоряжении его имеется, как заявляется, почти 4 (четыре!) центнера!? Шокированный
А почему? 
Вы всерьёз заявляете, что в 30 граммах лунного грунта, трижды хапнутых вслепую тупыми автоматами, может найтись что-то, чего бы заведомо не было в 2413 пробах собранных вручную, взрячую,  при непосредственном участии специалистов и при консультациях лучших из них, мирового уровня?
Если переводить в более понятные образы - три купленных в киоске лотерейных билета имеют шансы на выигрыш больше (во всяком случае не меньше), чем 2413 штук, приобретённых при подсказках членов тиражной комиссии, имеющей возможность повлиять на "случайный" процесс розыгрыша.
А про политические риски - насколько сильно американские и западноевропейские автолюбители могут быть обеспокоены перспективой лишиться возможности ездить на Жигулях, Москвичах и УАЗиках? Вдруг завтра Советы откажутся их поставлять?
Вы всё это серьёзно?
Вы о существовании теории вероятности что-нибудь слышали? 
Sapienti Sat!
  • +0.06 / 6
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,728
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 23.06.2015 14:22:36Опять разброд и шатания. Если можно поясните что Вы имеете ввиду. Если Вы считаете фотографии LRO достоверными и основываете свой ответ на них, то Вы подтверждаете высадку астронавтов. (Есть следы, модуль ). То есть механизм самозасыпания Вы опровергаете фактом посадки астронавтов. Но я так понимаю, что Вы не хотите чтобы они высаживались. Так Вы уж определитесь. Высаживались или нет?

я указал на внутреннее противоречие вашей гипотезы .
внутреннее противоречие гипотезы не имеет никакого отношения к моему мнению о высадке амерзов на луну .
ферштейн ? доступно объясняю ? или вам научное мышление не осилить ?Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.04 / 4
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,728
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 23.06.2015 14:38:29Проблема в том, что Мухин тоже опровергатель, проблема в том, что если у "защитников" по каждому вопросу мнения и аргументы совпадают, что дает стррцную теорию пооетов, то у опровергателей существуют значительные внутренние противоречия. Т.е. если один опровергатель докпзыапет, что в павилионе на Земле брызгали водой чтобы пыль убрать при съемках, а другой доказывает, что на Земле снимали в вакуумной камере, то кто из них чего опроверг иои чего доказал? Вы (мн.число) сначала между собой договоритесь. Под столом

а на фейхуа нам договариваться ? и зачем опровергать , то что не доказано ?Улыбающийся вы сначала попробуйте доказать , что живые амерзы были на луне хотя бы один раз .Улыбающийся тогда будет что опровергать .
просто каждый , кто видит противоречия в НАСАвской официальной версии , выдвигает свою гипотезу событий в меру своих компетентности и интеллекта . некоторые гипотезы со всей очевидностью абсурдны , некоторые неполны в силу очевидной невозможности объять необъятное и недостатка информации , но это не значит , что в этих гипотезах нет рационального зерна .

а уж в официальной НАСАвской версии внутренних противоречий и странностей уже столько , что народ перестаёт в эту версию верить . судя по результатам опроса в этой теме ~75% уже не верят , а люди тут собираются не бомжи и не слесаря .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.04 / 4
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,728
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 23.06.2015 14:40:55Никаким фото LRO механизм самозасыпания не противоречит. LRO "видит" "потревоженный" реголит, а не отпечатки колес. Странно этого не понимать.

какая разница между альбедо не потревоженного грунта и "самозасыпанного" ?Улыбающийся
а если не было "самозасыпания" , то какая разница будет ?Улыбающийся
"Странно этого не понимать." - выше я уже указывал , что при таком низком разрешении камеры LRO следы должны быть видны из-за разности альбедо потревоженного и нетронутого грунта . странно , что вы читать не умеете . или не хотите видеть то , что не вписывается в вашу картину мира . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.03 / 3
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,728
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 23.06.2015 15:15:07Да уж, появился хрен сотрешь.
Пожалуйста, обращайтесь и впредь, когда появляются какие то вопросы. Всегда помогу выйти из затруднительного положения людям со скорбным мозгом.
Повторюсь, для тех кто с трудом воспринимает написанное с первого раза.
Что бы не засветить пленку фотоаппарата мощным источником света и отраженными лучами с поверхности Луны, устанавливалась определенная короткая выдержка. 
Поэтому не имеет никакого значения что попадало в кадр - чистое небо или небо и часть освещенной поверхности. 
Звезды не смогли бы проэкспонироваться, даже если в объектив не попадал отраженный свет. При короткой выдержке, их яркости недостаточно.

