Были или нет американцы на Луне?

Цитата: vkbru от 07.07.2015 04:24:17Нужно в настройках просмотра включить сетку - горизонтальная и смотреть по ней. На момент посадки будет как у меня выше, на момент выхода через четыре часа будет немного больше 15 градусов. Лунная поверхность толстая серая линия 

RedShift 6 в этом отношении удобнее он в свойствах объекта пишет и азимут и высоту.
PS Несколько лет назад сам лично для каждой экспедиции проверил углы все совпало с этими данными 
http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-27_LM_Lunar_Landing.htm

В правом верхнем углу, где высвечиваются показатель времени, написано обратный отсчет. Это потому, что по установке
суточного всемирного времени, методом прокрутки времени туда-сюда, забыл переключить прогу  с "обратить время" на
"текущее время". Но это не важно. Картинка всёравно стоит на паузе.



Время выставил 12 декабря 1972 г,  01 час по Гринвичу (оно же UTC / всемирное).

tan(15,2) = 0,2716939867274

2 / 0,2716939867274 = 7,361222911447м (длина тени двухметрового космонавта, в скафандре).


7,36 м -  это же не 4 м, как на фотографиях


http://glav.su/forum…age3183096



http://glav.su/forum…age3174918

Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 14:04:49Опять я и я. Мы вам тут, случаем, не мешаем?

Пример.  

Достаточно наглядно? У метеоритов такого не будет.  Скан со стр. 460  из статьи 
 
Статья немецкая, института ядерной физики им. Макса Планка из Гейдельберга вот из этого сборника:

Ну и для справки. Кусок этого же образца 60015 из сборов А-16 весом 128 гр. (первоначальный 5 574 гр.) находится в Лондоне в Британском музее естественной истории. Приходите и смотрите. 

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 07.07.2015 13:21:16Не всех скептиков, а одного конкретного. Не надо передёргивать.
Даже наличие окаменелостей, в смысле - поднятых "F-1" с морского дна, на его упёртость не повлияло. Требует запилить работающий образец по старым чертежам, хорошо хоть не теми же инструментами и теми же людьми...
А вообще - я вот прикинул что будет, поставь сейчас перед тем же Тушинским машзаводом задачу "сделайте пожалуйста ещё один рабочий "Буран"". А ведь лет сильно меньше прошло...

Послушайте уважаемый, ну что же Вы раз за разом садитесь в одну и ту же лужу? Да еще и с финтом в виде передергивания?
Во-первых, кто "требует запилить работающий образец по старым чертежам"?
Во-вторых, с января 2013 года испытывают газогенератор Ф-1 в Маршалловском центре. ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ?
В-третьих, НК-33. 1972 год. 1976 год. 1998 год.

Цитата: ЦитатаСо свечкой стояли или в Попова уверовали? про Джемини особо доставляет. Вы там про носитель хоть погуглите.

Вообще-то есть с чем сравнивать. А именно с ТРЁХСТУПЕНЧАТОЙ ракетой Восток.
Меркурий и обсуждать нечего. Этот бред не стоит и выеденного яйца. Полутароступенчатая ракета, которая не может вывести на орбиту даже саму себя. А вот для спутника на круговую орбиту требуется вторая ступень (гуглим формулу Циолковского). Ввиду отсутствия оной Меркурий фейк. Особо доставляет отсутствие абляционной защиты на боковых стенках всех Меркуриев (при сходе с орбиты на 7,9 км/с!).
 Джемини такой же бред.
Тоже отсутствие абляционной защиты на стенках всех Джемини.
Титан 2 - бомба, заправленный этим https://ru.wikipedia…0%B8%D0%BD
с двумя! астронахтами. И вывести мог на орбиту Джемини только с ускорителями(дыхалки не хватает).

Цитата: f1 от 07.07.2015 14:49:59Джемини такой же бред.
Тоже отсутствие абляционной защиты на стенках всех Джемини.
Титан 2 - бомба, заправленный этим https://ru.wikipedia…0%B8%D0%BD
с двумя! астронахтами. И вывести мог на орбиту Джемини только с ускорителями(дыхалки не хватает).

