Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Басар от 04.07.2015 14:58:24Уточняю, что Аполлон-17 прилунился ближе к центру координат (к центру Луны) в точке  20.19080 с.ш., 30.77168° в.д. Что дает ещё меньший угол для солнца, а именно 8,45°, и, соответственно, более длинные тени (см. рисунок), которые превышают рост астронавтов почти в 7 раз. И это для экватора. При смещении же астронавтов к северу на 20 °, в ту точку, где они якобы прилунились, тени будут ещё длиннее.

Не ломитесь в открытую дверь 
В момент посадки ЛМ на Луну высота солнца была 13 градусов 
За час солнце на Луне меняет свое положение на 0,549  градуса. Первый выход начался через 4 часа после посадки и длился 7 часов 11 минут 53 секунды То есть в начале выхода высота Солнца была 15  в конце 19 градусов

Цитата: vkbru от 05.07.2015 05:05:52Не ломитесь в открытую дверь 
В момент посадки ЛМ на Луну высота солнца была 13 градусов 
За час солнце на Луне меняет свое положение на 0,549  градуса. Первый выход начался через 4 часа после посадки и длился 7 часов 11 минут 53 секунды То есть в начале выхода высота Солнца была 15  в конце 19 градусов

Это для Вас открытая..
А входить в истину  всегда  нужно УЗКИМИ ВРАТАМИ, а где и брать ее штурмом. Ибо широкие врата известно куда ведут (в погибель), и многие ими идут. "Узкими же вратами и штурмом" - это нужно для мозгов и сознания человека, чтобы самостоятельно ему разбираться в тех или иных вопросах этого бытия..

Вот, Вы написали (то есть, откуда-то содрали?), что " За час солнце на Луне меняет свое положение на 0,549  градуса". Это частный случай для декабря 1972 года, или вообще? Почему я спрашиваю об этом? Ведь синодический месяц (то есть период, отображающий фазы месяца) в среднем длится 29,53058812 суток. Что говорит о том, что Солнце смещается на Луне на 12,19075° за 1 сутки, или на 0,50795° за 1 час:

0,508 и 0,549 разница есть?

Касаемо же  "В момент посадки ЛМ на Луну высота солнца была 13 градусов"  (ссылочку я открыл, англицкого не знаю, воспользуюсь если что переводчиком).  Вот Вам калькулятор. И введенные в него данные.




12 декабря 1972 года, 2 часа по Гринвичу.  Чем хорош этот калькулятор? Тем, что он довольно точно до сотой процента вычисляет фазу (видимость) Луны для той или иной даты независимо от положения наблюдателя на Земле. Для введенной даты и суточного времени это будет 32,54%. Опираясь на этот размер фазы Луны, я делаю ее  чертеж  (и для Земли в том числе) причем с запасом на саму фазу в большую сторону без малого на пол-процента. Сразу я рисую Луну и Землю по вертикали. Фазу отображаю по пикселям для их экваторов. (То есть, ошибка в градусы исключается.) От точки терминатора на экваторе (а нас интересует прежде всего точность отображения терминатора на Луне) через центр Луны (подобно и через центр Земли) я провожу весь терминатор, линия/плоскость которого перпендикулярна солнечным лучам. Это нужно для того, чтобы отбразить сами лучи. Далее на изображении Луны я откладываю по экватору восточную долготу прилунения Аполлона-17. (При перемещении же на север к месту самого прилунения, тени для того же времени будут длинее, а солнце ниже.) После чего поворачиваю весь рисунок солнечными лучами в горизоталь (чтоб было удобно подсчитывать пикселя для вычисления тангенса / да и вся картинка в таком положении воспринимается несколько лучше). И нахожу, что в этом месте солнечные лучи освещают горизонт под углом 10,18°. 
 


 Можно, конечно, подозревать, что плоскость орбиты Луны повернута на какой-то угол к Солнцу (да и сама ось/а значит и экватор Луны тоже). Но разве это даст ошибку для угла лучей к горизонту в несколько градусов?  Если при перемещении от экватора по имеющейся долготе к северу к месту прилунения Аполлона-17 мы заполучаем угол (вычесления проводятся по земному шарику в ситуации пригодной для решения конкретной лунной задачки с приемлимой точностью):
 
22 сентября 1972 года

04:30:06 UT


00.00 с.ш., 30.77168° в.д.
высота Солнца 10,18°, азимут 89,71°

20.19080°  с.ш., 30.77168° в.д.
высота Солнца 9,66°, азимут 93,24°


Видите при перемещении на север на 20.19° (!) лучи восходящего солнца освещают тамошний горизонт всего лишь-то под углом на полградуса ниже.