что мешало изменить выдержку астронафтам ?Улыбающийся
кривые руки ? скудоумие ? не научились за несколько месяцев подготовки пользоваться камерой ? был обрыв связи и они не могли спросить как это делается ?Улыбающийся
я уж не говорю о том , что в свойствах фотоэмульсии вы ни ухом , ни рылом .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.02 / 4
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,188
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 24.06.2015 03:25:53Они не просто прагматичны. У них присутствует еще один психологический момент - они считают себя победителями в Холодной войне, а нас - побежденными, поэтому все наши ресурсы и умения они считают своей "законной добычей". Это не только двигатели РД-170, которые они покупают по, мягко говоря, по демпинговой цене, но и уран ВОУ-НОУ, тоже с весьма скромными ценами, и пресмыкавшийся Козырев, и московское подразделение Боинга, где 1200 "негров" за копейки "нарисовали" треть от 777-го и почти всю его силовую конструкцию под композиты и т.д. и т.п. Собственно, поэтому они и столь возмущены нынешним Путиным, который вдруг отказался сохранять позу побежденного...

Что за дурь постоянно пишут эти защитники?
Скажите, зачем тогда в сша решили производить аналог РД-170? Это решение было принято задолго до 2007 г. , т.е. до всяких политических охлаждений. И они не могли не понимать, что разработка и  создание производственной/испытательной базы равноценно стам лет закупок двигателей у РФ. И все равно, себестоимость своих будет выше конечной импортной.
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 24.06.2015 07:25:20а на фейхуа нам договариваться ? и зачем опровергать , то что не доказано ?Улыбающийся вы сначала попробуйте доказать , что живые амерзы были на луне хотя бы один раз .Улыбающийся тогда будет что опровергать .
просто каждый , кто видит противоречия в НАСАвской официальной версии , выдвигает свою гипотезу событий в меру своих компетентности и интеллекта . некоторые гипотезы со всей очевидностью абсурдны , некоторые неполны в силу очевидной невозможности объять необъятное и недостатка информации , но это не значит , что в этих гипотезах нет рационального зерна .

а уж в официальной НАСАвской версии внутренних противоречий и странностей уже столько , что народ перестаёт в эту версию верить . судя по результатам опроса в этой теме ~75% уже не верят , а люди тут собираются не бомжи и не слесаря .

Доказательства пребывания амов на Луне есть. Я их указывал. Нравятся они кому-то или нет и убеждают ли кого-то лично это уже другой вопрос. С другой стороны скептики так и не смогли четко определить какие им потребны доказательства и хоть как-то это обосновать. Было только что-то про "независимые", но что это за зверь и какие тут критерии так толком и не объяснили.  А вот за аферу до сих пор ни единого доказательства не предъявлено.  Форумные рассуждение типа "вот на этом снимке что-то не так" таковыми являться не могут. 
НАСА никогда никаких версий не меняла. Всю жизнь говорилось, что на Луну летали, фотали, делали научные эксперименты и привезли оттуда грунт.  А вот у скептиков единой "теории поля" нет.  Непонятен даже ключевой момент по ракете. Попов утверждает, что Сатурны падали в Атлантический океан, а Велюров уверен, что у них была недостаточная мощность и астронавтов они не могли взять, но к Луне безусловно летали.  При этой скептики уверены, что правы оба. Улыбающийся
Про результаты подсчетов "за" и "против" я давал сообщение пресловутого Севера НН с форума Велюрова, где он похвалялся сколько тут на ГА зарегил клонов и ими голосовал.  Вот могу дать скан переписки с модератором форума, который это дело подтвердил:
  • -0.03 / 3
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,188
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 24.06.2015 09:01:35Доказательства пребывания амов на Луне есть.

Доказательства нелетания мною неоднократно приводились, но защитники продолжают игнорировать


Цитата: ЦитатаПро результаты подсчетов "за" и "против" я давал сообщение пресловутого Севера НН с форума Велюрова, где он похвалялся сколько тут на ГА зарегил клонов и ими голосовал.

