Были или нет американцы на Луне?

13,311,236 110,036
 

Фильтр
caris
 
ussr
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +5.27
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №968458
Дискуссия   184 8
https://tjournal.ru/redirect?url=http%3A%2F%2Fgizmodo.com%2Fphotographer-catches-the-iss-flying-past-the-moon-1715563657
  Луна опять не серо цементная
Есть такая профессия - Родину защищать !
к/ф "Офицеры"
  • +0.03 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Басар от 02.07.2015 23:25:52Этим товарищам при описании цвета изучаемого объекта, должно давать его спектрограмму, или хотя бы предоставить цветную фотографию исследуемого грунта. Кстати, сколько грамм исследовали то?

А с чего имха, что абсолютно все исследователи первым делом должны давать спектрограмму материала? Шокированный Эти конкретно не оптики, а изучали физико-механические свойства (гранулометрия, сжимаемость, теплопроводность и т.д.) грунта, о чем и поминаемая монография "Грунт Луны".  У ученая разная специализация, Вы это понимаете? Ну и сама книга 1975 года и наличие там цветных иллюстраций ну как бэ не обязательное условие. Улыбающийся В те время с этим вообще проблемы были. Даже ч/б фото далеко в каждой публикации 70-х, а чего уж говорить про цветные.  Это сейчас взял "цифру" да нафотал и в инстаграмм выложил, а тогда далеко не каждый исследователь умел вообще обращаться с пленкой.  Вы скажите Вы вообще советские работы по грунту не принимаете ка класс? Если врут в цвете, то тогда могут наврать, и в цифрах, и в графиках, и в самом изучении грунта.  Смысл тогда вообще брать научные публикации, если любую по вкусу можно определить как "ложь"?  
Отредактировано: OlegK - 03 июл 2015 11:29:28
  • 0.00 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: caris от 03.07.2015 08:46:10https://tjournal.ru/redirect?url=http%3A%2F%2Fgizmodo.com%2Fphotographer-catches-the-iss-flying-past-the-moon-1715563657
  Луна опять не серо цементная

Луна РАЗНАЯ и грунт у нее РАЗНЫЙ. Она ВЕЗДЕ не серая и не бурая.  На земле тоже можно почвы любого цвета отыскать и сравнивать до изжоги с общим цветом планеты из космоса. Что это будет доказывать?
  • 0.00 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Басар от 02.07.2015 23:25:52Этим товарищам при описании цвета изучаемого объекта, должно давать его спектрограмму, или хотя бы предоставить цветную фотографию исследуемого грунта.

Этим тоже надо? 


Стр. 64. 

Проверяйте:
https://disk.yandex.ru/public/?hash=ti2oXHjryCnaStIGYejkx5bCJISNP3%2FS4i%2FVOvQDIcw%3D
  • +0.00 / 4
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: kab249 от 03.07.2015 06:12:40Во-первых, плюс за работу. Во-вторых, как быть с этим:







Ну и в-третьих, как все эти фото коррелируют с результатами Вашей работы? Это "темно-серый, с легким коричневым оттенком"?
И последнее, "темно-серый, с легким коричневым оттенком" - уж не цвет ли это пресловутой "шляпы Коновалова"?


Обычная ДЕМАГОГИЯ! Плачущий


Вот факты, которые упрямые и которые вы упорно игнорируете, во главе с Вьюером, уже с десяток страниц. Это осиновый кол для вас, вот вы и бегаете по тёмным углам. Ну как же...спектры проб грунта Аполлонов имеют прямую корреляцию с телескопическими спектрами полученными с Земли.

