Были или нет американцы на Луне?
13,311,466
110,039
98 лет
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 06.07.2015 18:24:08Какие никакие, а доказательства есть, а вот скептиков доказательств аферы ни одного.
Простите, но это вы тут пели про признание "всем миром
А вот перекладывать с больной головы на здоровую не нужно - никто вам не обязан доказывать то, что афера была. По крайней мере, до тех пор, пока не будет убедительных доказательств фактов высадки.
98 лет
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 06.07.2015 18:49:19Причем тут Гоголь?Свидетельства астронавтов - это доказательства, грунт - это доказательства, записи переговоров, документы, кино-фото материалы и т.д. Хоть одно доказательство аферы есть?
Вы опять всех в суд тянете?
Еще раз, медленно.
Свидетельства бывают в суде. Напомните, пожалуйста, когда был этот суд???
Вне суда заявления на пресс-конференции, как и сведетельства астронавтов, канают ровно так же, как и помахивание белым порошком с трибуны ООН - верю-неверю.
В суде такие заявления рассматривать не будут, вы, как юрист, должны это знать. В суде канают показания, данные с соблюдением процедуры - клятвы на библии, предупреждением об ответственности за дачу ложных показаний и т.п.
Про грунт написал в своем предыдущем ответе.
Кино-фото материалы тоже не канают, поскольку, по вашему же признанию, ни один эксперт не сможет заключить, на Луне они сняты, или нет.
Никто вам аферу доказывать не будет, запомните.
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 06.07.2015 18:50:57Простите, но это вы тут пели про признание "всем мироми алкашамии научным сообществом" , а как дело дошло до доказательств, так вышло и что эксперты не смогут признать, на Луне ли выполнены снимки, и что наблюдавших непосредственно высадку нет (я про то, откуда получали сингал, если вы не поняли.) Вышло, что отличить сигнал с орбиты и с поверхности - никто не был в состоянии. Так что как бы и тут все плохо. И про грунт песни петь не нужно - никто и никогда не проверял "весь американский лунный грунт". Так что и грунт в качестве доказательства не канает.
Никаких признаков фальсификации снимков никто не предъявил. Как нет и свидетельств съемочной группы, места съемок, копий немонтажного кино и проч.
И ничего ту не "вышло". Вы просто высказали ламерскую имху.
Ни расчетов, ни доказательств, нифига. Узконаправленная на Луну антенна вовсе не аналог спутниковой тарелки. Для того, чтобы обмануть наблюдателя с Земли, Спутник должен неподвижно висеть в одной точке. А когда наблюдателей несколько, в частности Джодрелл Бэнк, Евпатория, Мадрид и Паркс, то вешать прридется на каждого по спутнику, а кроме этого сигналы принимали и другие обсерватории и даже любители. Так что тут полный облом. Вы вообще что ли разницу не понимаете между галимым предположением и фактом наблюдений за Аполлонами, которые зафиксированы в обсерваториях? Предположить вероятность какой-то фальсификации вовсе не означает ее доказательства. Логика, что ежели амы могли сделать какую-то бяку, то так оно безусловно и есть на самом деле - это к психиаторам. В качестве серьезного разговора такое не катит.
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 06.07.2015 18:59:43Вы опять всех в суд тянете?
Еще раз, медленно.
Свидетельства бывают в суде. Напомните, пожалуйста, когда был этот суд???
Вне суда заявления на пресс-конференции, как и сведетельства астронавтов, канают ровно так же, как и помахивание белым порошком с трибуны ООН - верю-неверю.
В суде такие заявления рассматривать не будут, вы, как юрист, должны это знать. В суде канают показания, данные с соблюдением процедуры - клятвы на библии, предупреждением об ответственности за дачу ложных показаний и т.п.
Про грунт написал в своем предыдущем ответе.
Кино-фото материалы тоже не канают, поскольку, по вашему же признанию, ни один эксперт не сможет заключить, на Луне они сняты, или нет.
Никто вам аферу доказывать не будет, запомните.
Вы принимаете любые свидетельства только если они исключительно в суде даны? Тогда весь советский космос можете на помойку выкинуть. Да и вообще в топку идут абсолютно все исторические документы, мемуары и т.д. даже без относительно темы космоса.