 
Как быть? По-моему, Вам необходимо самим взяться за расчеты по наработанной специалистами методике (то есть, не доверять во всём насовским данным касаемо всех ихних афер, но обязательно их проверять), применяя те или иные вычислительные и симуляторные-программные  средства. Потому что мы высшие институты не проходили, и у нас к тому же образование деревенское  среднее  со справкой (без аттестата).

Цитата: Басар от 05.07.2015 08:32:06Вот, Вы написали (то есть откуда-то содрали?), что " За час солнце на Луне меняет свое положение на 0,549  градуса". Это частный случай для декабря 1972 года, или вообще? Почему я спрашиваю об этом? Ведь синодический месяц (то есть отображающий фазы месяца) в среднем длится 29,53058812 суток. Что гоорит о том, что Солнце смещается на Луне на 12,19075° за 1 сутки, или на 0,50795° за 1 час: 0,508 и 0,549 разница есть?

Зачем находясь на Луне пользоваться синодическиим месяцом? Сенодический месяц это для наблюдателя с земли.  Период обращения Луны вокруг своей оси(лунные сутки) 27,321613297 дней

Цитата: vkbru от 05.07.2015 09:02:36Зачем находясь на Луне пользоваться синодическиим месяцом? Сенодический месяц это для наблюдателя с земли.  Период обращения Луны вокруг своей оси(лунные сутки) 27,321613297 дней

 
Так Земля же смещается по орбите и несет за собой Луну! (Которая обращена к Земле всегда одной и той же стороной, смещаясь незначительно в ту или иную сторону.)  Звездные сутки и солнечные для Луны (в том числе и для Земли.. год) - это не одно и тоже. Звездные связаны с сидерическим/звездным периодом, тогда как солнечные (фазы) с синодическим. Это же элементарно, Ватсон! :)


Если американцы внесли в расчет положения солнца на Луне не солнечные сутки, но звездные и в силу этого тени астронавтов и прочих объектов на Луне в указанное-то время для "Аполонна-17" сократились в несколько раз, то что  первично в "фотоотчетах по экспедициям", - реальное положение теней на Луне в обозначенное время, или обычный математический просчет в силу неверной вводной? Ведь,те кто делал все эти фотоотчеты на земле, они же опирались в проработке космических сцен на математические данные для той или иной экспедиции.

Цитата: Басар от 05.07.2015 09:20:00Так Земля же смещается по орбите и несет за собой Луну! (Которая обращена к Земле всегда одной и той же стороной, смещаясь незначительно в ту или иную сторону.)  Звездные сутки и солнечные для Луны (в том числе и для Земли.. год) - это не одно и тоже. Звездные связаны с сидерическим/звездным периодом, тогда как солнечные (фазы) с синодическим. Это же элементарно, Ватсон! :)

За 27,321613297 дней Луна делает полный оборот, то есть 360 градусов. За сиинодический период  Луна вращается не на 360 градусов а немного больше.

Цитата: ЦитатаСидерический месяц совпадает с периодом суточного вращения Луны вокруг оси из-за их одинаковой угловой скорости (ок. 13,2° в сутки),

http://www.geo-site.ru/index.php/2011-01-21-10-59-05/105-2011-01-21-10-54-37/764-dvijenie-moon.html

Цитата: vkbru от 05.07.2015 09:57:53За 27,321613297 дней Луна делает полный оборот, то есть 360 градусов. За сиинодический период  Луна вращается не на 360 градусов а немного больше.

Ну и как это сказывается на восходе солнца и вообще на линии терминатора? (Даже у Земли солнечные сутки не постоянны в течении года. А солнечный/тропический год отличителен от звездного года.)

 Я считаю лунные сутки ПО СОЛНЦУ от новолуния к новолунию.  Это и есть полноценный оборот Луны относительно Солнца вокруг своей оси на 360°.  Вы же считаете лунные сутки по звездам, - то есть, говорите о полном ее круге по Зодиаку.

Мы что исследуем - восход звезд над лунным горизонтом, или Солнца?  




На двух позициях я обозначил красными точками (на них указывают красные стрелочки) одну и ту же селенографическую местность. Черными же стрелочками обозначен период соответствующий звездным суткам Луны. Видите, когда Луна относительно звезд совершает полный оборот вокруг своей оси (вторая позиция), то селенографическая местность, в первой позиции  освещаемая начавшим восходить солнцем, теперь пребывает в тени. И Луне необходимо пройти по своей орбите ещё некоторое время, чтобы эту местность опять начали освещать солнечные лучи.