На их фоне вы выглядите клоунами....Под столом



UPD Как полетели минусы! Просто пестня! Боитесь фактов, ох как боитесь! Факты они такие, если их учитывать, то вам придётся только голые жопы демонстрировать, а, если игнорировать, то можно ещё попытаться сойти за умного...Вдруг да прокатит!? Под столом
Кричащий
Отредактировано: BomBarDir - 03 июл 2015 12:50:50
  • -0.04 / 8
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Lorenz от 03.07.2015 11:11:01O! Шокированный


Хммм Улыбающийся
Отредактировано: C-Real - 03 июл 2015 13:46:44
  • +0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: kab249 от 03.07.2015 06:12:40Во-первых, плюс за работу. Во-вторых, как быть с этим

Примерно так же как и с этим:

Торт везде белый.
Делать заключения по фотографии о цвете и о том, какого цвета человек увидел бы "это" в реальных условиях - это жульничество и манипуляция. Наши, кстати, это понимали на уровне инстинктов - видеокамеры на Венерах официально назывались "контрастомерами".
Отредактировано: ILPetr - 03 июл 2015 14:34:21
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 8
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +65.18
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,520
Читатели: 2
  • +0.01 / 3
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: walkcat от 03.07.2015 12:30:13Там же.

Ага. Складываем, выравниваем яркость. Получаем.


Кстати, американский вариант грунта слишком задран по яркости. По грубым прикидкам его альбедо - 0.55. Должно быть в пределах 0.1. Особенно актуально для А-11.
Отредактировано: C-Real - 03 июл 2015 15:01:03
  • +0.03 / 3
  • АУ
kab249   kab249
  03 июл 2015 15:49:04
...
  kab249
Цитата: ILPetr от 03.07.2015 12:27:43...
Делать заключения по фотографии о цвете и о том, какого цвета человек увидел бы "это" в реальных условиях - это жульничество и манипуляция. Наши, кстати, это понимали на уровне инстинктов - видеокамеры на Венерах официально назывались "контрастомерами".

А теперь посмотрите на фотографии в таком порядке ЛМ-флаг-грунт-фотография Луны. Экспедиции разные, места посадок разные, фотоаппарат (Хассельблад), объективы (Планар и Зоннар), пленка одинаковые, известно, что альбедо материков и морей различаются. Имеем: обертка курятников на всех фото одного цвета, флаги - одного цвета и ГРУНТ! - ОДНОГО ЦВЕТА Шокированный. Не буду ссылаться на Коновалова, хотя даже Вы признали, что чисто серого грунта на графиках нет, но ведь даже ваш коллега Кот Мудраго четко зафиксировал цвет  - "темно-серый с коричневым оттенком". Так ГДЕ НА ФОТО "ТЕМНО-СЕРЫЙ С ОТТЕНКОМ КОРИЧНЕВОГО" ЦВЕТ?! Хотя бы на одном фото?!
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.07 / 7
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +65.18
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,520
Читатели: 2
Тред №968571
Дискуссия   96 0
Все эти разговоры по поводу цвета грунта живо мне напомнили рассказ "Совещание".
 
Думаю, большинству он знаком, но всё же не удержусь и тисну сюда.
Совещание с дизайнером
 
— Коллеги, перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу? 



Скрытый текст
 
Ну а кто здесь на ветке "Петров", а кто остальные  - решайте сами Крутой
Укры безумны
  • +0.02 / 4
  • АУ
Альбемут-FM   Альбемут-FM
  03 июл 2015 17:02:02
...
  Альбемут-FM
Цитата: kab249 от 03.07.2015 13:49:04Так ГДЕ НА ФОТО "ТЕМНО-СЕРЫЙ С ОТТЕНКОМ КОРИЧНЕВОГО" ЦВЕТ?! Хотя бы на одном фото?!

Что, шишки ума совсем отключились после запаздывания второго порядка? Вот они, красной звездой помеченные:
Отредактировано: Альбемут-FM - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.07.2015 07:35:01Научный эксперимент это конечно хорошо. Лично я поддерживаю.
Только желательно его проводить с помощью соответствующих инструментов.
Манипуляции с клубками ниток и вставленными на глазок зубочистками больше похожи на шаманство. Погрешность измерений остается за скобками.
Ну да ничего, пускай делает свое вуду, я его потом перепроверю, благо есть чем.

