Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 08.07.2015 20:46:02Чего то Вы меня совсем запутали. Разговор в приведённой статье про Луну-16? Так может пробы и поболе были. Я чё против, я за.

Ну я же полную ссылку дал.  Статья француза по Л-16 и сравнивает ее реголит с данными по Аполлонам. Тема воздействие на грунт микрометеоритов.  Амовский же грунт имел достаточно приличные порции по сравнению с нашим. Разница на порядки. 

Цитата: C-Real от 08.07.2015 19:06:35Дайте ссылку на официальный источник с количеством используемых контейнеров. Или покажите хроникальное фото, где ALSRC в кадре больше одного.
В некоторых неофициальных статьях пишут про 2 шт. Но для А-16 и А-17 даже двух не хватит.

Вот с каталога А-11:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo11/05earlyprocessinghistory.pdf

Цитата: OlegK от 08.07.2015 20:37:02ДядяВася, расклады, что в секретных лабах секретным способ подделали реголит, не имея его перед глазами - это из разряда Ктулху. 

Так я за автомат двумя ногами. За 25 ярдов могли несколько автоматов закинуть и, может, грамм сотню - другую реголита привести. Ну а имея перед глазами "оригинал" можно и килограмм подделать.

Отсюда и такое крохоборство в передаче Советам грамулек ихнего грунта и не одного приличного камня.

Цитата: ДядяВася от 08.07.2015 21:31:03Так я за автомат двумя ногами. За 25 ярдов могли несколько автоматов закинуть и, может, грамм сотню - другую реголита привести. Ну а имея перед глазами "оригинал" можно и килограмм подделать.

Отсюда и такое крохоборство в передаче Советам грамулек ихнего грунта и не одного приличного камня.

А доказательства такому убойному предположению приведёшь? Или не обязательно? 

Всем добрый день.
Как тут наш балаганчик?
Удалось сковырнуть лунный модуль с Луны?
Не? Ну тогда триста двадцать пятая попытка.
Туш. Весь вечер на арене...
Танцы с бубном, гимнасты на качелях, дресированные Мухи, лай собачек на слонов, пылеглотание, ночные затмения солнца, подводная пехота, таинственные исчезновения следов, фефекты дикции, гадание на Поповых бобах, ежечасные экспертизы, таяние кораблей в прямом эфире, двойники двойников, неровные тени вампиров,  и прочие чудеса долженствующие вылечить искусственные бородавки на теле нашего ночного светила. Исчезни исчадие...Мы с вами дорогие друзья.

Цитата: viewer от 02.07.2015 09:01:33Во-первых Сытинская говорила "в ОБЫЧНЫХ условиях"

Ну а во-вторых -  - на Луне условия освещения всегда НОРМАЛЬНЫЕ - другого Солнца нет и не предвидится.

Здравствуй дорогой.
Ты меня огорчаешь.
Я так и представляю себе Сытинскую сидящую за столиком "в ОБЫЧНЫХ условиях" на Луне и пишущую научную работу в условиях всегда нормального освещения на Луне.
А мне ее жалко. Там холодно.

Цитата: OlegK от 08.07.2015 21:19:10Вот с каталога А-11:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo11/05earlyprocessinghistory.pdf

Для А-11 вполне правдоподобно 2 ящика, в каждый по 10.5 кг. Если учесть, что каждый образец реголита лежал в отдельном пакетике.

Единственное, что смущает, документ называется "Apollo 14 Lunar Sample Catalog", создан в 2008, последний раз редактировался 2 недели назад... контора пишет и шлифует легенду. Но посредственно, передайте кураторам - пусть поправят.




Теперь давайте разберемся с А-17


Имеем 110 кг и 400 образцов грунта в отдельных пакетах. 400 пакетов с песком и 300 с камнями! против всего 60 в А-11.
Получаем, что если засыпать контейнеры доверху камнями и реголитом - потребуется 4 контейнера. Но если раскладывать по пакетам, то 8-10 контейнеров. Но т.к. в условиях низкой гравитации пакеты особо не утрамбуешь, то возможно и 20 контейнеров будет мало.
Еще стоило подумать, куда сунуть 17 трехметровых шлангов с керном.

Оказывается, можно найти угол солнечных лучей (высоту Солнца над горизонтом) и по самой по фотографии AS17-134-20387. При чем  довольно точно, так как узкий пучок лучей прошел от правого уха Юджина Сернана  к локтевому суставу его левой руки (на котором видна тень правого выступа при стекле шлема снизу), а оттопыривающаяся на приборе в левом верхнем углу некая небольшая хрень  откидывает свою угловатую тень на середину лучевой кости этой же левой руки.