Про "порошок" тупить прекратите. Пауэлл не заявлял, что у него в руке доказательство Иракского хим. оружия. Он сказад, что вот примерно такой маленькой пробиркой с сибирской язвой можно отравить всек здание ООН и спрятать такую штуку достаточно легко. В общем-то по сути у него были сплошные предположения. Но у нас почему-то все уверены, что он подделал доказательство существования у Хуссейна ОВ.
Что про грунт? Есть сотни образцов в лабах. Десятки были уже в 1969 году. Как Вы это собираетесь опровергнуть Опять начнете бубнить про "антарктические метеориты", которые никто в глаза не видел и которые по куче признаков невозможно выдать за лунный грунт ни при каких раскладах?
Кино-фото документы канают, пока не опровергнуты. А если афера не доказана и доказательств нет вообще ни одного, то Вы ее получается просто постулируете. Напомню азбучные вещи: любые гипотезы и предположения не являются доказательствами.
Актау
55 лет
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Альбемут-FM от 06.07.2015 18:02:29Поглощать импульс какой массы, дурачок? Творожной? Амортизаторы опоры, сжатые на 8 см., согласно твоей ссылке на очередногодебиланевеждуидиота"иксперда" - это авария. Гофрированные вкладыши
(для любопытствующих - они выглядели так:
)
должны были компенсировать последствия неудачной посадки, крен на одну опору или подвернувшийся под ногу валун. Что иногда и происходило, судя по некоторым снимкам, где ЭВТИ смята в гармошку. При аккуратной посадке на 4 ноги опоры не сокращались.
Разбор посадки Аполлона-11. И ну надо же, именно по снимкам. "Иксперд"-то думал, что он один такой умный, опоры на снимках разглядывать горазд. Он не знал, что астронавты снимали опоры именно для последующего анализа демпфера на Земле. Нас интересуют "primary", это и есть часть опоры, штанга, опирающаяся на тарелку.
Сжатие в дюймах - ноль. Обрати внимание на правую колонку - оценка моделирования, расчётное сжатие тоже ноль. И где тут 8 сантиметров от "эксперта"?
По длине сминаемой части немного другие данные.
Максимальное сжатие сотового наполнителя 32 дюйма - 81 см.
Оно достигается при соприкосновении с поверхностью на скорости - 10 футов в секунду.
Посадка всех шести модулей происходила при скорости никогда не превышающей 4 фута в секунду.
Сначала модуль зависал, касаясь щупами поверхности, пилот выравнивал корабль и отключал двигатель.
С высоты 3-5 футов, модуль падал оземь. Тарелки опор имели сферическую форму и неплохо гасили инерцию о местами мягкий реголит.
Цепной пес здравого смысла (С)
Актау
55 лет
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 05.07.2015 16:53:21Интересно послушать, какими базовыми знаниями Вы объясните, то, что макушка и правое плечо "астронавта" на этом фото (я уж не говорю об остальных ляпах) не окрашены в цвет неба?
Если вы внимательно посмотрите на этот снимок, то увидите, что в защитном стекле шлема отражаются стоящий напротив фотограф, в белом скафандре и лунный модуль, сияющий ЭВТИ.
Оба этих предмета значительной площади, создают вокруг себя рассеянное световое излучение, достаточно мощное, для того, что бы подсвечивать макушку и плечо астронавта.
Отражение от "земли" освещает вертикальные плоскости.
Отражение от вышестоящих предметов освещает макушку.
В прикрепленном фильме прекрасно видно как это происходит на 8-45.
[movie=400,300]http://youtu.be/O9y_AVYMEUs[/movie]
P.S. Приведите пожалуйста список остальных ляпов.
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 июл 2015 21:48:02
Цепной пес здравого смысла (С)
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: polak от 06.07.2015 16:49:36Какой смысл доказывать отсутствие события, которого не было?
Доказывая отсутствие события которого не было, признают тем самым факт его существования. Однако сами этого не понимают. Бросят доказывать, опять нехорошо...факт то описан. Вот вы и маетесь...
Цитата В общем, огреб 4 балла за диплом. Переживал очень. Серьезная работа была на все 5+.
Потом пошли сходы изделия. Нарыли мой дипломный проект и сделали как надо. Вот только я стал "невыездным" до 1986-го.
Вот такие пироги)))
Да хватит брехать то...хфизик секретный...