P.S. Бананы говоришь? Ну, ну... Улыбающийся


Вот и замечательно что у насарогов имеются в наличии навороченные программы для проведения расчетов и моделирования. И хорошие рисовалки. У меня этого нет. Я пользуюсь самой примитивной рисовалкой и теми спецкалькуляторами, которые размещены в сети.
В простой рисовалке нельзя провести круг из нужной точки нужного радиуса и тем более ракурса (также нарисовать точный круг, не изобразив предварительно квадрат) провести замеры углов, раставить спец значки, повернуть или наложить изображение, и т.д.. Скажем, я наложил фазу Луны (той ее картинки что взял из калькулятора) на карту из Википедии (с местами посадки аппаратов и экспедиций) посредством смещения изображения фазы Луны из ... Оперы /с последующим нажатием на клавишу скрин. (Более четкое изображение получается при наложении фазы на карту, а не наоборот.) Для того, чтобы не смазывать изображения надписей карты, пришлось работать с большим ее масштабом, для чего в Опере пришлось открывать верхнюю и нижнюю половинки увеличенного изображения фазы. И куча прочих неудоств с установкой размеров изображений  с точностью до пикселя и т.д.  То есть, затратил на самую простую операцию наложения двух изображений около часа времени. Но я это сделал, а вы до сих пор нет.


А кто-то так может вообще составить такую программу, чтобы фаза на карте Луны изображалась сразу по введенной  дате. Чтобы была специальная, посвященная изучению и освоению Луны, скажем, будущими колонизаторами Луны. С видами на Солце и Землю, и т.д. Странно, что насароги, отстаивающие честь самых циничных и лживых на Земле наций (англосаксоны), не задумались над тем, почему это американцы до сих пор не разработали и не распространили в сети такую программу, чтобы каждый юзер мог проверить по ней верность видео и фото отсчетов о экспедициях на Луну. Скажем, захотел кто-то из юзеров смоделировать по той или ином фотке пространственное трехмерное измерение, где и как расположены астронавты на поверхности Луны, на какой высоте при этом над горизонтом и в какой стороне пребывает Земля и Солнце. Как от высоты светила над горизонтом меняются на Луне тени.Также увидеть зависимость размеров фаз Луны да Земли от расположения относительно Солнца.

А то, сделал только что приценочный чертежик (с помощью самой примитивной рисовалки, разумеется) для Луны в начале 12 декабря 1972 года.

Глянул на то, под каким углом падают лучи Солнца в том месте Луны, где прилунилась команда Аполлона-17, и ... Нашел, что тени астронавтов должны быть длиннее их роста не в два раза как на фотографиях и на отражениях, что на шлемах, а, как минимум, в четыре раза, так как для угла на экваторе (и это на экваторе, тогда как на север от него будет ещё больше, где-то 1 к 5)  в 36,78°  заполучил угол солнечных  лучей к горизонту 14,57° (для фазы Луны 0,31). Что дает нам тангенс 0,26: то есть, имеем прямоугольный треугольник с катетами 26 на 100. (Углы на рисунке измеряю через тангенс и арктангенс, подсчитывая предварительно пиксели катетов.  Если надо, одну из сторон угла привожу в горизонтальное положение стандартной программой Виндовса, предназначенной для первичного редактирования изображений. Там есть вращалка.)


P.S. Касаемо погрешности метода,  остающейся за скобками - это не ко мне, а к самой технологической на Земле нации. У меня клубочки мамины дали погрешность в полтора-два градуса в одну сторону. А какая погрешность на снимках  у американцев - вот это мы и установим и уточним с помощью в том числе и арбузиков (в своё время). Угу! На черных.Подмигивающий На них сетку координатную чертить удобнее и нагляднее будет. Они покрупнее клубочков и среди них попадаются даже очень точные сферические образцы.  Измерения перенесем с маленького экпромт-столика (съемный / соорудил в своё время за пару часиков, пристроив его к стенке шкафа) на огород с куда большими площадями и, сответственно, с куда меньшим процентом ошибки.