Американцы же, судя по всему,  ввели в расчет звездные сутки от какого-то текущего момента, а так как по ним небо на Луне продвигается быстрее, то они привязав к нему (то есть к звездам) намертво Солнце, вознесли его над  горизонтом местности, где прилунился Аполлон-17, в более высокое положение. (Я так думаю. А вот вам,  - многие, из которых по работе и образованию инженеры, - должно проверить запримеченное мной обстоятельство на более высоком научном уровне.

Цитата: vkbru от 05.07.2015 08:44:13По всей вероятности это защитные бахилы для Земли, наши для этого сапоги одевают

Угу. Жёлтые чоботы астронавтам снимали уже в "белой комнате" на  Mobile Service Structure

Цитата: polak от 02.07.2015 01:27:25Да ну? Вы просто по молодости своей не знакомы с системой сохранения (архивирования) данных в те годы.
Чертежная проектно-конструкторская документация в кальках и копиях, техпроцессы задокументированы на бумаге, а не на носителях.
Не говоря уже о протоколах испытаний и прочей лабуды. О вопросах госприемки уже не говорю. Там жопа полная и все задокументировано.  Все с подписями и печатями. Все в архивах. И пошагово все реализуемо, между прочим.

Испытания очередной партии неконтактных взрывателей показали, что они работают неправильно. Заводчане перетряхнули весь техпроцесс, всё соблюдалось досконально... Стало совсем нехорошо. Однако выяснили, что надысь отправили на заслуженный отдых сборщицу. И вот сборщицу выдёргивают с дачных грядок (наверное, вкупе с произраставшей там морковкой) и ведут под дряблы рученьки в родной цех. Она смотрит , как работает её преемница... В момент намотки катушки хватает ту за руку: намотано на катушку лишних полвитка! Стали проверять - нет, по документам всё правильно. На это пенсионерка сообщает ,что по итогам испытаний конструктор НВ подошёл к ней и сказал ей мотать на полвитка меньше. Что она и делала 20 лет... А изменения в документы внести забыли...
 Эта общеизвестная история рассказывается студентам, для уяснения как важно корректировать документацию. И она же показывает, что иногда... увы...

 Кроме того, есть ещё соображения сроков и цены. Американцы покупают у нас ракетные двигатели не по причине недееспособности ,а просто так капиталистам выгоднее чем содержать \делать свою испытательную базу и заводы.. Вспомните, как США так же на дешёвый российский обогащённый уран подсадили... У них сейчас ломки по этому поводу начинаются... А что делать?    Капитализъм-с...

Цитата: Басар от 05.07.2015 10:30:14Ну и как это сказывается на восходе солнца и вообще на линии терминатора? (Даже у Земли солнечные сутки не постоянны в течении года. А солнечный/тропический год отличителен от звездного года.)

Поставил астросимулятор Celestia Солнце как и положено 13 градусов

Цитата: Басар от 05.07.2015 08:32:06Это для Вас открытая..
А входить в истину  всегда  нужно УЗКИМИ ВРАТАМИ, а где и брать ее штурмом. Ибо широкие врата известно куда ведут (в погибель), и многие ими идут. "Узкими же вратами и штурмом" - это нужно для мозгов и сознания человека, чтобы самостоятельно ему разбираться в тех или иных вопросах этого бытия..

Вот, Вы написали (то есть, откуда-то содрали?), что " За час солнце на Луне меняет свое положение на 0,549  градуса". Это частный случай для декабря 1972 года, или вообще? Почему я спрашиваю об этом? Ведь синодический месяц (то есть период, отображающий фазы месяца) в среднем длится 29,53058812 суток. Что говорит о том, что Солнце смещается на Луне на 12,19075° за 1 сутки, или на 0,50795° за 1 час:

0,508 и 0,549 разница есть?

Касаемо же  "В момент посадки ЛМ на Луну высота солнца была 13 градусов"  (ссылочку я открыл, англицкого не знаю, воспользуюсь если что переводчиком).  Вот Вам калькулятор. И введенные в него данные.

12 декабря 1972 года, 2 часа по Гринвичу.  Чем хорош этот калькулятор? Тем, что он довольно точно до сотой процента вычисляет фазу (видимость) Луны для той или иной даты независимо от положения наблюдателя на Земле. Для введенной даты и суточного времени это будет 32,54%. Опираясь на этот размер фазы Луны, я делаю ее  чертеж  (и для Земли в том числе) причем с запасом на саму фазу в большую сторону без малого на пол-процента. Сразу я рисую Луну и Землю по вертикали. Фазу отображаю по пикселям для их экваторов. (То есть, ошибка в градусы исключается.) От точки терминатора на экваторе (а нас интересует прежде всего точность отображения терминатора на Луне) через центр Луны (подобно и через центр Земли) я провожу весь терминатор, линия/плоскость которого перпендикулярна солнечным лучам. Это нужно для того, чтобы отбразить сами лучи. Далее на изображении Луны я откладываю по экватору восточную долготу прилунения Аполлона-17. (При перемещении же на север к месту самого прилунения, тени для того же времени будут длинее, а солнце ниже.) После чего поворачиваю весь рисунок солнечными лучами в горизоталь (чтоб было удобно подсчитывать пикселя для вычисления тангенса / да и вся картинка в таком положении воспринимается несколько лучше). И нахожу, что в этом месте солнечные лучи освещают горизонт под углом 10,18°. 
 