Просто_русский
Цитата: Альбемут-FM от 06.07.2015 18:02:29Поглощать импульс какой массы, дурачок? Творожной? Амортизаторы опоры, сжатые на 8 см., согласно твоей ссылке на очередногодебиланевеждуидиота"иксперда" - это авария.
Умник, авария - это НЕ смявшиеся амортизаторы. Если сработает 8 см. демфер, он погасит какую-то часть импульса, следовательно смягчит удар. Если смятие=0, то и величина погашенного импульса=0. И нафига тогда он нужен?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Lexx_ от 06.07.2015 18:09:36Вы все пропустили. С доказательствами как было, так и есть по настоящий момент - все плохо у защитников. А скептики забавляются в меру сил и возможностей.
Попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Ещё раз: есть факты, их можно опровергать и подвергать сомнениям, НО...через тезис-доказательство. Чего ваше племя за 44 года так4 и не сделало. То что вы требуете доказательств фактов - демагогия...от бессилия чего либо доказать вообще!
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Альбемут-FM от 06.07.2015 18:02:29
Абалдеть, сколько эти хреновины весили? Американский инжынерный гений просто блещет.
24 года
Карма: +27.57
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Да сами пиндосы в тоске и унынии от неубедительности своей лунной программы.
Дывлюсь,что некоторые русскоговорящие, из кожи вон лезут, чтобы защитить НАСА.
Замечательный мультик про Симпсонов, в одной из серий передаёт это недоумение и боль простого американского обывателя:
"Неужели мы правда были на Луне?" "Почему теперь так трудно в это поверить?"
НАСАтые, посмотрите эту серию, почувствуйте себя честным американским гражданином, а не проплаченным русскоговорящим пропагандоном.
Дывлюсь,что некоторые русскоговорящие, из кожи вон лезут, чтобы защитить НАСА.
Замечательный мультик про Симпсонов, в одной из серий передаёт это недоумение и боль простого американского обывателя:
"Неужели мы правда были на Луне?" "Почему теперь так трудно в это поверить?"
НАСАтые, посмотрите эту серию, почувствуйте себя честным американским гражданином, а не проплаченным русскоговорящим пропагандоном.
«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»
А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
Актау
55 лет
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 06.07.2015 20:06:51Умник, авария - это НЕ смявшиеся амортизаторы. Если сработает 8 см. демфер, он погасит какую-то часть импульса, следовательно смягчит удар. Если смятие=0, то и величина погашенного импульса=0. И нафига тогда он нужен?
Не совсем так.
Опоры лунного модуля нужно рассматривать в комплексе со всей системой подвески состоящей из рычагов, опорных тарелок и амортизаторов.
Опорные тарелки благодаря сферической форме плавно гасят импульс о мягкий грунт.
У амортизаторов сминаемого типа есть определенная инерция системы, когда он выдерживает небольшую нагрузку без смятия наполнителя.
Если нагрузка возросла выше предела прочности сотового наполнителя он начинает линейно деформироваться.
Когда пилот плавно сажает аппарат, нагрузка на наполнитель может не достигнуть его предела прочности на сжатие.
Аналогия с мягкой посадкой. Представьте, что вы едете на машине по ровному шоссе. Пружины амортизаторов почти не включаются в работу, мелкие неровности проглатываются шинами.
Аналогия с аварийной посадкой. На неровной дороге и на приличной скорости пружины начинают раскачиваться, допуская пробой упора амортизатора на рытвине.
Пробой это и есть смятие наполнителя.
Цепной пес здравого смысла (С)
Актау
55 лет
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: чебуратор от 06.07.2015 21:02:50Да сами пиндосы в тоске и унынии от неубедительности своей лунной программы.
Дывлюсь,что некоторые русскоговорящие, из кожи вон лезут, чтобы защитить НАСА.
Замечательный мультик про Симпсонов, в одной из серий передаёт это недоумение и боль простого американского обывателя:
"Неужели мы правда были на Луне?" "Почему теперь так трудно в это поверить?"
НАСАтые, посмотрите эту серию, почувствуйте себя честным американским гражданином, а не проплаченным русскоговорящим пропагандоном.
Чувак, ты не пропагандон, а просто гандон.