 
Отредактировано: Басар - 03 июл 2015 18:14:34
  • +0.06 / 8
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Басар от 03.07.2015 15:36:03Я пользуюсь самой примитивной рисовалкой и теми спецкалькуляторами, которые размещены в сети.

http://www.sketchup.com/
Есть все нужные инструменты, измерители, рендер. Простой в освоении, бесплатен, есть русская локализация.
Отредактировано: C-Real - 03 июл 2015 17:42:21
  • +0.02 / 2
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: C-Real от 03.07.2015 15:41:23http://www.sketchup.com/
Есть все нужные инструменты, измерители, рендер. Простой в освоении, бесплатен, есть русская локализация.



Сасибо! Попробую скачать. (Если возможности моего подключения позволят. Нет, так схожу до соседа. У него проводной со скоростью около 250 кБ, что где-то  в тысячу раз больше чем у меня.)
  • +0.02 / 2
  • АУ
Альбемут-FM   Альбемут-FM
  03 июл 2015 17:53:06
...
  Альбемут-FM
Цитата: EVgen1 от 03.07.2015 15:08:43Что происходит-то? Что за шишки ума?.....мля. Я понимаю, что пятница, но это каким-то групповым бредом попахивает.

За ответом на этот вопрос обратимся к дорожным рабочим. Спросим у них, а что, собственно, происходит с шишками ума у тех, кто хочет увидеть на лунных снимках ТЁМНО-коричневый или ТЁМНО-серый цвет грунта на лунных снимках.
Посмотрим на снимки свежеуложенного (а значит, заведомо глубоко ЧЁРНОГО цвета) асфальтобетона. Снимки сделаны при ярком (и не очень) солнечном свете. Разумеется, с запаздыванием второго порядка.







Не надо иметь большую шишку ума, чтобы понять, почему лунная поверхность на снимках с множественными вкраплениями стеклянных сферул при солнечном свете в 2 раза большей яркости оказывается на снимках такой светлой. Снимки Нефритового Зайца не исключение.
Отредактировано: Альбемут-FM - 01 янв 1970
  • -0.02 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Басар от 03.07.2015 15:36:03Вот и замечательно что у насарогов имеются в наличии навороченные программы для проведения расчетов и моделирования. И хорошие рисовалки. У меня этого нет. Я пользуюсь самой примитивной рисовалкой и теми спецкалькуляторами, которые размещены в сети.
Странно, что насароги отстаивающие честь самых циничных и лживых на Земле наций (англосаксоны), не задумались над тем почему это американцы до сих пор не разработали и не распространили в сети такую программу, чтобы каждый юзер мог проверить по ней верность видео и фото отсчетов о экспедициях на Луну.

Свои бесконечные камлание про лживых и циничных англосаксов, честь которых тут кто-то отстаивает, засунь в свою попу. Надоело слушать.
Ты раз за разом несешь какую то пургу, ошибаясь в простых вещах. То в упор не видишь складки на флаге, путаешь право и лево в зеркале, и фотокорреспонденты у тебя не писатели, и тень на шлеме из трех пикселей не туда повернула. 
Когда тебе указывают на ошибки, обижаешься и вместо того, что бы аргументированно ответить, начинаешь приписывать оппонентам бог весть что.
Это слабость друг мой, научись этике общения, иначе с тобой перестанут дискутировать...
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 8
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 03.07.2015 09:19:18Этим тоже надо? 


Стр. 64. 

