Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 19.07.2015 11:01:21Юзер Дима просто дурачок, который не знает зачем делают реперы.  Реперы делают потому, что при обработке фотопленок и фотобумаг используются "мокрые процессы", приводящие к деформации эмульсионного слоя или его слоев. При анализе фотографий эти реперы используют для "восстановления" угловых размеров до тех размеров, что были при экспонировании. Так что отличие кажущихся угловых размеров на фотографиях от заявленных изготовителями маркерной пластины - это неизбежное следствие багов мокрой обработки и побудительная причина делать реперы. 

Версия правдоподобная и даже, где то  научная.

Но вот встаёт вопрос – а нахрена нам угловые размеры, да ещё уточнённые с помощью реперной пластины. Нет, это конечно важно, что левый кратер (камень, бугорок) левее правого на 20,5^о, а не на 21^о,  но вот о размерах этого кратера (камня, бугорка) и расстояния до них углы нам не помогут.

Если кто помнит тригонометрию, то по одним углам полностью треугольник не определяется. Для этого необходимо знать  хоть одну сторону этого треугольника. А вот с этим затык.

Расстояние до объекта съёмок наши герои определяли «на глазок» и при этом ухитрялись ставить правильную фокусировку на фотоаппарате. Но вот это «на глазок» ни в одну формулу не вобьёшь. Конечно, можно взять известный размер, например высоту «астронавта», но опять же, кто там на фото не разберёшь, за отсутствием «морды лица», да и стояли они по разному скукожившись. В общем, засада.
 
А теперь вспомним, что создатели афёры дебилами не были, и раз крестики на фото были, то они были для чего-то необходимы.
А теперь вернёмся к тригонометрии. Зная все три угла треугольника можно построить треугольник другого размера подобного исходному. Догадались?

Правильно! Как уже неоднократно было доказано (см. ветку), «песочницы» для съёмки были разного размера и при изменении масштаба песочницы (и реквизита) важно было сохранить  угловые соотношения между деталями пейзажа и реквизита и вот как раз для этого были необходимы реперные крестики.
 
Надеюсь, понятно объяснил?

И даже без ГОСТов обошёлся, упоминание о которых, некоторых участников уважаемого собрания вводят в ступор.

Вопросы будут?

Цитата: ILPetr от 19.07.2015 11:07:57Соревнование-то было за втыкание флага, а не за получение грунта. 

Ну уж не нужно так буквально понимать значение термина.
Если так рассуждать, так мы были первыми на Луне, закинув вымпел в каком то году, до амеров.

Цитата: чебуратор от 19.07.2015 17:09:37Инсценировать гибель хотя бы одного экипажа, не хватило режиссёрского таланта.

Да, ребята пытались замутить какие-то траблы.
Лунная эпопея без нештатных ситуаций выглядела бы не убедительно.

Нет, здесь было главное хэпи-энд. Не смотря на тра ляля, мужественные астронавты, преодолев все трудности, проявив смекалку, приводнились таки на палубу авианосца.

Цитата: ДядяВася от 19.07.2015 18:59:30Версия правдоподобная и даже, где то  научная.

Но вот встаёт вопрос – а нахрена нам угловые размеры, да ещё уточнённые с помощью реперной пластины. Нет, это конечно важно, что левый кратер (камень, бугорок) левее правого на 20,5^о, а не на 21^о,  но вот о размерах этого кратера (камня, бугорка) и расстояния до них углы нам не помогут.

Если кто помнит тригонометрию, то по одним углам полностью треугольник не определяется. Для этого необходимо знать  хоть одну сторону этого треугольника. А вот с этим затык.

Как же ей быть неправдоподобной или ненаучной, если целый ГОСТ есть.

Позиция 39, в отечественной версии "контрольная сетка".

В кадры регулярно попадают предметы известных размеров, а далее, как Вы говорите, простейшая геометрия. 

Цитата: ЦитатаРасстояние до объекта съёмок наши герои определяли «на глазок» и при этом ухитрялись ставить правильную фокусировку на фотоаппарате. Но вот это «на глазок» ни в одну формулу не вобьёшь. Конечно, можно взять известный размер, например высоту «астронавта», но опять же, кто там на фото не разберёшь, за отсутствием «морды лица», да и стояли они по разному скукожившись. В общем, засада.