 



Так как пропорции людей довольно схожи, то достаточно взять ровную с метр рейку, и .. принять такую же позу в какой пребывает Юджин :) : левая его рука, протянутая к нижнему концу.. флага, несколько приподнята с отодвинутым локтем от корпуса, при этом слегка согнута в локте, а предплечье /нижняяя часть руки  параллельно земле. Следует приставить один конец рейки чуть выше середины левого предплечья,  второй же конец рейки прислонить к правому уху на небольшом от него расстоянии.  (В этом месте удерживайте рейку правой рукой с отдвинутым к мочке уха большим пальцем - своеобразный ограничитель.)

Для удобства измерения, лучше подойти к стене к ее углу, или к дверному проему, как можно ближе (прихватив с собой карандаш ли, гвоздь..), и подобрать такое положение тела, чтобы рейка располагалась поближе к стене, касаясь ее угла. Это нужно для того, когда мы найдем для рейки самое верное положение по точке, что на на руке и точке что у самого уха, то, слегка довернув рейку к стене, прижмём ее к ней и отметим угол, соответствующий высоте солнца над горизонтом.

Во время этого эксперемента, должно обратить также внимание на угол между рейкой и грудью. Он укажет нам на азимут солнца относительно тела. Его также можно измерить. У меня получилось  15-17° - такой же и на картинке. Тогда как угол "солнечного луча" -- получился около  26-28° (что дает 4-х метровые тени). То есть, такой же, как и вычисленный по длине теней астронавтов.

Теперь, рисуем схему расположение астронавтов для снимка AS17-134-20387.



Смотрите  под первым спойлером  данные для Земли о высоте ее и азимуте вначале 12 декабря 1972 года, отсчитанные с поверхности Луны от ее направления на север. (Для Солнца же смотри в этом постинге.)


Красными точками на шлеме Юджина Сернана отображена тень Харрисона Шмитта. Если провести через них прямые линии из центра сферического шлема, то получим сектор, в котором находился фотограф и его тень, по длине которой (4 м / на том основании что она яляется как бы продолжением  солнечных лучей) определяем  позицию Шмитта. При фотографировании Шмитт ориентирует фотоаппарат на Землю, и, соответственно, поворачивается к ней корпусом. (На фото в верхнем левом углу красным крестом обозначен центр кадра. Он находится почти на одной отвесной линии с Землей, виднеющейся вдали на высоте около 45° над головой Юджина.) Синим пунктиром отмечено направление на Землю с этой позиции (на картинке "позиция 2"). Она пребывает справа от знамени, если смотреть на него. Для того, чтобы сфотографировать Землю над  Юджином, Шмитт должен сместиться на голубую  линию ("позиция 1"). Но в этом случае, его отражение на шлеме должно сместиться к самому краю стекла. Нестыковочка получается довольно нехиленькой - 21°.

Цитата: OlegK от 08.07.2015 13:42:53Можете четко заявить? Вы полагаете, что в Берлине находится метеорит? Но по Вике в музее до 600 тысяч посетителей в год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9
Чисто по статистике там должны быть профессионалы и поднять хай до небес.  Тем паче, что камень не единственный и в Германии есть еще два образца. Один в Бонне, в музее современной истории и один в Rieskrater Museum в Нордлигене.

сколько окаменевшая деревяшка пролежала в музее у голландцев ?

Цитата: OlegK от 08.07.2015 12:12:08У меня ссылка. У Вас имха. Я лично ничего не высказывал.  Вот еще одна ссылка с подобным же утверждением:
http://mk-altai.narod.ru/index/0-39
Вот еще (тут интервью директора музея):
http://www.ufo-com.net/publications/art-5045-posobie-po-identifikatsii-meteoritov.html
С Вас ссылка, что метеориты имеют внутренние пустоты и пузыри. Ваше очень интересное ИМХО давать не надо. 
...
Кто-нибудь тут узрел внутри пустоты или каверны? Или Вам сотню надо выложить?  Зафотанных же образцов Аполлоновских камней, которые в открытом доступе, дофига. Везде на срезах "сыр".

народ.ру и уфологи - классные ссылки . )
не каждое проплавление ведёт к образованию пустот . у вас всё ?

Цитата: OlegK от 08.07.2015 18:35:04Что-нибудь на подтверждение можно? В образцах никакой "обезгаженности" нет.  Наоборот высокое содержание газов солнечного ветра. По идее в воздухе с камнем может только кислород реагировать (азот вообще жутко инертный, а остального там копейки) . Мне непонятно с чего в н.у. базальт будет поглощать кислород "со страшной силой".  Единственное на что можно грешить - это пары воды.  Тут некоторые соединения реагировать могут.

химию подучите для начала .
видно амерам , по вашему , на точность изотопного анализа начихать .
спрашивается - нахрена было лететь и привозить образцы чтобы потом убить их земной атмосферой ? )

Цитата: BomBarDir от 08.07.2015 22:01:58А доказательства такому убойному предположению приведёшь? Или не обязательно? 