Проверяйте:
https://disk.yandex.ru/public/?hash=ti2oXHjryCnaStIGYejkx5bCJISNP3%2FS4i%2FVOvQDIcw%3D


Всем без исключения ученым, кто заявляет о цвете Луны, расходящемся с общепринятым мнением, которое преобладало до 1969 года, должно аргументировать свои слова конкретными графиками и цветными изображениями грунта на фоне цветометрического стандартного поля с градациями серого  (или на фоне иных каких иных легко распозаваемых на цвет стандартных предметов). 

У каждого цвета есть тональность, причем настолько различная, что разные люди (и даже те самые, но в иных случаях) относят одну и ту же тональность к разным цветам.


Но когда спецы-фотографы в журнале «Советское фото» за 1971 г. (№4, с.25) в статье В КАДРЕ - ЛУННЫЙ ГРУНТ (см. здесь и здесь)
заявляют об этом грунте, доставленном "Луной-16",



что он

нейтралльно серый,

и не предоставляют в подтверждение своих слов цветной фотографии общего вида грунта или хотя бы отдельного его наиболее серого на вид  участка (как велит то здравый смысл), и ограничиваются только маленькой чернобелой фоточкой,


то я имею полное право подозревать этих фотографов (без всякого сомнения наилучших советских специалистов) в неумышленной (как для них) лжи. Потому что им так рекомендовали/велели говорить те, кто на деле является лгунами по жизни своей и работе  - советское политическое руководство, через соответсвующие управленческие механизмы и институты.

Эти фотографы - они колористы по роду своей работы. (Вы когда-нибудь в жизни своей делали цветные фотографии старыми технологиями? У этих фотографов-спецов глаз на цвет должен быть наметан посильнее чем у какого именитого художника. Потому, что они работали при экспонировке фотобумаги, опираясь на показание приборов, определяющих светимость для каждого цвета, подбирая для каждого из трех экпонирований свой светофильтр по номерам и время.. Самые опытные могли уже на глаз определить сколько в изображении (негатив ли это, или позитив) какого цвета. И тем более различать даже незначительное отклонение общей цветовой тональности от нейтрально серого цвета.)

Касаемо книжек. Вы что не в курсе, что их печатали в СССР не за деньги (это был не главный вопрос), а по разрешении / или заказу сверху, и по прохождении материала книг жесткой цензуры. (Для научных книжек - академической.) Ну и напечатали бы, по-вашему, начиная с 1970-го года, где в книжках, пропущенных академической цензурой, что грунт лунный, он вообще-то не серый, как у американцев на фотографиях, а коричневый и лишь местами с некой примесью серого цвета?  Это, кстати, объясняет почему в СССР по лунному грунту выпущено так мало книг и так мало по нему вообще работало институтов и специалистов. Не все, ведь, могут врать ради карьеры. Да и заказы на проведения работ по грунту были ограничены негласным указом советского правительства (для чего был запущен соответсвующий "демократический механизм", жестко ограничивающий и реламентирующий доступ к грунту и  публикациям), хотя на словах каждый, имея достаточную научную степень, мог сделать запрос в тот же ГЕОХИМ на проведения работы над грунтом, и запросить по нему ранее уже полученные, конкретно задокументированные данные.
Отредактировано: Басар - 03 июл 2015 19:50:07
  • +0.05 / 11
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.07.2015 16:47:29Свои бесконечные камлание про лживых и циничных англосаксов, честь которых тут кто-то отстаивает, засунь в свою попу. Надоело слушать.
Ты раз за разом несешь какую то пургу, ошибаясь в простых вещах. То в упор не видишь складки на флаге, путаешь право и лево в зеркале, и фотокорреспонденты у тебя не писатели, и тень на шлеме из трех пикселей не туда повернула. 
Когда тебе указывают на ошибки, обижаешься и вместо того, что бы аргументированно ответить, начинаешь приписывать оппонентам бог весть что.
Это слабость друг мой, научись этике общения, иначе с тобой перестанут дискутировать...