До этого случая верующих в летания было чуть больше, чем атеистов. Но если суммировать с агностиками (сомневающимися), то статистика исказилась не сильно.

Кстати, в сша 20% не верят, в РФ таких в 2 раза больше. Это несмотря на чудовищную пропаганду, которая из каждого утюга срывая голос убеждает, что летали.
Отредактировано: C-Real - 24 июн 2015 11:24:39
  • +0.06 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 24.06.2015 09:17:59До этого случая верующих в летания было чуть больше, чем атеистов. Но если суммировать с агностиками (сомневающимися), то статистика исказилась не сильно.

Кстати, в сша 20% не верят, в РФ таких в 2 раза больше. Это несмотря на чудовищную пропаганду, которая из каждого утюга срывая голос убеждает, что летали.

Тут явно признанный факт, который в принципе все подсчеты дезавуирует.  Но ИМХО выводить тут какие-то цифры некорректно. На каждом форуме будет по-разному в зависимости от состава участников. 
Я чего-то не наблюдаю, что в Америке идет какая-то "пропаганда".  В рунете реагируют гораздо живее и всплеск по поводу непонятного пассажа Маркина тому доказательство. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 24.06.2015 09:17:59Доказательства нелетания мною неоднократно приводились, но защитники продолжают игнорировать

Самое убийственное доказательство.
Продолжайте в том же духе! (с)
Укры безумны
  • -0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.61
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,114
Читатели: 2
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 24.06.2015 10:23:16Кстати, вот такой ещё вопрос возник. Закон исключённого третьего к гипотезам "были на Луне" или "не были на Луне" применим? И если нет, то почему?
Доказательство "от противного" вполне себе научный подход вроде бы...


Даже в математике, после доказательства теорем Геделя о неполноте,
доказательства от противного запрещены. А жизнь то она посложнее
математики будет.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 4
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: pmg от 23.06.2015 15:50:46Я не против изучайте. Один только момент не упускайте из виду возможность
что все эти фото могут быть некорректной подделкой.


"Некорректной" - это очень деликатно сказано. По грубым прикидкам, если при наблюдении с Луны Земля должна иметь угловой размер в 4 раза больше Солнца, а получилась в 6 раз меньше, то "оформители" ошибнулись с размером в 24 раза. Причем ошибнулись в 12, 14, 15 и 16 экспедициях, между которыми проходило по несколько месяцев. Немножко сильно для "некорректной подделки".
Это при том, что видимый размер Земли должен быть, грубо прикинем, 2 градуса - а если расстояние между крестиками в 10 градусов, то на снимках Земля должна получаться в 5 раз меньше расстояния между крестиками. AS14-64-9189:



Таки сходится.
И возникает вопрос, или амеры с солнцем очень грубо и очевидно прокололись и даже не заметили за 2 года съемок, или все же есть объяснение эффекту увеличения солнца.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 23.06.2015 15:41:20Это у Вас нет, а у людей, знакомых с оптикой, впоне есть - паразитные переотражения и засветки. Чему очень способствует мерительная пластина с реперами - она отражает часть потока навстречу выпуклой поверхности задней линзы объектива, линза отражает назад конусом, еще раз переотражение от пластины и получаем то, что видим.


Ну, для начала, я и сам уже предполагал здесь, что все дело в бликах. Затруднение было в том, чтобы понять, что на картинке является солнцем, а что засветкой. Стеклянная пластина и задняя выпуклая линза - вполне тянет на механизм увеличения пятна (примерно 24-кратного, кстати, не фиги воробьям).
Но.
Это гипотеза, и ее надо обосновать. Воспроизвести эффект, например. Или у меня есть мысли насчет теней, но это надо еще покурить фото.
Не будем уподобляться опровергателям, просто вбросить идею - не достаточно.
  • +0.00 / 4
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 24.06.2015 10:52:21Бабушек нашли? Нет? Жаль...