ковшики у последних сервейров - вполне достаточное доказательство того , что деньги на соответствующую программу доставки грунта автоматической станцией выделялись и НИОКР велись .

Цитата: __Alex_loki_ от 09.07.2015 08:16:31ковшики у последних сервейров - вполне достаточное доказательство того , что деньги на соответствующую программу доставки грунта автоматической станцией выделялись и НИОКР велись .

Для кого достаточное? Для тебя? Тогда пассатижи тоже вполне достаточное доказательство отсутствия такой программы!

А для чего создавались ковшики и именно и такие, ясно и не двусмысленно прописано в мануалах. Мануалы читать надо...ага...

Цитата: Басар от 08.07.2015 08:25:52Скажите, вот эти крестики на космических снимках, их печатают при экспонировании фотобумаги/изготовлении фотографий? Или они уже есть на негативах при экспонировании кадра? Если второе, то каков механизм этой сетки? Она встроена в объектив?

Это измерительная пластина - Reseau Plate. Вставлялась между объективом и пленкой, равные расстояния между крестиками означают равные угловые расстояния на фото (вроде бы).
Кстати, из-за этой пластины и возникает эффект "лунного прожектора": при съемке Солнца переотражения между ней и задней поверхностью линзы объектива дают яркий круговой блик размером в 24 раза больше расчетного диаметра Солнца. Подтверждается, в частности, наличием переотраженных крестиков, например, на as12-47-6806.

Цитата: C-Real от 08.07.2015 14:45:08

И еще, как можно было загрузить ящик размерами 20.3 x 48.3 x 29.8 см камней и песка на 100 кг?

В масштабе

Начинать нужно с того, что этот чемодан вообще не предназначен для вакуума по своей конструкции. С этими хилыми защёлками и дурацкой прокладкой.

Для информации что такое разъёмное соединение для вакуумных систем - Ссылка . Для сверхвакуума, который на Луне прокладки в соединениях вообще применяют металлические.

Да и выдержит вообще этот чемодан атмосферное давление большой вопрос. На верхнюю крышку и дно чемодана будет давить почти по тонне атмосферного давления и на боковушки то же соответственно.

Вывод: чемодан красивый, но предназначен для таскания камней с соседнего карьера.

Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 15:11:53Начинать нужно с того, что этот чемодан вообще не предназначен для вакуума по своей конструкции. С этими хилыми защёлками и дурацкой прокладкой.

Начинать нужно с аргументов, а не выводов... Расчёт "хилых" защёлок в студию...А мы уж решим...хилые они или нет.
И потом, зачем тут нужны "мощные" засовы, ежели на них нету никакой нагрузки, бо атмосферное давление снаружи...

Цитата: ЦитатаДля информации что такое разъёмное соединение для вакуумных систем - Ссылка . Для сверхвакуума, который на Луне прокладки в соединениях вообще применяют металлические.

Для информации: безграмотные инженеры Роскосмоса широко применяют в конструкциях космических аппаратов, для обеспечения герметичности стыков и соединений, фторуглеродную резину типа "Витон" и подобные ей материалы, не подозревая при этом, что должны использовать металл.

Соседние отсеки соединены между собой через так называемый гермостык; он образован двумя шпангоутами с уложенным между ними уплотнительным резиновым кольцом, которое и обеспечивает герметичность. Гермостыки отсеков не единственные разъемные соединения на станции, некоторые ее узлы и агрегаты устанавливаются на корпус также с использованием резиновых уплотнителей. В качестве примера можно назвать шлюзовые камеры, герметичные приводы солнечных батарей, стыковочные агрегаты, иллюминаторы и ряд других узлов или деталей, которые частично расположены «в доме», а частично за бортом. От герметичности соединения с корпусом каждого такого узла или агрегата зависит герметичность всей станции.



Основные герметичные соединения корпуса станции (общее количество гермосоединений — около 400). 1 — Стыки между отсеками станции; 2 — Герметичные соединения с агрегатами (шлюзовой камерой, приводом солнечных батарей, стыковочным агрегатом); 3 — Иллюминаторы; 4 — Электрические и гидравлические гермовводы; 5 — Открывающиеся люки.

 Считаю необходимым, тебе Дядя Вася, отослать указанную сцылу (снабжённую твоим комментарием) в Роскосмос с целью наведения порядка в данном вопросе и наказания безграмотных инженеров, а также выявления реакции Роскосмоса на "неправильный" чемодан НАСА и невозможность его использования по назначению...

ЗЫ  Про вакуумную резину по той же сцыле что ты дал...пусть сами найдут и почитают...да и ты заодно просветишься.

Цитата: ЦитатаДа и выдержит вообще этот чемодан атмосферное давление большой вопрос. На верхнюю крышку и дно чемодана будет давить почти по тонне атмосферного давления и на боковушки то же соответственно.