Про попу поговорим в другой раз и в другом месте. Заприметил за вами, насароги хреновые, как вы отрабытываете свой предательский хлеб (и за это вас никто не наказывает), кто инстинктивно, а кто и за гроши, когда  в теме возникают неудобные  моментики для вашей заокеанской державы, гражданами которой вы не являетесь.


Как такое может быть, что на  всех фото по прилунившемуся  Аполонну-17 наличествуют тени характерные для более высокого солнца 26-27 градусов над горизонтом? Тогда как в реальности оно находилось ниже 15 градусов.




Ошибки, допущенны мной, на стол. По фото AS17-134-20386 я сделал предположение, что солнце находится несколько сзади общего плана, и выводы, последовавшие из этого ВЕРНЫ. Я такой по жизни, что всегда всё перепроверяю, как бы убедительными не казались доводы. При более тщательном прикиде, нашел, что оно светит сбоку, и два астронавта стоят к нему спиной, каждый под  своим углом. И всех делов. А значит имеем не столько монтаж (за мантажом на серии снимков по "Аполлон-17" только Земля в фазе 0,69), сколько полномасштабные поэтапные съемки  с сценической проработкой каждого кадра. Так, как я не видел всего материала по этому полету, предположение  о том как/где  были сделаны эти кадры разделилось на две версии,

 а) Павильонные съемки. Но по большей части с куклами и макетами, что значительно уменьшеет размеры  (и можно рабочую метку для той же "Земли" (какую-нибудь лампочку) разместить на удалении в соответствующем месте павильона) и расширяет возможности всего того, что творится в кадре.

б) На природе в соответсвующем размере естественно образованной впадине/котловине. Съемки ночные. (При этом свои басни о мошкаре можешь запхнуть себе под хвост. Уж я то в курсе как на снимках смотрится мошкара. Впервые муху на человеке в кадре мы расмотрели только на увеличенной фотографии, сделанной с широкоформатной пленки, при соответствующем увеличении. На обычной же пленке с обычного растояния они попросто не фиксируются /не распознаются. И вообще мошки летят на прожектор, на лампу, а не летаю по всей освещенной сцене. Твари ночные напротив, бегут из высвеченного участка в темень.. И т.д.. Кто ты такой, который путает условия пустыни, пребывающей иногда годами к рядку без дождя, с болотами?  А в Америке таких мест пустынных, где по много нет дождя, - завались.)


У меня нет возможности рассматривать и выискивать в сети  все снимки (и тем более видео) и рассматривать их пачками,  с разных ракурсов. Слишком маленькая скорость у меня соединения с Интернетом, иногда падает да единиц байтов.. Нет, ты не ослышался. Выше 10 кБ в последний год вообще не поднималась (и то на малое время, измеряемое не минутами даже, секундами).

А у тебя и твоих друзей насарогов, есть. Поэтому предоставляй контраргументы, доказывающие насколько я ошибся. Да-да вы таскивай их и  со своей задницы. Я не брезглив.
Отредактировано: Басар - 03 июл 2015 20:36:21
  • +0.06 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: kab249 от 03.07.2015 12:49:04
Цитата: ЦитатаА теперь посмотрите на фотографии в таком порядке ЛМ-флаг-грунт-фотография Луны. Экспедиции разные, места посадок разные, фотоаппарат (Хассельблад), объективы (Планар и Зоннар), пленка одинаковые, известно, что альбедо материков и морей различаются. Имеем: обертка курятников на всех фото одного цвета, флаги - одного цвета и ГРУНТ! - ОДНОГО ЦВЕТА Шокированный. Не буду ссылаться на Коновалова, хотя даже Вы признали, что чисто серого грунта на графиках нет, но ведь даже ваш коллега Кот Мудраго четко зафиксировал цвет  - "темно-серый с коричневым оттенком". Так ГДЕ НА ФОТО "ТЕМНО-СЕРЫЙ С ОТТЕНКОМ КОРИЧНЕВОГО" ЦВЕТ?! Хотя бы на одном фото?!

