Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Басар от 09.07.2015 05:56:56Но в этом случае, его отражение на шлеме должно сместиться к самому краю стекла. Нестыковочка получается довольно нехиленькой - 21°.

Снимаю шляпу.Молодец. Громадный объем работы и времени.
А вот что все это должно показать? Поясни.

Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 16:56:26Во блин, наконец то вакуумщик потомственный нарисовался.
Вот разницу понимаешь - сохранить вакуум в сосуде во внешней атмосфере или сохранить атмосферное давление в сосуде в условиях вакуума.
Если не понимаешь объяснять бесполезно.

Демагогия. Значит расчёта застёжек не будет...Выгоднее слить втихую...

Дядь Вась...а ведь в чумадане три уплотнителя на крышке, один из индия и два из Витона...Навсяк случай...

Изнутри выложены тефлоном и нержавейкой...кста, объём чумадана 0,023м³

Опять цемент....

Цитата: C-Real от 09.07.2015 18:52:56Этот контейнер из миссии А-16. В документах значатся 840 отдельных образцов камней и грунта.



На фото примерно 10 пакетов с песком и 1 камень. Допустим, что под ними еще столько же.

Где остальные 97% образцов?

Судя по наличию посторонних предметов в контейнере (см. дальний левый угол), проблем с тарой "астронавты" не испытывали.

Плохо считаешь и смотришь...это не посторонний предмет, это туба с керном. Чтобы в вакууме довезти, поэтому она и в чумадане.

Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 19:00:56А это не А-12? Слева вверху цилиндрическая железяка. Это не камера с "Сервейер-3"?

Это контейнер с керном!

Цитата: BomBarDir от 10.07.2015 00:00:22Это контейнер с керном!

Один.
Где остальные 15?

  Почему рыжих тараканов прозвали "прусаками"?
  Почему светит Солнце?
  Почему светятся камни?
  Почему седеют волосы?
  Почему снег белый?
  Почему стаи птиц при дальних перелетах выстраиваются в косяк?
  Почему стрелки часов идут слева направо?
  Почему у жареной картошки есть корка, а у вареной нет?
  Почему у кошки глаза светятся в темноте?
  Почему у моряков форма сине-белая?  
  Почему у насекомых глаза круглые?
  Почему у негров толстые губы?


Ветка просто замечательная для тех, кто хочет учиться и что то узнать для себя новое.
Заглянул в начало ветки. Невежество в самых простых вопросах не относящихся вообще никак к высадке астронавтов.
Тупость в опровержении элементарных понятий, я уже не говорю про более сложные вопросы.
С умным видом и апломбом про тени на Луне в разные стороны, это вообще звездец. Ну займись начертательной геометрией, тебе же полезней будет, хоть недаром время проведешь. Олег молодец. Четко и последовательно обучает младенцев. И уже вопросы не такие тупые,  и Вивер чертит графики в программе, и Басар проводит исследования, и с англицкого переводы, и серьезные статьи, и я впервые читаю стенограмму полета Гагарина и дневники Каманина. Балаган балаганчиком, а те кому танцы с бубном да камланием про нелетание не застилают глаза и слух, смогут чему то научиться. И не будут переть против фактов.Как говорит наш друг вивер, не будут "Дряблыми грудями, да прям на амбразуру" Учится и еще раз учится. Глядишь и сами полетят на Луну.

Олег, я тебе тут Клондайк отыскал со сцылами на работы по грунту только А-17...один док. на 39 страницах, другой на 64, набраны 10-м шрифтом . Все работы, ИМХО, до 1987г...Хотя весь массив не смотрел...но работ сотни, ежели не больше...И все на сервере НАСА

Если интересно, скажи.

Цитата: C-Real от 10.07.2015 00:10:31Один.
Где остальные 15?

А ты поищи...я так думаю, в хранилище лежат... drive tube называются...
Читай под картинко...

Цитата: BomBarDir от 10.07.2015 00:29:38А ты поищи...я так думаю, в хранилище лежат... drive tube называются...
Читай под картинко...

Проблема для наса в том, что тут только 30см керна, по документам они добывали трехметровые керны, всего 16 шт.
Теперь считаем (300/30) * 16=160
160 тубусов. По габаритам в один контейнер влезет ~ 14 шт.
Соответственно, только на керны потребовалось бы 12 контейнеров.

Нашел-таки файл, который у меня пропадал (с сайта тоже удалили и заменили "свежим"). Но добрые люди скачали и сохранили: 
file:///C:/Users/user/Downloads/displays.pdf
Цимес заключается, что это данные с сайта LPI по выставленным в открытом доступе камням Аполлонов на 1998 год. 

Только вот никакого Рейксмьюзеум из Голландии там нет. 

Есть камень из Space Expo в Noordwijk. Вот он легко нагугливается на фото.  



А теперь включаем моск. Камень уже передан в Рейксмьюзеум (Дреес умер в 1988 году), а скандал случился в 2008-м.  Но в доке на 1998 год он не числится в числе выставляемых. Ессно будь он "официальным", то был бы указан, т.к. никто же не знал, что через десять лет случится разборка, ибо даже аферисты ясновидением не обладают. 
Вот Вам самое прямое док-во, что к миссиям Аполлонов, "деревяшка" никакого отношения не имеет.  

