Были или нет американцы на Луне?

13,310,732 110,033
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: kab249 от 02.07.2015 17:31:49Lorenz, твое срочное появление еще раз доказывает правоту Коновалова Кричащий.
Интересно, кто следующий заявится опровергать графики советских ученых и данные спектрофотометра? Под столом

Вот я совместил (примерно, рисовать на компе не умею) график черненой меди с графиком лунного реголита.  Цифры там совпадают:

Вот еще раз исходники:


График №2 я спроецировал на реголит. 
Вопросы?  Если кто "красивше" нарисует - не в претензиях.  Улыбающийся
  • -0.04 / 6
  • АУ
kab249   kab249
  02 июл 2015 19:54:08
...
  kab249
Цитата: OlegK от 02.07.2015 17:35:23А у тебя за душой кроме мантр Коновалова что-то есть?  ...

А причем здесь Коновалов? Есть график советских ученых из работы, которую ты сам неоднократно выкладывал, есть данные спектрофотометра - всё! А фамилия, да хоть Корнеев, хоть фон Браун.
Беда защитников в том, что для них важна ФАМИЛИЯ, а не факт.
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: kab249 от 02.07.2015 17:54:08А причем здесь Коновалов? Есть график советских ученых из работы, которую ты сам неоднократно выкладывал, есть данные спектрофотометра - всё! А фамилия, да хоть Корнеев, хоть фон Браун.
Беда защитников в том, что для них важна ФАМИЛИЯ, а не факт.

Так этот график НЕ КОРИЧНЕВЫЙ. Смеющийся Я наглядно показал как выглядит коричневый график у черненой меди.  Ученые из физико-технического института в Ташкенте "аферу" что ли покрывают? Еще раз:

Видимый спектр это 0,4-0,7 мкм. Коэффициент отражения на всей длине волны в районе  9: чуть выше или ниже.  У реголита в этом диапазоне от 7 до 14.  Черненая медь однозначно материал коричневый.  Все четко.  
Отредактировано: OlegK - 02 июл 2015 20:03:30
  • -0.02 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: kab249 от 02.07.2015 17:54:08есть данные спектрофотометра - всё!

Объясняю еще раз для тех, кто в танке. Задайтесь вопросом, ЧТО измерял спектрофотометр у Коновалова? Разве грунт? Какие-то картинки по цветовому ряду.  А как он менял волну? Никаких приборов он не указывает, а только спектрофотометр. По идее же, чтобы выстроить график "пластилина", надо, кроме спектрофотометра, еще приборы  с определенным диапазоном излучения. У группы Антиповой-Каратаевой они указаны.  Схема опыта следующая: дают волну точечной лампой в диапазоне, например, 0.3 мкм и коэффициент отражения измеряют спектрофотомотром.  Цифру записывают и графике ставят точку. Затем также измеряют  0,4, 0,5 и т.д.  Потом полученные точки соединяют и получают "линию".  Как без этих манипуляций Коновалов составил график "пластилина"?  Только "от балды", потому что у ученых было вот что:

А что из этого (или аналогов) было у Коновалова? Непонимающий
Отредактировано: OlegK - 02 июл 2015 20:19:06
  • -0.01 / 3
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lorenz от 02.07.2015 16:00:46Ну-уууу это не дело. "любой пацан отфотошопит".... знаете ли, надо иметь достаточные основания чтобы обвинять неких людей(кто выкладывал на РИА) в намеренном цветовом искажении фотографий. С битой Это же опровергунство.
Вот смотрим что пишет Виноградов:

Луна-16 - "темносерый порошок"



Чего то я не понял. Скажите, как надо фотографировать, чтобы получить "правильный" цвет? Что не так в условиях фотографии Коновалого?

Небольшая часть лунного грунта (6 граммов), из доставленного на землю АМС «Луна-16» 24 сентября 1970 года (100 граммов) в «Музее внеземного вещества»(МВВ) что в институте ГЕОХИ РАН.