 Можно, конечно, подозревать, что экватор Луны повернут на какой-то угол к Солнцу (да и сама ось Луны тоже). Но разве это даст ошибку для угла лучей к горизонту в несколько градусов??  Если при перемещении от экватора по имеющейся долготе к северу к месту прилунения Аполлона-17, мы заполучаем угол (вычесления проводятся по земному шарику в ситуации пригодной для решения конкретной лунной задачки с приемлимой точностью):
 22 сентября 1972 года

04:30:06 UT


00.00 с.ш., 30.77168° в.д.
высота Солнца 10,18°, азимут 89,71°

20.19080°  с.ш., 30.77168° в.д.
высота Солнца 9,66°, азимут 93,24°


Видите при перемещении на север на 20.19° (!) лучи восходящего солнца освещают тамошний горизонт всего лишь-то под углом на полградуса ниже.

 
Как быть? По-моему, Вам необходимо самим взяться за расчеты по наработанной специалистами методике (то есть, не доверять во всём насовским данным касаемо всех ихних афер, но обязательно их проверять), применяя те или иные вычислительные и симуляторные-программные  средства. Потому что мы высшие институты не проходили, и у нас к тому же образование деревенское  среднее  со справкой (без аттестата)

-----------------

Цитата: ----------------Цитата: Басар от 05.07.2015 07:32:06Это для Вас открытая..
А входить в истину  всегда  нужно УЗКИМИ ВРАТАМИ, а где и брать ее штурмом. Ибо широкие врата известно куда ведут (в погибель), и многие ими идут. "Узкими же вратами и штурмом" - это нужно для мозгов и сознания человека, чтобы самостоятельно ему разбираться в тех или иных вопросах этого бытия..

- А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;- и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Цитата: ЦитатаКак быть? По-моему, Вам необходимо самим взяться за расчеты по наработанной специалистами методике (то есть, не доверять во всём насовским данным касаемо всех ихних афер, но обязательно их проверять), применяя те или иные вычислительные и симуляторные-программные  средства. Потому что мы высшие институты не проходили, и у нас к тому же образование деревенское  среднее  со справкой (без аттестата).

Образование тут не причем. Просто вы решили построить свой дом на песке, и когда он начал рушиться, стали подпирать его негодными подпорками. 
Плотно изучая траектории орбит Луны, Земли и Солнца, вы не могли не знать о таком явлении как либрации. 
Эти колебательные движения точки начала лунных координат относительно центра Земли, совершенно изменяют представленную вами картину взаимодействия планет. 
С показной тщательностью вы считали доли градусов, пытаясь доказать правильность расчетов.
Но скрыли от общественности явление, меняющее положение Луны по широте и долготе, в диапазоне 5 - 7 градусов!!! 
---
Зачем вы это сделали? Из-за гордыни? Хотелось внести свою лепту в дело изобличения "аферистов", стать тем человеком, который выбив маленький камешек из под ног, обрушил оземь злобного колосса?
---
Чтобы представить себе, насколько мерзка гордость пред Богом и как Он наказывает ее, достаточно вспомнить, что только из-за этого греха пал и был низвержен с неба сатана со всеми его ангелами.
- Ты был без порока в день сотворения твоего, доколе не угнездилось в тебе беззаконие...
- От красоты (ума) твоей возгордилось сердце твое, от высокомерия твоего ты погубил мудрость твою.

- От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
---
Закончу на этом лирическое отступление и объясню значение явления ЛИБРАЦИИ тем кто с ним не знаком.

Либрация луны (от лат. libratio — качание, колебание), видимые периодические маятникообразные колебания Луны около её центра, вследствие которых для земного наблюдателя пятна на диске Луны перемещаются в небольших пределах то в ту, то в др. сторону.
---

Различают либрацию оптическую (геометрическую) и либрацию физическую. Оптическая либрация по долготе происходит вследствие того, что Луна обращается вокруг Земли неравномерно, в то время как около своей оси она вращается с постоянной угловой скоростью. 
На рис. изображена эллиптическая орбита Луны; Т — Земля (в фокусе эллипса). 
Пусть в момент, когда Луна находится в положении А (в перигее), в центре диска видна некоторая точка а её поверхности. 
Через четверть месяца Луна окажется в точке В, причём за этот промежуток времени она повернётся около своей оси на четверть оборота, т. е. на 90° .. 
При наблюдении с Земли точка а не будет уже видна в центре диска, а сместится к востоку от него. 
В положении С (апогее) точка а снова совпадёт с центром лунного диска ..
Наконец, ещё через четверть месяца в положении D точка а будет лежать к западу от центра ..