Объектив Биогон 60/5,6 в принципе весьма прсредственен - светосила маленькая, хотя на Луне она большая и не нужна. Поэтому даже с полностью окрытой диафрагмой глубина зоны резкозти позволяет вести съемки не заморачиваясь с точным рпределением дистанции, типа "установил" 4 метра, а зона резкозти от 2 до 8 метров. Если поставить диафрагму 45, то зона будет от метра до бесконечности.

Ну и формулы конечно есть:

Где:

• R1 — передняя граница ГРИП;
  


• R2 — задняя граница ГРИП;
  


• R — дистанция фокусировки;
  


• ƒ — абсолютное фокусное расстояние объектива;
  


• K — значение знаменателя текущего относительного отверстие (значение диафрагмы);
  


• z — диаметр кружка рассеяния.
  

Но формулы не нужны - вот фото Биогона:

Видите красные полоски над шкалой дальности? Они показывают глубину резко изображаемого пространства в зависимости от диафрагмы и установленной дистанции съемки.

Цитата: ЦитатаПравильно! Как уже неоднократно было доказано (см. ветку), «песочницы» для съёмки были разного размера и при изменении масштаба песочницы (и реквизита) важно было сохранить  угловые соотношения между деталями пейзажа и реквизита и вот как раз для этого были необходимы реперные крестики.

Вот только беда - они видны после съемки, а не перед. В общем - Вы предложили перебирать двигатель через выхлопную трубу.

Цитата: ДядяВася от 19.07.2015 19:02:54Ну уж не нужно так буквально понимать значение термина.
Если так рассуждать, так мы были первыми на Луне, закинув вымпел в каком то году, до амеров.

Именно "флаговтыкательство" это и есть, более того, сам этот термин появился по результатам полетов американцев на Луну. Так что термин понят буквально и правильно.

Цитата: ILPetr от 20.07.2015 09:45:49Как же ей быть неправдоподобной или ненаучной, если целый ГОСТ есть.

Позиция 39, в отечественной версии "контрольная сетка".

В кадры регулярно попадают предметы известных размеров, а далее, как Вы говорите, простейшая геометрия. 

Хорошо, что Вы читаете ГОСТы. Прочитав оный, Вы наверное поняли, что только наличие "контрольной сетки" не делает из фотоаппарата "Прибор фотограмметрический", для этого ещё многое чего надо, если говорить по взрослому.

Чтобы немножко понимать в вопросе, рекомендую почитать книгу: Фотограмметрия П.Н.Бруевич .

В любом случае размеры "предметов известных размеров" известны только авторам афёры. Масштабируя эти предметы они автоматически масштабируют "песочницу".

Цитата: ILPetr от 20.07.2015 09:45:49Объектив Биогон 60/5,6 в принципе весьма прсредственен - светосила маленькая, хотя на Луне она большая и не нужна. Поэтому даже с полностью окрытой диафрагмой глубина зоны резкозти позволяет вести съемки не заморачиваясь с точным рпределением дистанции, типа "установил" 4 метра, а зона резкозти от 2 до 8 метров. Если поставить диафрагму 45, то зона будет от метра до бесконечности.

Ну и формулы конечно есть:

Где:

• R1 — передняя граница ГРИП;
  


• R2 — задняя граница ГРИП;
  


• R — дистанция фокусировки;
  


• ƒ — абсолютное фокусное расстояние объектива;
  


• K — значение знаменателя текущего относительного отверстие (значение диафрагмы);
  


• z — диаметр кружка рассеяния.
  

Но формулы не нужны - вот фото Биогона:

Видите красные полоски над шкалой дальности? Они показывают глубину резко изображаемого пространства в зависимости от диафрагмы и установленной дистанции съемки.

Теперь разберёмся с ГРИП.
Для начала вспомним с какой диафрагмой делали фото наши герои. Для этого у них была подсказка:



Видим, что диафрагма в основном была 5,6, иногда 8 и даже 11 (когда они солнышко снимали).