См. здесь и здесь.
Смотри также лунный грунт ("Луна-16") в ГЕОХИ, общий вид неофициальный источник
(То есть, сфоткан в другое время другим человеком на другой фотоаппарат. Как видите с балансом белого на фотках всё окей.)
Выше Бомбанрдир скинул скрин с графиками альбедо "американского грунта", в начале которого отображаются все электромагнитные волны, воспринимаемые человеческим глазом (свет).  Откуда американцы содрали эти  графики для грунта, в котором альбедо приподнят в красноволновой части спектра и приопущен в синеволновой, это вопрос. Ведь, такой грунт имеет темно-коричневый оттенок, но никак не серый. Для спектра  нейтрально серого цвета характерен график, линия которого параллельна оси Х (то есть, с одинаковым альбедо для всех волн света).
  • +0.04 / 4
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: viewer от 02.07.2015 16:29:07обладающее вот таким спектром отражения


А можно спросить? Каким боком графики спектра диффузного отражения относятся к цвету и просто к спектру отражения?
Цитата: ЦитатаДиффузное отражение — это такое отражение луча света, исходящего от источника, при котором падающий луч отражается под несколькими углами, а не под одним, как в случае с зеркальным отражением.
Диффузным отражение становится в том случае, если неровности поверхности имеют порядок длины 
волны(или превышают её) и расположены беспорядочно[2]. В случае смешанного отражения света часть излученияотражается зеркально, а часть — диффузно. Одна и та же 
поверхность может быть матовой, диффузно-отражающей для видимого или ультрафиолетового излучения, но гладкой и зеркально-отражающей дляинфракрасного излучения.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1786499/Диффузное_отражение

Спектра диффузного отражения характеризует не цвет вещества, а его структуру, размеры частиц, неровности поверхности. 
Отредактировано: vkbru - 02 июл 2015 20:29:36
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • -0.01 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Басар от 02.07.2015 18:16:29Небольшая часть лунного грунта (6 граммов), из доставленного на землю АМС «Луна-16» 24 сентября 1970 года (100 граммов) в «Музее внеземного вещества»(МВВ) что в институте ГЕОХИ РАН.


Поверхность тарелки желтоватая и снято через два стекла. Важен также угол освещения и источник света (тут явно электрический всет). Везде в работах это указано.  
  • -0.02 / 6
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 02.07.2015 18:22:17Поверхность тарелки желтоватая и снято через два стекла. Важен также угол освещения и источник света (тут явно электрический всет). Везде в работах это указано.


 Ты что, иностранной цифровой технике не доверяешь? Здесь рассмотри получше.

Грунт крупным планом снимался через три стекла -третье ЛУПА. (Плюс куча стекл объектива. ) Видишь, на фотке при увелечени ее более чем позволяет острота зрения (при обычных условиях) видны на песчинках цветовые окантовки даже по центру изображения. Эти все размытости цветовые (рефракционные чтоли), особенно заметные по краям грунта, из-за неодинакового в самой линзе  коэфициента преломления волн по всей ее длине, из-за чего белый свет начинает расщепляться на спектр. Посмотри на эти все цветовые окантовки (размытости) и скажи, упомянутые три стекла плюс куча линз объектива  искажают ли составляющую света, которым освещен грунт, настолько чтобы унылое нейтрально серое недопонимание, приобрело четко  узнаваемый  коричневый оттенок даже всеми на земле насарогами (у которых, как известно, зрение несколько не такое, как у человека)
Отредактировано: Басар - 02 июл 2015 20:50:48
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Басар от 02.07.2015 18:30:36Ты что, иностранной цифровой технике не доверяешь?

Хотите фокус? Улыбающийся

Левый чувак зафотал камень 12047,6 в музее авиации Сиэтла.  Посветил лампой под углом и получил коричневый цвет. Шокированный  О чем сообщил у себя в блоге. Божится, что так сам по себе камень вроде серый. 
http://blog.moonzoo.org/2010/07/30/lunar-colors-and-the-interesting-case-of-apollo-12-lunar-sample-nasa-120476/
  • -0.01 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Басар от 02.07.2015 18:30:36Ты что, иностранной цифровой технике не доверяешь?