К прочтению:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/titan2/titan2.shtml
Никаких ускорителей там не было:

Цитата: ЦитатаИстория МБР "Titan-2" будет неполной без рассказа об еще одном аспекте применения модернизированного варианта этой ракеты – в качестве РН при выполнении американской пилотируемой программы освоения космоса "Gemini". Для того, чтобы приспособить ракету для вывода на орбиту Земли пилотируемого космического корабля с экипажем на борту в конструкцию был внесен ряд изменений. Главным изменением стала замена инерциальной системы управления МБР на радиоинерциальную систему управления Mod III (G), разработанную корпорацией "General Electric". Кроме того, был внесен ряд изменений, связанных с повышением надежности ряда систем, установки телеметрии и пр. Первоначально планом предусматривалось резервирование за NASA 15 модернизированных ракет "Titan-2". Позже из-за удорожания программы в целом количество зарезервированных ракет было уменьшено до 12. Первый испытательный старт по программе состоялся 8 апреля 1964 года, второй и заключительный – только 19 января 1965 года. После этого было решено приступить к пилотируемым полетам, первый старт по программе которых состоялся 23 марта 1965 года, а десятый и последний – 11 ноября 1966 года. Всего за период 1964 – 1966 годов по программе "Gemini" было совершено 12 запусков – все успешно, хотя в отдельных полетах из-за проблем, несвязанных с ракетой-носителем, не все поставленные задачи были выполнены до конца.

Цитата: OlegK от 07.07.2015 14:48:44Пример.  

Кстати, олегк, скажите, почему на этом камне, простоявшем (якобы) миллионы лет, нет ни одной отметины/скола от попаданий метеоритов?


Напр. от пуль с камнями происходит такое. Это при том, что у пуль кинетическая энергия значительно ниже.

Цитата: C-Real от 07.07.2015 15:07:19Кстати, олегк, скажите, почему на этом камне, простоявшем (якобы) миллионы лет, нет ни одной отметины от метеоритов?


Напр. от пуль с камнями происходит такое. Это при том, что у пуль кинетическая энергия значительно ниже.

Они есть. Вы линейку в 1 мм на моем снимке не видите? Там увеличенное фото камня.  На Вашем снимке следы микрометеоритов это мелкие белые точки на камне. 
Нате еще пример:

Это из Немецкого Технического музея в Берлине. Образец 76015,143 весом в 333 гр. Белые отметины тоже вполне заметны. 

Цитата: OlegK от 07.07.2015 15:13:18Они есть. Вы линейку в 1 мм на моем снимке не видите? Там увеличенное фото камня.  На Вашем снимке следы микрометеоритов это мелкие белые точки на камне.

Т.е. вы утверждаете, что за десятки/сотни миллионов лет в этот валун не попало ни одного метеорита крупнее 0.5мм?
Кстати. эти следы весьма странные (мягко говоря), светлые горизонтальные царапины. Но нет сколов, трещин и т.п.



Скорее всего его поцарапали палкой люди в скафандрах.

Цитата: OlegK от 07.07.2015 15:13:18
Это из Немецкого Технического музея в Берлине. Образец 76015,143 весом в 333 гр. Белые отметины тоже вполне заметны.

А что это он на месте спила закоптился? Его из пожара вытащили?
Кстати, эта брекчия в контексте вопроса весьма неубедительна.
Вот вам фото типичного метеорита, ничем не хуже вашего "лунного" камня.

Цитата: OlegK от 07.07.2015 12:44:47Это разные форумные разборки. Фототехнический эксперт об этом совершенно не в курсе.  Он может установить фотомонтаж, несколько источников освещения или прожектор.

У Вас имеется заключение какого-либо фотоэксперта по поводу его импотенции в данном вопросе?