Теперь посмотрим какие ГРИП были при этих значений диафрагмы, при разных расстояниях до объекта съёмки. Формулы мы считать мы не будем, для этого есть калькуляторы, например: Калькулятор ГРИП .



Как видно ГРИП при диафрагме 5,6 всего 3,47 - 4,72 м. Т.е. глаз должен быть алмаз. А при f/45 да Вы правы, целиться не надо, но это не имеет никакого отношения к нашему случаю.

Но ведь наиболее интересные фото были сделаны и с более близкого расстояния порядка 2 м. Посмотрим какой будет ГРИП



Тут уж ГРИП вообще 1,86 - 2,16 м. Тут уж глазом как алмаз не отделаешься. Тут уж только Ктулху только поможет.

А уж если вспомнить всемирно известное фото отпечатка ноги, которое снимали с 1 м то ГРИП 0,96 - 1,04 м. Это уже за пределами разума.

Цитата: ILPetr от 20.07.2015 09:45:49
Вот только беда - они видны после съемки, а не перед. В общем - Вы предложили перебирать двигатель через выхлопную трубу.

А вот здесь очень просто. Можно снимать сразу на плёнку, предварительно проецировать изображение на матовое стекло, чтоб крестики были на положенном расстоянии. Другой вариант проявленную плёнку проецировать на экран и фотографировать в нужном масштабе, опять же ориентируясь на крестики.

Ещё вопросы есть?

Попалась смешная подборка фоток (это часть 1 из 7)
http://humus.livejou…36123.html

Там невозможно увидеть звезд в космосе. Ведь Солнце всё гасит. И Земля, как мы видим, в тени, не так ли?

1963. 15 мая. Снимок Земли из космоса, сделанный Гордоном Купером во время полета на «Меркурии-Атласе»-9 (Faith 7)

Цитата: slavae от 20.07.2015 23:37:32Попалась смешная подборка фоток (это часть 1 из 7)
http://humus.livejou…36123.html

Там невозможно увидеть звезд в космосе. Ведь Солнце всё гасит. И Земля, как мы видим, в тени, не так ли?

1963. 15 мая. Снимок Земли из космоса, сделанный Гордоном Купером во время полета на «Меркурии-Атласе»-9 (Faith 7)

slavae,  вы образец типичного опровергателя. Невнимательного и поверхностного.
Заметив любой артефакт, не задумываясь характеризуете его как несомненный, 100 процентный признак аферы.  Голову вообще не включаете.
Достаточно минуты, что бы пролистав все фотки заметить пылинки и прочий мусор, прилипший к стеклу сканера.
Ваши "звезды" видны не только на небосводе, но и на любой темной поверхности - земных озерах, деталях скафандра, внутри и снаружи космического аппарата.
Один и тот же кусочек печенюшки, который вы видимо приняли за Луну, присутствует на 3 снимках.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 22.07.2015 03:42:30Я так понимаю - снято во время "Аполлон-9"?

1969, март. В течение примерно 15 минут основной блок совершал групповой полет со ступенью, астронавты фотографировали установленный на ступени лунный модуль. На снимке ЛМ «Паук».

Миньоны /Minions/ США 2015
Место действия США, 1968 год.

www.youtube.com/watch?v=G7_x40rUfeU  

Цитата: Просто_русский от 17.07.2015 20:57:55Это не ответ забаненному, а типичный пример поведения противной стороны.

Типичный пример демагогии.

Цитата: ЦитатаПриводятся 5 абсолютных ИМХОв (с учетом одеяла).

Это выводы, а не ИМХИ. Там выше в ответе СиРеалу я указывал оценку теплового потока выхлопа и время требуемое майлару для прогрева этим потоком. Естессно есть и расчёт. Только толку то. Вам уже его приводили...а ты опять за своё. Поэтому повторю ещё раз: даже, если считать, что на майлар действует набегающий поток (которого там нету) и температуру принять за 3000 кельвинов (которая там в районе 2000 К) то время на прогрев плёнки до плавления почти 2 сек. А ежели вычесть конвективную составляющую (её нету, бо набегающего потока нет и температуру реальную взять), то время вообще 9 сек.