Я же у Вас в игноре! Нет?
Т.е. Вы не хозяин своему слову?
Хотя... если выдавать каку за "неопровержимое" доказательство, то и слово можно забрать "взад".
PS. Благополучно был пропущен вопрос о росте этих пресловутых Юдифей. Они одного роста?
Укры безумны
  • -0.02 / 2
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,188
Читатели: 0
Цитата: walkcat от 24.06.2015 11:16:49Хотя... если выдавать каку за "неопровержимое" доказательство, то и слово можно забрать "взад".
PS. Благополучно был пропущен вопрос о росте этих пресловутых Юдифей. Они одного роста?

Всё, что затрагивает национальные интересы США для вас кака, вне зависимости от доказательств.
Про рост неизвестно.
  • +0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: __Alex_loki_ от 24.06.2015 07:50:00что мешало изменить выдержку астронафтам ?Улыбающийся
кривые руки ? скудоумие ? не научились за несколько месяцев подготовки пользоваться камерой ? был обрыв связи и они не могли спросить как это делается ?Улыбающийся
я уж не говорю о том , что в свойствах фотоэмульсии вы ни ухом , ни рылом .

Вы тщательно избегаете ответа на вопрос: "Зачем Вам фото звезного неба с поверхности Луны без элементов лунного пейзажа или Земли?" Полагаю, Вы что-то пытаетесь сокрыть от участников форума.
И у меня сильные сомнения, что хоть каким-то рылом Вы знакомы с свойствами фотоэмульсий - раз уж Вы ничерта не знаете о механизме управления затвором и выдержками пленочных фотокамер старше и сложнее мыльницы середины 90-х, то, похоже, все Ваше знакомство с эмульсиями сводилось к "отдать в лавку кассету с пленкой и попросить напечатать по 1 снимку с каждого кадра". Подмигивающий Ваше глубинное непонимание как происходил процесс фотосъемки в 60-70х Вами уже продемонстрировано, не ройте дальше в этом месте.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: __Alex_loki_ от 24.06.2015 07:34:20какая разница между альбедо не потревоженного грунта и "самозасыпанного" ?Улыбающийся
а если не было "самозасыпания" , то какая разница будет ?Улыбающийся
"Странно этого не понимать." - выше я уже указывал , что при таком низком разрешении камеры LRO следы должны быть видны из-за разности альбедо потревоженного и нетронутого грунта . странно , что вы читать не умеете . или не хотите видеть то , что не вписывается в вашу картину мира . )

Уточнение в том, что именно отпечатки колес роверов аппаратурой LRO не фиксируются, фиксируется именно потревоженный реголит, раскинутый в стороны от собственно отпечатков колес и поверх них. Ну и раз фиксируется - значит отличия в альбедо не потревоженного реголита и "самозасыпанного" вполне значительны.
Вообще говоря есть механизм, который позволяет зафиксировать объекты размерами сильно меньше реальной разрешающей способности, но эти объеты должны быть сильно ярче окружения, но, судя по фото, это не наш случай.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,452
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 24.06.2015 11:42:33Всё, что затрагивает национальные интересы США для вас кака, вне зависимости от доказательств.
Про рост неизвестно.

Всё, что не соответствует Вашим представлением о мире - защита интересов США?
Мило.
Как и переход от частного к общему.
Впрочем, чего это я...
Человек, являющийся хозяином своему слову, и мировоззрением командует как захочет. Чужим.
Главное, Вы не стесняйтесь. До кучи можете объявить меня жидомасоном. "Евреев защищает".
После той феерической каки про Челенджер, я на Вас не собираюсь обижаться.
Грех, ибо...
Укры безумны
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: C-Real от 24.06.2015 08:59:09Что за дурь постоянно пишут эти защитники?
Скажите, зачем тогда в сша решили производить аналог РД-170? Это решение было принято задолго до 2007 г. , т.е. до всяких политических охлаждений. И они не могли не понимать, что разработка и  создание производственной/испытательной базы равноценно стам лет закупок двигателей у РФ. И все равно, себестоимость своих будет выше конечной импортной.

Ну и в каком состоянии реализации находится это решение на сегодня? (Учитывая, что с помощью этих двигателей предполагаются запуски спутников федеральных структур - это решение является не более чем малоудачной попыткой попилить госбюжетных денег.) Ну а то, что они воспринимали нас "законной добычей" - это и провоцировало их на экономию денег и казавшейся им виртуальной зависимостью, которая вдруг колебнулась в область реальности.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 9
 
Senpai , Тимур58