Цепной пес здравого смысла (С)
Москва
20 лет
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,851
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,851
Читатели: 7
Цитата: Альбемут-FM от 06.07.2015 17:29:50Освещение фигуры астронавта (как БаззаОлдрина, так и модельки) обратно пропорционально квадрату расстояния до источника освещения (в нашем случае это освещённая Солнцем лунная поверхность), однако с увеличением радиуса также квадратично увеличивается площадь освещённой поверхности. Полукруг с радиусом 100 метров у ног астронавта освещает его так же как 100-метровое полукольцо у лунного горизонта. Если не ловить блох с углами и рельефом.
Касательно освещения макушки LEVA - конечно, она освещена хуже чем грудь, на неё приходит свет только от дальнего ландшафта, но это мы и видим на снимках по градиенту тени:
Вот с углами получаются не блохи, а слоны. Углы под которыми местность подсвечивает астронавта очень даже зависят от расстояния.
Вот если бы местность была в виде вертикальной стенки тогда да, углы были бы близки к нормали, а так совсем не так.
Впрочем, чтобы не морочить Вам голову математикой, задача об освещённости предмета от плоской светящейся поверхностью имеет обратное решение, т.е. распределение освещённости несветящееся плоскости от светящегося предмета.
Представили? Наверное не сложно. Ну вот и прикиньте на сколько осветится поверхность от "астронавта" на 100 м и на 2 км.
Отредактировано: ДядяВася - 06 июл 2015 23:33:40
Москва
20 лет
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,851
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,851
Читатели: 7
Цитата: vkbru от 05.07.2015 13:30:11Поставил астросимулятор Celestia Солнце как и положено 13 градусов
Поставил астросимулятор Celestia вроде сделал всё как у Вас, т.е. выбрал Солнце, поставил дату (чего то месяц через задницу ставить нужно) выбрал перейти к объекту Луна с широтой и долготой, так где 13о смотреть не понял. Если не трудно, подскажите.
Актау
55 лет
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: C-Real от 06.07.2015 20:57:49Абалдеть, сколько эти хреновины весили? Американский инжынерный гений просто блещет.
С-Real, ваш низкий уровень эрудиции просто поражает.
Амортизаторы с сотовым алюминиевым наполнителем весят намного меньше аналогичных по характеристикам гидравлических систем.
Объемная масса алюминиевых сот составляет не более 0,30-0-80 кг/м3.
Объем сминаемого картриджа при его предположительном диаметре 0,2м, и длине 1,0м (на самом деле диаметр меньше) - 0,03 м3,
вес - 2-3 кг.
Если сравнить с гидравлической или пневматической системой с их поршнями и толстостенными цилиндрами, разница ощутимая.
Тем более надежность гидравлики в космосе под вопросом.
Цепной пес здравого смысла (С)
kab249
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.07.2015 19:45:02... Всё ждём...
Ага. Когда же опубликуют результаты испытания газогенератора Ф-1
.
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
Актау
55 лет
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 06.07.2015 21:28:02Вот если бы местность была в виде вертикальной стенки тогда да, углы были бы близки к нормали, а так совсем не так.
Возле снимаемого астронавта стоял снимающий, одинакового с ним роста. А неподалеку находился лунный модуль, высотой около 6 метров, запеленутый в "золоченую фольгу".
От этих объектов и отражался рассеянный свет на макушку шлема.
Цепной пес здравого смысла (С)
71 год
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 06.07.2015 22:33:39Станки он покупал...брехун...Станками в СССР занималася Внешторг. А ты в это время подделывал диссертации...А невыездным ты был потому, что ехать тебе некуда было...
Давай, расскажи ещё какуюньть сказку на ночь....
Гм... А что из МНТК осталось?
Внешторг тогда был в жопе, извиняюсь))))
И в 1987-м после моего доклада на международной конференции приперлись штатовцы прямо ко мне в кабинет. Контракт предложили. Я говорю, что детей много и жена не работает. Сказали, что пох.. Всем хватит.
В общем, и визитеры имели проблемы и мне, болезному, дали прикурить))) Вот те и сказка.
А может рассказать, как бабки из Лефортовского банка в момент сгинули в 1995-м в августе?
Или еще че? Ну про 1991 август уж не вспоминаю. Был я там сдуру.))))
Карма: +14.65
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 06.07.2015 21:56:20Возле снимаемого астронавта стоял снимающий, одинакового с ним роста. А неподалеку находился лунный модуль, высотой около 6 метров, запеленутый в "золоченую фольгу".
От этих объектов и отражался рассеянный свет на макушку шлема.
Рассеяный свет...понятно. А как с этим быть? -
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 11
ДядяВася