Цитата: ЦитатаДалее на фразу оппонента "2000С^о выпарит ЭВТИ за сотые доли секунды" как обычно следует требование.


Как говорится, ни убавить, ни прибавить. Классика жанра.

А вы хотите только заклинаниями майлар оплавить? Не получится. Доказывать придётся. Так что помоги Сиреалу и сделай расчёт времени прогрева майлара до Т плавления. Надфиль не забудь..которым сопло точить собирался...мошь пригодится.

Цитата: polak от 23.07.2015 01:31:42Да ничего нету. Ни набегающего потока ни температуры. Русским же языком (пардон английским) насовцы озвучили, что пленки пропали и пришлось "восстанавливать события в павильоне" (сслыли не даю, сам читал). А там правила безопасности должны быть соблюдены.

Короче, ты слышал звон... Ничо никуда не пропало. Часть исходных плёнок (тв сигнала) было стёрто, по причине дефицита плёнки. Однако, предварительно с них были сделаны копии, но уже в стандарте NTSC. Оригиналы были в стандарте SSTV несовместимым со стандартом NTSC, бо нужны специальные мониторы, которые массово не выпускались.

Кстати в формате SSTV качество ТВ картинки было значительно выше. Но было потеряно (в связи с необходимостью увеличения частоты кадров) при переводе в стандарт NTSC.

Цитата: ЦитатаТак что там вообще ничего не расплавилось.

Потому что не должно было...

Цитата: ЦитатаА в реальных условиях да. Дыр понаделает как два пальца... Все не спалит, конечно

Присоединяйся к Просто_Русскому и СиРеалу для производства расчёта подтверждающего твоё предположение...Не сотрясай воздух попусту.

Цитата: ЦитатаКстати, меня очень удивили насовские инструкции прям как в корелю нарисованные в наше время. Более правдоподобны те что показаны на ссыли предыдущего поста в мериканском кине с ютуба.
Сам за кульманом пол-жизни. Правда остальную только чертежи подписывал)))

Да ладно гнать то...Ты не за кульманом не стоял ни, тем более, чертежи не подписывал...Иначе бы так не удивлялся...Опять врёшь...

Цитата: ЦитатаЗЫ А как там насчет суперкомпьютера бортового в 60-е? Как-то этот вопрос умалчивается. У них и суперперфоратор был на борту, который карточки пробивает? Или аналоговый ЭВМ? Стыковка-расстыковка на чужой орбите вне зоны прямой видимости. Правда, глаз-алмаз, а х...-ватерпас)))

Сразу видно " инженера"...Не можешь даже элементарщины нагуглить, хотя инфы вагон! На вот тебе,образовывайся ...

Цитата: BomBarDir от 23.07.2015 13:26:34Короче, ты слышал звон... Ничо никуда не пропало. Часть исходных плёнок (тв сигнала) было стёрто, по причине дефицита плёнки.

Самому-то не смешно?
Записи величайшего триумфа нации стёрты намеренно, по причине дефицита..
Это объяснение для больных на голову.

Цитата: slavae от 23.07.2015 14:20:02Самому-то не смешно?
Записи величайшего триумфа нации стёрты намеренно, по причине дефицита..
Это объяснение для больных на голову.

Чтобы поправить тебе голову, отсылаю тебя к нашим записям наших экспедиций в космос. Расскажешь в какой они сохранности и как их трепетно хранят...триумф всего человечества.

СШП расскручивают очередной "лунный виток гонки".
.
я специально тему "не рыл" - так, что к глазу/уху прилипнет.
Есть много разных теорий и предположений  в ЭТУ тему.
.
От сделать Луну - американским штатом, до комерчиских поставок Гелия-3.
.
Но мне нравится вот что....Для НАЧАЛА ЛУННОЙ ГОНКИ сегодня необходимо первичное вложение ОТ 100 ярдов дохлых  енотов.
Соглашаюсь - это попытка развести на Гонку, как было со  Звездными Войнами.
Что бы Россия "лоховато" тратила деньги под эфимерное.