Цитата: C-Real от 10.07.2015 00:56:13Проблема для наса в том, что тут только 30см керна, по документам они добывали трехметровые керны, всего 16 шт.
Теперь считаем (300/30) * 16=160
160 тубусов. По габаритам в один контейнер влезет ~ 14 шт.
Соответственно, только на керны потребовалось бы 12 контейнеров.

Трехметровых кернов было всего 3. По одному в А-15, А-16 и А-17. 

Цитата: ДядяВася от 08.07.2015 21:31:03Так я за автомат двумя ногами. За 25 ярдов могли несколько автоматов закинуть и, может, грамм сотню - другую реголита привести. Ну а имея перед глазами "оригинал" можно и килограмм подделать.

Отсюда и такое крохоборство в передаче Советам грамулек ихнего грунта и не одного приличного камня.

Давайте к фактам. Первая доставка грунта Аполлоном-11 есть факт.  Работы по нему отрицать совершенно глупо. Они были опубликованы в январе 1970 года в "Сайнс" и в материалах Конференции в Хьюстоне. 

Цитата: ЦитатаOn January 5, 1970, several hundred scientists, including all 142 principal investigators for the Apollo 11 samples, met in Houston for the first of many annual Lunar Science Conferences. For four days they discussed the chemistry, mineralogy, and petrology of the lunar samples, described the search for carbon compounds and evidence of living material, the results of age determinations, and what had been learned from the data returned from the surface instruments.

http://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-4214/ch11-4.html
5 января 1970 года несколько сотен ученых, в том числе всех 142 главных исследователей образцов  Аполлона-11, встретились в Хьюстоне на первой из многих ежегодных Лунных научных конференций. В течение четырех дней они обсуждали химию, минералогию, и петрологию лунных образцов, описание поиска соединений углерода и свидетельств "живого" материал, результаты определений возраста, и то, что было извлечено из данных из возвращенных поверхностных инструментов.


Учитывая дату конференции и подготовку журнального варианта статей для "Сайнс", имеем, что  самое позднее материалы по исследованиям имелись "в натуре" самое позднее на начало декабря 1969 года.  Теперь обратимся ко времени первой "раздачи слонов".  Вот пресс-релиз НАСА по этому поводу:

Взято здесь:
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83121main_1969.pdf
Задержка до 12 сентября была вызвана карантинными мероприятиями и первичным обследованием грунта. Именно там (см. интервью Доусона у того же Вьювера, из которого он вырвал фразу про "камни с заднего двора) было установлено, что грунт "безопасен"  и в принципе достаточно инертен. Поэтому ничего удивительного, что последующие экспедиции спокойно показывали камни через стекло журналистам, что вызывает нездоровый баттхерт у некоторых скептиков.  

Как видим из подчеркнутого, 8,2 кг грунта грунта (4,2 реголита и 4 кг камней), включая 30 образцов камней, уехало к 106 амовским исследователям и 36 зарубежным из 8 стран.  Дата выдачи бьется с инфой от получателей. В частности, в Германию грунт попал 19 сентября 1969 года:

http://www.mpg.de/1347063/S005_Flashback_104-105.pdf
Учитывая количество исследователей и отсутствие временного люфта, ламерскую имху "гипотезу", что между лабами кочевало 2-3 одних и тех же образца, можно даже не рассматривать.  

Для сравнения данные раздачи автоматической доставки Луны-16. Через 9 месяцев после получения грунта его выдали: 3,2 грамма амам, 1 грамм французам, 0,5 грамм чехам и 0,3 грамма венграм.  При этом из сборов Аполлона-11 только университету Бристоля и институту химии из Майнца отгрузили примерно по 100 гр. реголита каждому. 

Теперь внятно и логически объясните беспилотную доставку минимум 8-х кило грунта, включая три десятка камней. При этом о наличии метеоритов в Антарктиде Уильям Кэссиди начал чесать репу только в 1973 году. Да и у тех изотопный состав ДРУГОЙ, что вариант с подменой тоже исключает. Будем "рисовать" секретную эскадру беспилотников или супер-мега луноход-геологосборщик? 

Цитата: C-Real от 10.07.2015 00:56:13Проблема для наса в том, что тут только 30см керна, по документам они добывали трехметровые керны, всего 16 шт.
Теперь считаем (300/30) * 16=160
160 тубусов. По габаритам в один контейнер влезет ~ 14 шт.
Соответственно, только на керны потребовалось бы 12 контейнеров.

Ды не у НАСА проблема, а у тебя...с недостатком знаний и арихметикой...
ЕМНИП, Там по одному 3х метровому керну на миссию было. Там хде они буровой станок возили...

Цитата: BomBarDir от 09.07.2015 22:19:43Демагогия. Значит расчёта застёжек не будет...Выгоднее слить втихую...