Наибольшая величина либрации по долготе равна 7° 45".

Либрация по широте объясняется тем, что ось вращения Луны наклонена к плоскости лунной орбиты (на угол 83° 19") и в течение одного оборота приблизительно сохраняет своё направление в пространстве. 
На рис. 3 видно, что на стороне Луны, обращенной к Земле Т, появляются то южный Р", то северный Р полюсы Луны ..

Либрация по широте достигает 6° 41" .. 
  
Существует ещё суточная, или параллактическая, Либрация Луны, которая объясняется тем, что наблюдатель, находящийся на земной поверхности, вследствие своего перемещения при суточном вращении Земли, смотрит на Луну по разным направлениям. 

Суточная либрация может доходить до 1°. 
В результате сложения трёх Либрация Луны — либрации по долготе, либрации по широте и суточной либрации — с Земли можно видеть до 59 % лунной поверхности. 
Остальные 41% поверхности Луны могут наблюдаться только с помощью космических зондов ..
---
Физическая либрация обусловлена тем, что Луна представляет собой трёхосный эллипсоид, наибольшая ось которого вследствие оптической либрации периодически отклоняется на несколько градусов от точного направления к центру Земли. 
Вследствие притяжения Земли создаётся пара сил, приложенная к Луне и качающая её около центра массы на угол, доходящий до 2".
---
В этой таблице приведены ежемесячные значения таких либраций (для 2015 года), как "максимальная восточная", "максимальная западная", "максимальная северная", "максимальная южная" и т.д. 


http://saros70.narod.ru/moon.htm#01
---
Поэтому нельзя проводить какие либо расчеты, местоположения аполлоновских миссий, не учитывая, того, что точка начала лунных координат периодически отклоняется от направления на центр Земли.
И во время первой четверти либрация по долготе имеет максимальное значение.
---
Вот отличное видео на котором видны либрации Луны в течении года.
http://rutube.ru/video/181a6db9f2c6c6fcbc0e6dcb83485086/

Цитата: Кот Мудраго от 05.07.2015 14:01:08Поэтому нельзя проводить какие либо расчеты, местоположения аполлоновских миссий, не учитывая, того, что точка начала лунных координат периодически отклоняется от направления на центр Земли.
И во время первой четверти либрация по долготе имеет максимальное значение.

"Короче Склифосовский" (к.ф. Кавказская пленница.)
А теперь объясните для тупых, как скажется либрация на положение Солнца на лунном небосводе в конкретной миссии Аполлона.

Цитата: ДядяВася от 05.07.2015 14:19:27"Короче Склифосовский" (к.ф. Кавказская пленница.)
А теперь объясните для тупых, как скажется либрация на положение Солнца на лунном небосводе в конкретной миссии Аполлона.

Если вы не поняли смысл явления из-за длинной простыни, объясню покороче.
Басар, построил свои расчеты на том, что центр отсчета лунных координат, есть величина неизменная, т.е. по его мнению Луна всегда смотрит на Землю своим центром точно в земной центр. А это не так.
Центр отсчета лунных координат постоянно смещается в разные стороны из-за либраций. 
Во время первой четверти, это смещение достигает 5-7 процентов (нет времени считать точнее).
В пределах видимости лунного диска с Земли (фаза Луны - первая четверть), сама поверхность Луны поворачивается в сторону Солнца на некоторый угол, и таким образом меняется угол освещения предметов находящихся на ее поверхности.
Соответственно, координаты посадки Аполлона 17, для наблюдателя из центра Земли, будут значительно восточнее, чем обозначены на карте и станут освещаться Солнцем под большим углом.

Цитата: Кот Мудраго от 05.07.2015 14:36:25Если вы не поняли смысл явления из-за длинной простыни, объясню покороче.
Басар, построил свои расчеты на том, что центр отсчета лунных координат, есть величина неизменная, т.е. по его мнению Луна всегда смотрит на Землю своим центром точно в земной центр. А это не так.
Центр отсчета лунных координат постоянно смещается в разные стороны из-за либраций. 
Во время первой четверти, это смещение достигает 5-7 процентов (нет времени считать точнее).
В пределах видимости лунного диска с Земли (фаза Луны - первая четверть), сама поверхность Луны поворачивается в сторону Солнца на некоторый угол, и таким образом меняется угол освещения предметов находящихся на ее поверхности.
Соответственно, координаты посадки Аполлона 17, для наблюдателя из центра Земли, будут значительно восточнее, чем обозначены на карте и станут освещаться Солнцем под большим углом.