Когда я спросил доцента Коновалова (я с ним на БФ общался)  какого цвета этот амовский реголит 70050 из сборов А-17

то мэтр сказал, что фотка у меня "неправильная" и там "добавили" желтого цвета.  Цитирую маэстро:

Цитата: ЦитатаВедь ёжику понятно, что фотография уведена в избыточный "тёплый" оттенок. И белая поверхность стала бежевой, и черная поверхность - тоже с бежевым оттенком. Если убрать этот избыточный тон с очевидных черных деталей, то грунт потеряет свою цветность, станет почти серым.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg4330507#msg4330507
Короче, здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем. Смеющийся
  • -0.01 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 02.07.2015 17:45:01Вот я совместил (примерно, рисовать на компе не умею) график черненой меди с графиком лунного реголита.  Цифры там совпадают:

Вот еще раз исходники:

График №2 я спроецировал на реголит. 
Вопросы?  Если кто "красивше" нарисует - не в претензиях.  Улыбающийся

Олег, вот Вы совершенно правильно нарисовали "чернёную" медь, но не правильно написали коричневая.

Про что Вам уже говорят не один раз. Для "чернёной" меди как раз график идёт практически параллельно оси Х.

Вы же привели на фото изделий "под чернёную медь". Вполне коричневые.  Процесс называется "чернением", что однако не обязательно означает "черный", всё зависит от состава растворов и режимов процесса.

ЗЫ. Говорю, потому как сам занимался чернением меди. При чернении в персульфатных растворах можно получать как слегка коричневую медь, так и бархатно-чёрный цвет.
Отредактировано: ДядяВася - 02 июл 2015 20:59:44
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 02.07.2015 18:56:07Олег, вот Вы совершенно правильно нарисовали "чернёную" медь, но не правильно написали коричневая.
Про что Вам уже говорят не один раз. Для "чернёной" меди как раз график идёт практически параллельно оси Х.
Вы же привели на фото изделий "под чернёную медь". Вполне коричневые.  Процесс называется "чернением", что однако не обязательно означает "черный", всё зависит от состава растворов и режимов процесса.

А какого цвета черненая медь? Я дал всю ссылку с гугля. Выбирайте варианты.  Обычная медь металл красноватого цвета (в вике написано золотисто-розовый Улыбающийся
  • -0.03 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 02.07.2015 18:15:50Объясняю еще раз для тех, кто в танке. Задайтесь вопросом, ЧТО измерял спектрофотометр у Коновалова? Разве грунт? Какие-то картинки по цветовому ряду.  А как он менял волну? Никаких приборов он не указывает, а только спектрофотометр. По идее же, чтобы выстроить график "пластилина", надо, кроме спектрофотометра, еще приборы  с определенным диапазоном излучения. У группы Антиповой-Каратаевой они указаны.  Схема опыта следующая: дают волну точечной лампой в диапазоне, например, 0.3 мкм и коэффициент отражения измеряют спектрофотомотром.  Цифру записывают и графике ставят точку. Затем также измеряют  0,4, 0,5 и т.д.  Потом полученные точки соединяют и получают "линию".  Как без этих манипуляций Коновалов составил график "пластилина"?  Только "от балды", потому что у ученых было вот что:

А что из этого (или аналогов) было у Коновалова? Непонимающий

Олег, ну не пиши глупостей, если не понимаешь то что цитируешь. Длина волны меняется поворотом дифракционной решётки. График рисуется на барабане спектрофотомера. Всё делается автоматически в пределах диапазона длин волн где годна та, или иная лампа. Почитай по предмету литературу.
Коновалов использовал современный компактный компьютерный спектрофотометр. Его описание и как он работает можешь найти в инете.
  • +0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 02.07.2015 18:56:07ЗЫ. Говорю, потому как сам занимался чернением меди. При чернении в персульфатных растворах можно получать как слегка коричневую медь, так и бархатно-чёрный цвет.

Оба графика из статьи (более темный и более светлый) идут паралелльно оси Х.  Черненая медь имеет разные оттенки, но цвет явно коричневый от такого:

до такого:
  • -0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 02.07.2015 19:05:20А какого цвета черненая медь? Я дал всю ссылку с гугля. Выбирайте варианты.  Обычная медь металл красноватого цвета (в вике написано золотисто-розовый Улыбающийся)

Ещё раз говорю "чернёная медь" может быть разных цветов. Это изделия под "чернёную медь".
Кстати эти изделия (фото которых ты привёл) скорее всего вообще не медные, а типа из железа. Китаёзы делают на них напыление под "чернёную медь".
  • +0.04 / 4
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: viewer от 02.07.2015 11:47:13Лорка!
Эти "пожелтевшие газетные вырезки из бабушкиного комода" в точности соответствуют спектру отражения лунной поверхности и лунного материала, а также снимку корректно сбалансированной камерой, который может нынче зробить кто угодно. 