Дядь Вась...а ведь в чумадане три уплотнителя на крышке, один из индия и два из Витона...Навсяк случай...

Изнутри выложены тефлоном и нержавейкой...кста, объём чумадана 0,023м³

Во первых застёжки для сверхвакуума (а на Луне вакуум порядка 1*10^-9 Па) вообще не применяются, также для переноски вакуума (а тем более сверхвакуума) чемоданы не применяются. Вакуумная техника, за редким исключением, имеет "цилиндрическую геометрию" по вполне понятным причинам (по каким, сам догадаешься).

Разъёмные соединения для вакуума выполняются в виде фланцев. Специально рассчитывать фланцы и усилия их сжатия не нужно для этого существуют ГОСТы, например - Оборудование вакуумное. Размеры фланцев. Там указано для каких проходных сечений какие фланцы нужны, количество болтов для стяжки и линейные напряжения затягивания.

Для ознакомления с вакуумной техникой рекомендую нахаляву скачать книжку Розанов. "Вакуумная техника" по этой Ссылке .
Многие моменты прояснятся в т.ч. нафига так стягивать фланцы, про адсорбцию и многое другое.

Про индий в чемодане ссылочку, если можно.

ЗЫ. Олегу также рекомендую прочитать ссылку, чтобы не задавать дурацких вопросов про адсорбцию газов.

Цитата: BomBarDir от 10.07.2015 08:10:10Ды не у НАСА проблема, а у тебя...с недостатком знаний и арихметикой...
ЕМНИП, Там по одному 3х метровому керну на миссию было. Там хде они буровой станок возили...

А они прям трёхметровый керн в пепелац засовывали? Интересно каким образом.

Цитата: OlegK от 10.07.2015 05:55:42Нашел-таки файл, который у меня пропадал (с сайта тоже удалили и заменили "свежим"). Но добрые люди скачали и сохранили: 
file:///C:/Users/user/Downloads/displays.pdf
Цимес заключается, что это данные с сайта LPI по выставленным в открытом доступе камням Аполлонов на 1998 год.

Подлинность музейных экспонатов подтверждается только "Мамой клянусь" НАСА. А дальше "Руками не трогать".

Цитата: OlegK от 10.07.2015 07:49:34Как видим из подчеркнутого, 8,2 кг грунта грунта (4,2 реголита и 4 кг камней), включая 30 образцов камней, уехало к 106 амовским исследователям и 36 зарубежным из 8 стран.  Дата выдачи бьется с инфой от получателей. В частности, в Германию грунт попал 19 сентября 1969 года:

Столь щедрая раздача образцов только усиливает недоумение по поводу крохоборства по передачи образцов независимой советской стороне и никак не объясняет.

Цитата: Пикейный жилет от 09.07.2015 22:10:45Снимаю шляпу.Молодец. Громадный объем работы и времени.
А вот что все это должно показать? Поясни.

Что изображение Земли скорее всего вмонтировано в кадр по отснятому маркеру, что на заднем плане, и что скорее всего  имеем дело с павильоными съёмками.

Реальная Земля настолько далеко от Луны, что при смещении астронавта вдоль линии предметов (в нашем случае вдоль линии "флаг -второй астронавт"), Земля будет также смещаться относительно них вместе с астронавтом на такое же как и он расстояние, так что ее угловое расстояние останется прежним по отношении к сместившемуся астронавту (в нашем случае выполняющем роль фотографа). На схеме ее визуальное смещение относительно "лунных" предметов отмечается параллельными линиями, выражающими ее действительный азимут.
 


 Другое дело, если предмет, на дальнем плане изображающий Землю, находится куда ближе реальной Земли. Скажем, некая рабочая метка/маркер в дальнем конце под крышею павильона, в котором снимали "прилунение Аполлона-17". Допустим, что маркер Земли выставлен верно для позиции 1 "Юджин Сернан снимает Харрисона Шмитта, который стоит у флага" . (Имеем более крупный план фотоснимка: для того, чтобы взять Землю в кадр, Юджину пришлось приопустить к земле правое колено.)  Астронавты меняются местами, и вот уже Шмитт  фотографирует Юджина. Он занял позицию (позиция 2) несколько дальше и левее (см. фото/ на схеме правее), чем стоял Сернан, так, чтобы Земля была над левым плечом Юджина. Но если бы это была реальная Земля, то она бы сместилась в кадре относительно предметов к правому плечу Юджина. На деле же ни одна из этих двух позиций не отражает азимут реальной Земли, ибо маркер обозначает условное направление на Землю. А если придерживаться более верного азимута Земли в кадре, то снимки у флага при таком солнце должно было делать под более острым углом. 

Цитата: ДядяВася от 10.07.2015 16:40:50А они прям трёхметровый керн в пепелац засовывали? Интересно каким образом.

Керны были разделены на секции по 30 см и упакованы в отдельные тубусы.
3 метра было у самого глубокого, но заявлено еще несколько с меньшими глубинами.
Даже если длина остальных в сумме не более 6 метров, то уже потребуется 2-3 доп. контейнера.