Цитата: C-Real от 07.07.2015 15:25:32Т.е. вы утверждаете, что за десятки/сотни миллионов лет в этот валун не попало ни одного метеорита крупнее 0.5мм?
Кстати. эти следы весьма странные (мягко говоря), светлые горизонтальные царапины. Но нет сколов, трещин и т.п.

Вы специалист по метеоритам и в курсе сколько каких падает на кв.м. Луны?  Претензии к ученым. Они странностей не видят. Горизонтальная полоска - это удар "вскользь". 

Цитата: OlegK от 07.07.2015 13:33:37Вы реально поизучайте матчасть что ли. Ну ужас ведь.  

Таки да,  это был не президент, а посол. Просто их президенты тоже любили дарить камни, большинство которых пропало.

Рейксмузеум – Национальный музей Голландии, находящийся в Амстердаме, – хранил лунный камень почти два десятилетия в качестве одного из самых ценных экспонатов. Ведь честь держать его в своих стенах музею досталась не сразу. Камень после того, как астронавты в 1969 году доставили его на Землю, отправился вместе с самими астронавтами в мировой тур, а по ходу этого тура был подарен американским послом Уильямом Миддендорфом премьер-министру Голландии Виллему Дриссу, в частной коллекции которого и хранился до самой его смерти в 1988 году. И только после этого музей получил право выставить лунный камень в качестве своего экспоната, застраховав его на очень крупную сумму. Все эти долгие годы подлинность камня не вызывала сомнений; лишь в 2006 году один из посетителей-геологов высказался по поводу его подлинности довольно сомнительно, после чего сразу несколько экспертов решили проверить, настоящий ли он. И как раз это исследование произвело настоящую сенсацию: по своей структуре лунный камень является окаменевшим деревом, подобные куски часто встречаются на Земле и не представляют высокой ценности. Ничего внеземного в происхождении камня, по вероятности, нет.

У всех Джемини, как и у Меркуриев  особо доставляет отсутствие абляционной защиты.
Джемини 4
https://ru.wikipedia…Museum.JPG
Погасить энергию с первой космической скорости до нуля без теплозащиты!
 И эту туфту бесстыдно выставили на обозрение.
Приводнение с орбиты Джемини 4
http://spaceflight.n…-32962.jpg
http://spaceflight.n…-33491.jpg
http://spaceflight.n…-33490.jpg
Взято отсюда http://spaceflight.n…age11.html
Даже красочка не обгорела на поверхности аппарата, движущегося в облаке плазмы температурой 3-5 тыс град.!
Мало того. Корпус скреплён какими-то винтиками с шайбочками. Что с ними будет на скорости 6-7 км/с?

Цитата: Kvazar от 07.07.2015 15:39:56Таки да,  это был не президент, а посол. Просто их президенты тоже любили дарить камни, большинство которых пропало.

Все разбирали 500 раз. Уже надоело. Якобы дарили вовсе не премьеру, а глубоко отставному пенсионеру, который глухой.  Про это не упоминают в прессе, камень не числится в выставочных образцах и вообще в каталогах. 

Цитата: Кот Мудраго от 06.07.2015 23:30:31...
В верхней части цилиндра находится картридж с пределом нагрузки на сжатие в 2025 кг, в нижнем - картридж рассчитанный на 4270 кг.

Желающие могут посчитать нагрузки на 4 ноги модуля, когда он совершает посадку при лунной силе тяжести и известном ускорении. 

С картриджами проводили испытания на предельных нагрузках.
...

При ускорениях положительных ли/разгон, отрицательных/торможение  важен не вес, а масса ускоряемого объекта. При одинаковых отрицательных  ускорениях (а они связаны прежде всего с потребностью погасить скорость объекта) посадочный модуль испытывает те же нагрузки что на Луне, что на Земле при испытании.