Координатная сетка Луны "прибита" к Луне. Где сел "Аполлон", там он и сел. Причём здесь наблюдатель с Земли?
А если наблюдать с космического корабля, находящего, вообще в стороне от Земли, то для астронавтов на Луне восход Солнца будет меняться в зависимости от положения КК. Это новая "теория относительности" давайте заявку на нобелевку.

Цитата: Басар от 05.07.2015 08:32:0612 декабря 1972 года, 2 часа по Гринвичу.  Чем хорош этот калькулятор? Тем, что он довольно точно до сотой процента вычисляет фазу (видимость) Луны для той или иной даты независимо от положения наблюдателя на Земле.
Для введенной даты и суточного времени это будет 32,54%. Опираясь на этот размер фазы Луны, я делаю ее  чертеж  (и для Земли в том числе) причем с запасом на саму фазу в большую сторону без малого на пол-процента.
Сразу я рисую Луну и Землю по вертикали. Фазу отображаю по пикселям для их экваторов. (То есть, ошибка в градусы исключается.)
От точки терминатора на экваторе (а нас интересует прежде всего точность отображения терминатора на Луне) через центр Луны (подобно и через центр Земли) я провожу весь терминатор, линия/плоскость которого перпендикулярна солнечным лучам.

И вот где кроется основная ошибка.
Центр лунных координат, нужно ориентировать не на центр Земли, а повернуть из-за либрации на 6-7 градусов в сторону Солнца.
Тогда поверхность в точке прилунения Аполлона 17 БУДЕТ ОСВЕЩЕНА ИСКОМЫМИ 16-17%.

Это нужно для того, чтобы отбразить сами лучи. Далее на изображении Луны я откладываю по экватору восточную долготу прилунения Аполлона-17. (При перемещении же на север к месту самого прилунения, тени для того же времени будут длинее, а солнце ниже.) После чего поворачиваю весь рисунок солнечными лучами в горизоталь (чтоб было удобно подсчитывать пикселя для вычисления тангенса / да и вся картинка в таком положении воспринимается несколько лучше). И нахожу, что в этом месте солнечные лучи освещают горизонт под углом 10,18°. 
 


 Можно, конечно, подозревать, что плоскость орбиты Луны повернута на какой-то угол к Солнцу (да и сама ось/а значит и экватор Луны тоже). Но разве это даст ошибку для угла лучей к горизонту в несколько градусов?  Если при перемещении от экватора по имеющейся долготе к северу к месту прилунения Аполлона-17 мы заполучаем угол (вычесления проводятся по земному шарику в ситуации пригодной для решения конкретной лунной задачки с приемлимой точностью):
 
22 сентября 1972 года

04:30:06 UT


00.00 с.ш., 30.77168° в.д.
высота Солнца 10,18°, азимут 89,71°

20.19080°  с.ш., 30.77168° в.д.
высота Солнца 9,66°, азимут 93,24°


Видите при перемещении на север на 20.19° (!) лучи восходящего солнца освещают тамошний горизонт всего лишь-то под углом на полградуса ниже.

 
Как быть? По-моему, Вам необходимо самим взяться за расчеты по наработанной специалистами методике (то есть, не доверять во всём насовским данным касаемо всех ихних афер, но обязательно их проверять), применяя те или иные вычислительные и симуляторные-программные  средства. Потому что мы высшие институты не проходили, и у нас к тому же образование деревенское  среднее  со справкой (без аттестата).

Цитата: ДядяВася от 05.07.2015 15:06:52Координатная сетка Луны "прибита" к Луне. Где сел "Аполлон", там он и сел. Причём здесь наблюдатель с Земли?
А если наблюдать с космического корабля, находящего, вообще в стороне от Земли, то для астронавтов на Луне восход Солнца будет меняться в зависимости от положения КК. Это новая "теория относительности" давайте заявку на нобелевку.