Model: NIKON COOLPIX P510 
Date Time: 2014:10:08 22:31:20 
Exposure Time: 1/400 sec 
FNumber: F5,9 
Exposure Program: Manual 
ISOSpeed Ratings: 100 
35mm equivalent focal Length: 1000 mm 



Даже ты.
Такшта Луна и её реголит - БУРЫЕ! 
Цементоидное пендофотофуфло - на помойку!


Демагогия!

Вот то что соответствует спектру...То что ты в моём предыдущем посте проигнорировал:




Веселый
  • -0.06 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: viewer от 02.07.2015 13:01:15Эти "нормальные оцифрованные фотографии" грунта луна-16 выполнены с намеренными цветовыми искажениями, что нынче не проблема от слова вообще. Любой пацан отфотошопит так - мама не горюй.



Не-а, не моё. Свои найти не могу, а фотоаппарата под руками подходявого нету.




И чо? Можно при желании и такого цвета Луну снять





Скрытый текст


А чо ты тогда суёшь свои коричневые фотки...они такие же коричневые как и синяя луна. Показывает язык
  • -0.07 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 02.07.2015 19:10:09Оба графика из статьи (более темный и более светлый) идут паралелльно оси Х.  Черненая медь имеет разные оттенки, но цвет явно коричневый от такого:

Олег, ну читай, что копипастишь: "Полученные покрытия были темно–серого и черного цветов и имели очень прочное сцепление с основой."
  • +0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 02.07.2015 19:06:34Олег, ну не пиши глупостей, если не понимаешь то что цитируешь. Длина волны меняется поворотом дифракционной решётки. График рисуется на барабане спектрофотомера. Всё делается автоматически в пределах диапазона длин волн где годна та, или иная лампа. Почитай по предмету литературу.
Коновалов использовал современный компактный компьютерный спектрофотометр. Его описание и как он работает можешь найти в инете.

К;оновалов не объясняет вообще ПОЧЕМУ ЦВЕТ КОРИЧНЕВЫЙ, кроме мантр.  Мне на другом форуме тоже фотограф (и скептик!) назвал его расклады чушью. Пока не будет внятного объяснения, кроме "подъем графика - это коричневый цвет"  принимать на веру (а иначе не получается)  нефик. Коновалов мог дать для сравнения спектры чего-нибудь коричневого? Дерева там или еще чего? Как он подбирал "пластилин" и в каких пропорциях неизвестно и проверить его невозможно. Мне еще прикажете Кудрявцу повериить? Тот просто нарисовал прямую линию на цифре 13 безо всяких ссылок и уверяет, что это "темно-серый". Хотите я через час там же на ресурсе ультрамариновый график на этой цифре сделаю? Подмигивающий
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 02.07.2015 19:12:33Ещё раз говорю "чернёная медь" может быть разных цветов. Это изделия под "чернёную медь".
Кстати эти изделия (фото которых ты привёл) скорее всего вообще не медные, а типа из железа. Китаёзы делают на них напыление под "чернёную медь".

Ну может Китай, но цвет они все равно якобы "натуральный" делают.  У меня претензия к Коновалову одна. НИХРЕНА НЕ ОБЪЯСНЕНО. Из примерно 20 страниц текста и фотографий только вот это:

Цитата: ЦитатаВ видимом диапазоне кривая спектрального отражения лунного грунта поднимается почти линейно вверх, причем в синей зоне спектра коэффициент отражения меньше, а в красной зоне – больше, что однозначно говорит о том, что грунт Луны не серый, а коричневый.

Ни ссылок, ни хрена. Это МАНТРА.  А дальше мне предлагают верить, что он чего-то там намешал (чего и сколько?) и получил "лунный пластилин." И с чего Вы предлагаете не верить непосредственным свидетелям изучения советского грунта? Ну ладно Виноградов "под давлением" писал, а остальные? Крутой
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 8
 
bvlad , ivrom