Были или нет американцы на Луне?

13,311,581 110,043
 

Фильтр
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 14:11:33Для начала советская программа такого НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА.  
Ну и в чем смысл переделывать полностью ЛМ? Что докажет если разобьется или взлетит?  Все равно ведь придется первый раз садиться человеку в ручном режиме.

Ваше слово против моего? Веселый
Предусматривала. Более того, программа предусматривала посадку как минимум 2х аппаратов на поверхность Луны ( первый (!) садился автоматически, второй с космонавтом) для осуществления безопасного возвращения космонавта на случай отказов.
Так что не надо заливать.
Насчет "переделки полностью", вы, видимо, по незнанию темы, промахнулись. Да, определенный объем работ проделать пришлось бы. Но ни Сатурн, ни орбитальный модуль переделкам не подверглись бы, единственное что изменилось бы - это автоматическое (или радио) управление посадочным модулем. При сохранениее общей концепции проекта - это сущие копейки.
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 07.07.2015 16:11:29Так я же вам только-что показал метеорит с пустотами.
И объясните, зачем коптили этот берлинский образец? На нижнем срезе копоти нет.

у Вас нет пустот, это вид снаружи:

Это кора плавления и, так называемые регмаглипты - оплавленные углубления и выступы на поверхности метеоритов.
  • +0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 16:23:10Олег, вы упорно соскакиваете с обсуждения "грунт не доказывает высадку на Луну" на "грунт настоящий".
Еще раз повторяю, из наличия грунта, даже настоящего (нет желания и времени переписываться на эту тему, хотя на этом форуме не раз и не два постили информацию о том, что глубина микрометеоритных кратеров на многих американских образцах не соответствовала таковой на советстих), не следует факт высадок, т е логическую цепочку "грунт настоящий -> высадки были" построить никак не получится. Обратную можно, но эту - никак.
И я не обязан предоставлять вам непротиворечивую версию каким образом были доставлены эти граммы на Землю, потому что технические возможности для доставки без высадок существовали.

Вы согласны с тем, что факт наличия лунного грунта не доказывает высадок?
Вопрос нужно воспринимать дословно, ровно так, как написанно. Т е не нужно приплетать сюда ни количество, ни качество, ни объем, ни признание всем миром и алкашами. Про лунность-нелунность образцов можно поговорить как-нибудь потом.

Мне бред, что постили, что якобы не соответствует не интересен.  Давайте научные публикации в оригинале. 

Если бы по лабам гуляла пара-тройка образцов реголита, то это, да, не доказывает.  Но если их сотни? Напомню, что советские АМС привезли всего 3 образца реголита. Сколько нужно беспилотных аппаратов, чтобы доставить, то, что реально изучали ученые? 
Плюс у Вас  появляется проблема с носителем.  Ничего, кроме Сатурна-5, у амов не способно закинуть аппарат с возвращаемой ступенью.  Ну и до кучи "секретный" космодром.  Ни с Канавералла, ни с Ванденберга секретную АМС не запустить. Это не Байконур и все просматривается вдоль и поперек. Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 16:41:04Это кора плавления и, так называемые регмаглипты - оплавленные углубления и выступы на поверхности метеоритов.

Спорить не буду, скорее всего, это не метеорит.
Но про копоть извольте ответить, это меня интересует в большей степени.
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 16:23:10на этом форуме не раз и не два постили информацию о том, что глубина микрометеоритных кратеров на многих американских образцах не соответствовала таковой на советстих

Да ну нафик. Шокированный

https://drive.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaY3dwOXFSRVExQ1k/view
Работа кошерная, французская. 

У меня их еще есть. Улыбающийся Французы (группа Пупье) много писали по метеоритам и сравнивали наши Луны с грунтом Аполлонов. 
  • -0.02 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 07.07.2015 16:48:23Спорить не буду, скорее всего, это не метеорит.
Но про копоть извольте ответить, это меня интересует в большей степени.

Понятие не имею. Вы с чего-то другой цвет (может угол съемки ?)  с чего-то объявляете "копотью".  ИМХО поверхность имеет иной окрас из-за эррозии солнечного ветра и микрометеоритной эррозии. Берлинский образец изучен вдоль и поперек и тут по нему:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/76015.pdf
указано свыше полусотни публикаций. В том числе есть импортные, даже тех же немцев. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 16:54:51Да ну нафик. Шокированный

https://drive.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaY3dwOXFSRVExQ1k/view
Работа кошерная, французская. 

У меня их еще есть. Улыбающийся Французы (группа Пупье) много писали по метеоритам и сравнивали наши Луны с грунтом Аполлонов.

Вы метеориты и микрометеориты попутали. Для защитника простительно.
Отредактировано: Lexx_ - 07 июл 2015 19:05:18
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №970124
Дискуссия   153 2
Еще вот есть. Но к сожалению на гугель-диск не залита и в виде сканов.  А там 27 страниц с кучей фоток. Надо? Никаких там отличий нет. Улыбающийся

  • -0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 17:05:04Вы метеориты и микрометеориты попутали. Для защитника простительно.