ДядяВася, не кипишуйте, а внимательно разберитесь в явлении. И не разбрасывайтесь Нобелевками направо и налево, а то я подберу.
Басар, ориентировал координатную сетку Луны в центр Земли, и отсюда строил их взаимное расположение относительно Солнца.
А должен был направить лунную ось в сторону узлового центра Земля-Луна, который во время первой четверти находится на 7 градусов левее, нарисованного Басаром рисунка.
Поэтому все его расчеты псу под хвост, так как место посадки Аполлона так, же как и лунная ось повернута ближе к Солнцу.
Еще раз скорректированный рисунок:

Цитата: ДядяВася от 05.07.2015 15:06:52Координатная сетка Луны "прибита" к Луне. Где сел "Аполлон", там он и сел. Причём здесь наблюдатель с Земли?
А если наблюдать с космического корабля, находящего, вообще в стороне от Земли, то для астронавтов на Луне восход Солнца будет меняться в зависимости от положения КК. Это новая "теория относительности" давайте заявку на нобелевку.

Еще один вариант объяснения явления либрации, специально для тех, кто в бронепоезде ДядиВаси.
Басар, на своем рисунке опирается на линию терминатора.

Цитата: Цитата

Цитата: Басар от 05.07.2015 08:32:06От точки терминатора на экваторе (а нас интересует прежде всего точность отображения терминатора на Луне) через центр Луны (подобно и через центр Земли) я провожу весь терминатор, линия/плоскость которого перпендикулярна солнечным лучам. Это нужно для того, чтобы отбразить сами лучи. Далее на изображении Луны я откладываю по экватору восточную долготу прилунения Аполлона-17. (При перемещении же на север к месту самого прилунения, тени для того же времени будут длинее, а солнце ниже.)

Предположим, что вы незадачливый исследователь особенностей траектории Луны.
Находясь на вершине мира  за экраном компьютера, вы направляете лунную ось, выходящую из точки нулевых координат - точно на земную ось.
Затем высчитываете по календарю лунных фаз, что видимая часть Луны в нужное время составляет 32 процента.
Смотрите на Луну и отмечаете на ее поверхности какой нибудь приметный кратер, через который проходит терминатор.
Затем выпиваете таблетку мудрости внезапно вспоминаете про то, что позабыли скорректировать направление лунной оси в соответствии с либрациями.
Перемещаете лунную ось на 7 градусов в сторону Солнца, точно в гравитационный узел Земля-Луна.
Опять всматриваетесь в кратер и замечаете, что он сместился от терминатора в сторону Солнца на искомые 7 градусов. 

Копипастить все горазды.

Так Ваше мнение. Сколько градусов?

Цитата: Кот Мудраго от 05.07.2015 14:01:08

Цитата

- А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;- и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Образование тут не причем. Просто вы решили построить свой дом на песке, и когда он начал рушиться, стали подпирать его негодными подпорками. 
Плотно изучая траектории орбит Луны, Земли и Солнца, вы не могли не знать о таком явлении как либрации. 
Эти колебательные движения точки начала лунных координат относительно центра Земли, совершенно изменяют представленную вами картину взаимодействия планет. 
С показной тщательностью вы считали доли градусов, пытаясь доказать правильность расчетов.
Но скрыли от общественности явление, меняющее положение Луны по широте и долготе, в диапазоне 5 - 7 градусов!!! 
---
Зачем вы это сделали? Из-за гордыни? Хотелось внести свою лепту в дело изобличения "аферистов", стать тем человеком, который выбив маленький камешек из под ног, обрушил оземь злобного колосса?
---
Чтобы представить себе, насколько мерзка гордость пред Богом и как Он наказывает ее, достаточно вспомнить, что только из-за этого греха пал и был низвержен с неба сатана со всеми его ангелами.
- Ты был без порока в день сотворения твоего, доколе не угнездилось в тебе беззаконие...
- От красоты (ума) твоей возгордилось сердце твое, от высокомерия твоего ты погубил мудрость твою.

- От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
---
Закончу на этом лирическое отступление и объясню значение явления ЛИБРАЦИИ тем кто с ним не знаком.

Либрация луны (от лат. libratio — качание, колебание), видимые периодические маятникообразные колебания Луны около её центра, вследствие которых для земного наблюдателя пятна на диске Луны перемещаются в небольших пределах то в ту, то в др. сторону.
---

Различают либрацию оптическую (геометрическую) и либрацию физическую. Оптическая либрация по долготе происходит вследствие того, что Луна обращается вокруг Земли неравномерно, в то время как около своей оси она вращается с постоянной угловой скоростью. 
На рис. изображена эллиптическая орбита Луны; Т — Земля (в фокусе эллипса). 
Пусть в момент, когда Луна находится в положении А (в перигее), в центре диска видна некоторая точка а её поверхности. 
Через четверть месяца Луна окажется в точке В, причём за этот промежуток времени она повернётся около своей оси на четверть оборота, т. е. на 90° .. 
При наблюдении с Земли точка а не будет уже видна в центре диска, а сместится к востоку от него. 
В положении С (апогее) точка а снова совпадёт с центром лунного диска ..
Наконец, ещё через четверть месяца в положении D точка а будет лежать к западу от центра ..