Действительно...вопрос неясный в силу отсутствия каких либо расчётов или, хотя бы, хиленьких аргументов...Но вывод:

Цитата: ЦитатаВывод: чемодан красивый, но предназначен для таскания камней с соседнего карьера.

Вывод однозначный и заранее сделанный...а подгонять под этот, прости Хоспади, "вывод" аргументы, можно будет потом...сотню, другую страниц...

ЗЫ Дядя Вася, обрати внимание на гермостыки курятника, Аполлона, Сатурна. Тебе, на всю оставшуюся жизнь, хватит материала для потрясающих разоблачений...Там тоже, небось, резинкой от трусов обходились а не метровыми стальными шайбами.
Это тебе не чумадан...вот где развернёшся! Покажется мало, есть ещё МКС и "Союз"

Цитата: __Alex_loki_ от 09.07.2015 07:50:54химию подучите для начала .
видно амерам , по вашему , на точность изотопного анализа начихать .
спрашивается - нахрена было лететь и привозить образцы чтобы потом убить их земной атмосферой ? )

Можете внятно указать?  Короткоживущие изотопы не взаимодействуют ни с каким воздухом. И распад их также не неделя-две, а годы и столетия.  Минералы же камней инертные. Могу дать что там было с формулами. С воздухом они практически не взаимодействуют, если не брать длительный промежуток времени (речь опять о столетиях). 

Цитата: __Alex_loki_ от 09.07.2015 07:32:05сколько окаменевшая деревяшка пролежала в музее у голландцев ?

Выставили в 2005 и сразу же впалили. На ней собственно говоря, окаменелые кольца были.  Остальные камни лежат от 70-х и позже. 

Цитата: BomBarDir от 09.07.2015 15:59:13Начинать нужно с аргументов, а не выводов... Расчёт "хилых" защёлок в студию...А мы уж решим...хилые они или нет.
И потом, зачем тут нужны "мощные" засовы, ежели на них нету никакой нагрузки, бо атмосферное давление снаружи...

Для информации: безграмотные инженеры Роскосмоса широко применяют в конструкциях космических аппаратов, для обеспечения герметичности стыков и соединений, фторуглеродную резину типа "Витон" и подобные ей материалы, не подозревая при этом, что должны использовать металл.

Соседние отсеки соединены между собой через так называемый гермостык; он образован двумя шпангоутами с уложенным между ними уплотнительным резиновым кольцом, которое и обеспечивает герметичность. Гермостыки отсеков не единственные разъемные соединения на станции, некоторые ее узлы и агрегаты устанавливаются на корпус также с использованием резиновых уплотнителей. В качестве примера можно назвать шлюзовые камеры, герметичные приводы солнечных батарей, стыковочные агрегаты, иллюминаторы и ряд других узлов или деталей, которые частично расположены «в доме», а частично за бортом. От герметичности соединения с корпусом каждого такого узла или агрегата зависит герметичность всей станции.



Основные герметичные соединения корпуса станции (общее количество гермосоединений — около 400). 1 — Стыки между отсеками станции; 2 — Герметичные соединения с агрегатами (шлюзовой камерой, приводом солнечных батарей, стыковочным агрегатом); 3 — Иллюминаторы; 4 — Электрические и гидравлические гермовводы; 5 — Открывающиеся люки.

 Считаю необходимым, тебе Дядя Вася, отослать указанную сцылу (снабжённую твоим комментарием) в Роскосмос с целью наведения порядка в данном вопросе и наказания безграмотных инженеров, а также выявления реакции Роскосмоса на "неправильный" чемодан НАСА и невозможность его использования по назначению...

ЗЫ  Про вакуумную резину по той же сцыле что ты дал...пусть сами найдут и почитают...да и ты заодно просветишься.

Действительно...вопрос неясный в силу отсутствия каких либо расчётов или, хотя бы, хиленьких аргументов...Но вывод:

Вывод однозначный и заранее сделанный...а подгонять под этот, прости Хоспади, "вывод" аргументы, можно будет потом...сотню, другую страниц...

ЗЫ Дядя Вася, обрати внимание на гермостыки курятника, Аполлона, Сатурна. Тебе, на всю оставшуюся жизнь, хватит материала для потрясающих разоблачений...Там тоже, небось, резинкой от трусов обходились а не метровыми стальными шайбами.
Это тебе не чумадан...вот где развернёшся! Покажется мало, есть ещё МКС и "Союз"

Во блин, наконец то вакуумщик потомственный нарисовался.
Вот разницу понимаешь - сохранить вакуум в сосуде во внешней атмосфере или сохранить атмосферное давление в сосуде в условиях вакуума.
Если не понимаешь объяснять бесполезно.

Для чего короткая круглая трубка с сеткой на передней части чемодана?