Цитата: Альбемут-FM от 03.07.2015 15:53:06За ответом на этот вопрос обратимся к дорожным рабочим. Спросим у них, а что, собственно, происходит с шишками ума у тех, кто хочет увидеть на лунных снимках ТЁМНО-коричневый или ТЁМНО-серый цвет грунта на лунных снимках.
Посмотрим на снимки свежеуложенного (а значит, заведомо глубоко ЧЁРНОГО цвета) асфальтобетона. Снимки сделаны при ярком (и не очень) солнечном свете. Разумеется, с запаздыванием второго порядка.

Не надо иметь большую шишку ума, чтобы понять, почему лунная поверхность на снимках с множественными вкраплениями стеклянных сферул при солнечном свете в 2 раза большей яркости оказывается на снимках такой светлой. Снимки Нефритового Зайца не исключение.



В продолжение к вашим фоткам в очередной раз добавлю всем известные цитаты: 

При низком Солнце, к диффузному рассеиванию света от поверхности реголита добавлялась значительная доля зеркального отражения, что приводило к росту альбедо (яркости), при одновременном уменьшении насыщенности цвета из-за острого угла отражения интенсивного источника освещения. 
---
Фотографы при портретной съемке всегда стремятся дополнительно подсветить лицо отраженным, мягким, рассеянным светом, что бы уменьшить контрастность теней и улучшить цветопередачу.
---
На Земле самая яркая насыщенность цвета почвы наблюдается при Солнце в зените. (На Луне в подобных условиях астронавты говорили о коричневатом оттенке реголита).
Даже если Солнце стоит низко, атмосфера своим сиянием подсвечивает поверхность как приглушенная матовая лампа. Но насыщенность падает, некоторые цвета начинают сливаться,  а почва приобретает сероватость. 
Ночью, в свете галогенных фар, грунтовая дорога перед машиной еще имеет цвет, но чем дальше тем становится серее. 
---
Та же самая картина происходит на Луне.
Отсутствие атмосферы (черный небосклон),создало такие условия, когда над грунтом (с боку и сверху) нет дополнительного, более мягкого, рассеянного источника освещения.
В итоге поверхность светилась ярким отраженным светом, и имела минимально насыщенный цвет.
---
Цвет шляпы Коновалова находится в такой зоне цветового спектра, когда от реального "серого" его отделяет несколько процентов волн сине-зеленого цвета. Это при нормальном освещении.
При контрастном освещении, когда насыщенность цвета на "нуле", любые оттенки превращаются в серые.
Поэтому астронавты наблюдали, а фотоаппараты снимали унылую серую гамму, лишь изредка перемежаемую коричневатыми включениями (при высоком Солнце).
Образцы лунных камней и реголита на Земле имеют и чисто серые и коричневатые тона, что мы наблюдали в известном здесь фотобанке камней.  
---
Кстати китайцы опубликовали свой график диффузного отражения реголита. Его неоднократно все видели.
Подъем кривой в видимом спектре, здесь наблюдается в диапазоне всего лишь 2,0 процентов.

В то время как у Лун и Аполлонов в диапазоне 5 процентов.

Получается, что при более низком альбедо (4-6%), цветовая модель грунта RGB, имеет "почти" одинаковое количество единиц на каждый канал цвета. 
Значит этот грунт выглядит еще темнее и серее. 
---
И напоследок. Все забывают главное.
Известные фотографии Луны с желто-коричневым оттенком грунта сделаны не на уровне поверхности, а с Земли, космоса, лунной орбиты.
Т.е. когда Солнце формально находилось в зените, максимально освещалось прямыми лучами и глаза наблюдателя получали картинку диффузного отражения, с минимумом зеркальной компоненты. 
А вот на терминаторе поверхность становится заметно серой, и не только из-за уменьшения освещенности.

Отредактировано: Кот Мудраго - 03 июл 2015 21:08:32
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
SturmVoegel