Наибольшая величина либрации по долготе равна 7° 45".

Либрация по широте объясняется тем, что ось вращения Луны наклонена к плоскости лунной орбиты (на угол 83° 19") и в течение одного оборота приблизительно сохраняет своё направление в пространстве. 
На рис. 3 видно, что на стороне Луны, обращенной к Земле Т, появляются то южный Р", то северный Р полюсы Луны ..

Либрация по широте достигает 6° 41" .. 
  
Существует ещё суточная, или параллактическая, Либрация Луны, которая объясняется тем, что наблюдатель, находящийся на земной поверхности, вследствие своего перемещения при суточном вращении Земли, смотрит на Луну по разным направлениям. 

Суточная либрация может доходить до 1°. 
В результате сложения трёх Либрация Луны — либрации по долготе, либрации по широте и суточной либрации — с Земли можно видеть до 59 % лунной поверхности. 
Остальные 41% поверхности Луны могут наблюдаться только с помощью космических зондов ..
---
Физическая либрация обусловлена тем, что Луна представляет собой трёхосный эллипсоид, наибольшая ось которого вследствие оптической либрации периодически отклоняется на несколько градусов от точного направления к центру Земли. 
Вследствие притяжения Земли создаётся пара сил, приложенная к Луне и качающая её около центра массы на угол, доходящий до 2".
---
В этой таблице приведены ежемесячные значения таких либраций (для 2015 года), как "максимальная восточная", "максимальная западная", "максимальная северная", "максимальная южная" и т.д. 


http://saros70.narod.ru/moon.htm#01
---
Поэтому нельзя проводить какие либо расчеты, местоположения аполлоновских миссий, не учитывая, того, что точка начала лунных координат периодически отклоняется от направления на центр Земли.
И во время первой четверти либрация по долготе имеет максимальное значение.
---
Вот отличное видео на котором видны либрации Луны в течении года.
http://rutube.ru/video/181a6db9f2c6c6fcbc0e6dcb83485086/

Насчет того, что я скрыл. НЕ СУДИ О ДРУГИХ ПО СЕБЕ.
Вот это чьи слова?

ЦитатаМожно, конечно, подозревать, что плоскость орбиты Луны повернута на какой-то угол к Солнцу (да и сама ось /а значит и экватор Луны тоже). Но разве это даст ошибку для угла лучей к горизонту в несколько градусов?

Или ты думаешь, что при смещении центра коодинат Луны от линии соединяющей центры Земля-Луна, это не влияет на положение угла лунной орбиты? А на ее ось, которая судя по всему имеет волчкообразного вращение.
Все знания, что осваиваю по ходу вникания в движение Луны, все они отражены в моих рисунках, в комментарии к которым четко сказано (да и видно это) для каких условий они нарисованы. Ошибок как видишь грубых на них нет. Есть только неучтенное данное, насколько смещена селенографическая сетка от линии Земля-Луна на 12 декабря 1972 года, 2 часа по Гринвичу. Что и есть как я понимаю либрация.

 Поэтому не стоит тебе, подлое существо, обвинять меня в том , что мне нествойственно.
Вопрос ко всем: Насколько смещен/повернут центр лунных координат (то есть, сама Луна) от линии Земля-Луна (и в какую сторону по селенографической сетке, как если бы Луна продолжала оставаться на своем месте) на начало 12 декабря 1972 года? (Нарисуйте упрощенно сетку, и укажите на ней точку смещения.) 

Цитата: ЦитатаБасар от 05.07.2015
Поэтому не стоит тебе, подлое существо, обвинять меня в том , что мне нествойственно.

Это почему же я подлое существо? 
Потому, что в очередной раз указываю на твои элементарные ошибки? 
Тут одно из двух, либо ты тупой либо жулик слабо знаешь матчасть (тогда зачем берешься за сложные вещи, всем на потеху), либо подтасовываешь свои вычисления под нужный результат (умалчивая о неудобной информации) .
Скорее второе, так как любой кто откроет первую страницу в интернете про Луну, сразу же прочитает про либрации.

P.S. Неужто первое? 
Не, ну клубочки и зубочистки это конечно хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски (к/ф "Ширли-Мырли")  голове должны быть и базовые знания.  

Цитата: Кот Мудраго от 05.07.2015 16:24:33Не, ну клубочки и зубочистки это конечно хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски (к/ф "Ширли-Мырли")  голове должны быть и базовые знания.

Интересно послушать, какими базовыми знаниями Вы объясните, то, что макушка и правое плечо "астронавта" на этом фото (я уж не говорю об остальных ляпах) не окрашены в цвет неба?