Я пишу о воздействии метеоритов на грунт. Разве непонятно? Немцы (откуда скан с фото 60015) в лабах по остаткам силикатного расплава от удара вычислили скорость ~ 60 км/с. 

А для Вас простительны ИМХИ безо всяких ссылок, что кратеры на сов. грунте типа "другие"?  Улыбающийся
Отредактировано: OlegK - 07 июл 2015 19:12:57
  • +0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 17:05:04Вы метеориты и микрометеориты попутали. Для защитника простительно.

Вы тут рубаху рвали и требовали "лунность" образцов. Чем Вам воздействие микрометеоритами на реголит, что наш, что амовский, не данный признак? Подмигивающий 
  • -0.01 / 3
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Тред №970127
Дискуссия   511 27
Оказывается "лунные" образцы портили не только в А-14


Но и в А-12

Сразу килограммами.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 16:46:09Мне бред, что постили, что якобы не соответствует не интересен.  Давайте научные публикации в оригинале. 

Если бы по лабам гуляла пара-тройка образцов реголита, то это, да, не доказывает.  Но если их сотни? Напомню, что советские АМС привезли всего 3 образца реголита. Сколько нужно беспилотных аппаратов, чтобы доставить, то, что реально изучали ученые?

Ок, т е вы признали, что наличие реголита само по себе не доказывает высадку, а напираете на  логику - "много грунта -> могли собрать только вручную -> высадки были"
Советские станции привезли не 3 образца, а 3 буровых колонки. Образцов из этих колонок можно наделать очень много.

Цитата: ЦитатаПлюс у Вас  появляется проблема с носителем.  Ничего, кроме Сатурна-5, у амов не способно закинуть аппарат с возвращаемой ступенью.  Ну и до кучи "секретный" космодром.  Ни с Канавералла, ни с Ванденберга секретную АМС не запустить. Это не Байконур и все просматривается вдоль и поперек. Улыбающийся

У меня никаких проблем не возникает. У вас опять логическое нарушение - из наличия Сатурна-5 с заявленными характеристиками следует факт высадки, но не из наличия грунта следует существование Сатурна-5 с заявленными характеристиками.

Не надо строить из себя дите - никто и никогда не объявлял о каждом запуске очередного КА, особенно в те годы. Констатация того, что приведенные вами космодромы просматриваются вдоль и поперек, никак не отменяет этого факта.
  • +0.04 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 07.07.2015 17:21:26Оказывается "лунные" образцы портили не только в А-14

В же выражается порча? Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 17:16:00Вы тут рубаху рвали и требовали "лунность" образцов. Чем Вам воздействие микрометеоритами на реголит, что наш, что амовский, не данный признак? Подмигивающий

Прежде чем рвать рубаху на груди, вы бы хоть почитали, что такое микрометеориты, и какие следы они оставляют на реголите.
Если вам удобно каждый раз съезжать на удобную вам тему, тогда это простительно.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 17:09:13Еще вот есть. Но к сожалению на гугель-диск не залита и в виде сканов.  А там 27 страниц с кучей фоток. Надо? Никаких там отличий нет. Улыбающийся

Гениально! Проигнорировать те работы, где отличия есть, и привести в качестве доказательства 1 работу, где их нет Веселый
Верить вам на слово? Увольте.
  • +0.03 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 17:37:44Прежде чем рвать рубаху на груди, вы бы хоть почитали, что такое микрометеориты, и какие следы они оставляют на реголите.
Если вам удобно каждый раз съезжать на удобную вам тему, тогда это простительно.

Я это знаю и много об этом читал, включая инглиш. Претензии к работам есть? 
  • -0.01 / 3
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.07.2015 17:40:29Я это знаю и много об этом читал, включая инглиш. Претензии к работам есть?

Видимо, именно поэтому на мое замечание про микрометеориты вы ответили сканом про метеоритную бомбардировку.
  • +0.02 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.06
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,854
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 07.07.2015 17:16:00Вы тут рубаху рвали и требовали "лунность" образцов. Чем Вам воздействие микрометеоритами на реголит, что наш, что амовский, не данный признак? Подмигивающий

Воздействие микрометеоритов и на Земле можно воспроизвести - ВОЗДЕЙСТВИЕ УСКОРЕННЫХ МАКРОЧАСТИЦ НА КОСМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ .
Только не говорите, что в статье не описано воздействие на доменные шлаки, поэтому на них нельзя воздействовать принципиально.
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.07.2015 17:42:28Видимо, именно поэтому на мое замечание про микрометеориты вы ответили сканом про метеоритную бомбардировку.

Скан у меня и есть про бомбардировку микрометеоритами. Крутой

Лекс, Вы похоже на масштаб не смотрите:

На скане около кв. см. 
Отредактировано: OlegK - 07 июл 2015 20:07:42
  • -0.01 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 07.07.2015 17:48:36Воздействие микрометеоритов и на Земле можно воспроизвести - ВОЗДЕЙСТВИЕ УСКОРЕННЫХ МАКРОЧАСТИЦ НА КОСМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ .

Запустить реголит на орбиту миллионов на сто лет? Улыбающийся
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 7
 
ДядяВася , газотрон