Да. И по Титану 2.
Джемини могла бы вывести вот эта штука
https://ru.wikipedia…B%D1%8C%29
только у нее 3 ступени, а Джемини  выводили только якобы  две ступени (Джемини 3)
http://static.thisda…h-1965.jpg

Цитата: C-Real от 07.07.2015 15:25:32А что это он на месте спила закоптился? Его из пожара вытащили?
Кстати, эта брекчия в контексте вопроса весьма неубедительна.
Вот вам фото типичного метеорита, ничем не хуже вашего "лунного" камня.

Выставленный в Берлине камень не метеорит.  У него нет отличительных признаков.  Смотрите на спил.  

А теперь читайте вслух:
http://aphys.ru/articles/meteorits/astro_u_u5_12_1

Цитата: ЦитатаМетеориты никогда не проплавляются насквозь подобно шлаку и не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн;

ЗЫ. Вообще диванные эксперты, не читавшие по теме НИЧЕГО, сегодня особенно доставляют. 

Цитата: f1 от 07.07.2015 15:42:07Даже красочка не обгорела на поверхности аппарата, движущегося в облаке плазмы температурой 3-5 тыс град.!
Мало того. Корпус скреплён какими-то винтиками с шайбочками. Что с ними будет на скорости 6-7 км/с?

Ха! На Аполлониях не расплавилась нейлоновая пленка ЭВТИ

Цитата: OlegK от 07.07.2015 16:04:12Выставленный в Берлине камень не метеорит.  У него нет отличительных признаков.  Смотрите на спил.  

Объясните, зачем коптили этот берлинский образец? На нижнем срезе копоти нет.

Цитата: ЦитатаХа! На Аполлониях не расплавилась нейлоновая пленка ЭВТИ

Аполлоны это отдельная пестня!
Титан 2 ещё не разобрали.
Доставляют циферки полезной нагрузки. Ребята из НАСА и здесь напортачили. Д ещё как!
Смотрим грузоподъёмность здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Titan_IIIB - 3000кг
Смотрим массы Джемини здесь
https://ru.wikipedia…BD%D0%B8-4
https://ru.wikipedia…BD%D0%B8-5
https://ru.wikipedia…BD%D0%B8-7
https://ru.wikipedia…BD%D0%B8-8
https://ru.wikipedia…D%D0%B8-9A
https://ru.wikipedia…D%D0%B8-10
https://ru.wikipedia…D%D0%B8-11
https://ru.wikipedia…D%D0%B8-12
Циферки не сходятся. Превышение грузоподъёмности на четверть. На четверть Карл! Я рыдаю.

Цитата: OlegK от 07.07.2015 14:48:44Пример.  

Достаточно наглядно? У метеоритов такого не будет.  Скан со стр. 460  из статьи 

Статья немецкая, института ядерной физики им. Макса Планка из Гейдельберга вот из этого сборника:

Ну и для справки. Кусок этого же образца 60015 из сборов А-16 весом 128 гр. (первоначальный 5 574 гр.) находится в Лондоне в Британском музее естественной истории. Приходите и смотрите.

Олег, вы упорно соскакиваете с обсуждения "грунт не доказывает высадку на Луну" на "грунт настоящий".
Еще раз повторяю, из наличия грунта, даже настоящего (нет желания и времени переписываться на эту тему, хотя на этом форуме не раз и не два постили информацию о том, что глубина микрометеоритных кратеров на многих американских образцах не соответствовала таковой на советстих), не следует факт высадок, т е логическую цепочку "грунт настоящий -> высадки были" построить никак не получится. Обратную можно, но эту - никак.
И я не обязан предоставлять вам непротиворечивую версию каким образом были доставлены эти граммы на Землю, потому что технические возможности для доставки без высадок существовали.

Вы согласны с тем, что факт наличия лунного грунта не доказывает высадок?
Вопрос нужно воспринимать дословно, ровно так, как написанно. Т е не нужно приплетать сюда ни количество, ни качество, ни объем, ни признание всем миром и алкашами. Про лунность-нелунность образцов можно поговорить как-нибудь потом.