Цитата: Magic Spirit от 23.07.2015 21:05:22Соглашаюсь - это попытка развести на Гонку, как было со  Звездными Войнами.
Что бы Россия "лоховато" тратила деньги под эфимерное.

Россия уже на 100% не поведется. Сейчас другая ситуация. Другие девайсы на конвейере требуют денех))))
А то что будет и Луна и Марс и прочие объекты потоптаны уверен тоже на 100%, причем в недалеком будущем.
Человек удивительное существо. Превосходит все виды как по желанию и умению мочилова себе подобных, так и по неуемному любопытству за любые бабки.
Где надо уже, наверняка, двигуны нового поколения на выходе.
Нам, лузерам, остается только ждать.
Блин, дождаться бы! Искренне себе желаю.
АУ на УМ

Цитата: polak от 23.07.2015 22:34:23Россия уже на 100% не поведется. Сейчас другая ситуация. Другие девайсы на конвейере требуют денех))))
А то что будет и Луна и Марс и прочие объекты потоптаны уверен тоже на 100%, причем в недалеком будущем.
Человек удивительное существо. Превосходит все виды как по желанию и умению мочилова себе подобных, так и по неуемному любопытству за любые бабки.
Где надо уже, наверняка, двигуны нового поколения на выходе.
Нам, лузерам, остается только ждать.
Блин, дождаться бы! Искренне себе желаю.
АУ на УМ

Ну....попытки то делают.
.
Я только заголовки, ссылки влом накидывать...Ага?
.
NASA разрабатывает план строительства лунной базы

.
Американцы планируют добывать на Луне водород

.
Исследование при участии NASA доказало возможность высадки на Луну к 2021 году

.
В США предложили снизить стоимость полетов на Луну в 10 раз

.
Полеты на Луну могут обойтись NASA на 90 процентов дешевле

Цитата: Кот Мудраго от 12.07.2015 21:47:50Пока находитесь в бане, подчистите свои бесконечные косячки.
Потому что и раньше и сейчас, ваш глаз нифига не наметан, что бы не мерили, получается одинаково плохо.
Отражение выступа на астронавте не соответствует выступу на тени.
Моя желтая трассировка опирается на верх рукоятки инструмента, торчащего из наколенного кармана. На тени ее отлично видно.
Полученный коэффициент уменьшения тени 1,8 прекрасно вписывается в общую длину тени при угле Солнца 15,4гр.
Два роста астронавта (4 метра) умножаем на коэффициент 1,8, получаем тень длиной 7,2 метра. 
Вы ошиблись минимум на 20%.

"Итого умножаем две высоты астронавта .."

То есть, Харрисон во весь свой двухметровый рост (в скафандре) стал на голову такого же двухметрового Юджина? - Такой себе цирк. - И сказал: Если кто скажет, что две высоты астронавта, это  не один астронавт, но два, - да забодают его насароги!  ;)

Насколько я понимаю, есть рост астронавта, а есть "коэффициент" для длины его тени (которая в свою очередь зависит от высоты Солнца) на фотографии для угла, под которым производится съемка и расстояния.





Вот Вам более точная проекция лучей и теней на фотографии  AS17-134-20386  с расчетом  усредненного "коэфициента" 1,6. 





Что ещё не так?


----------------

Кстати, о высоте Солнца над горизонтом для фотографии AS17-134-20386. Видите на левой руке Юджина яркое небольшое пятно? Ну так  возьмите ровную с метр реечку, примите такую же позу, как у Юджина и приставьте один конец реечки к месту, где должно быть световое пятнышко. Делайте это у стены (лучше на углу строения, или у дверного проема). Сами убедитесь, что для того, чтобы заполучить угол лучей (т.е реечки) в 15°, левое предплечье должно будет задрать к верху хрен знает куда. Если же его держать параллельно земли на высоте грудной ямочки, и стоять при этом непринуждено и равно, как Юджин, то получите где-такой же угол лучей, как и на схеме, 26-27°.


Не хотите возиться у стенки? Тогда возьмите чуточку пластилина или иной, приставучей к стеклу, херни (для меток) и подойдите к большему  зеркалу. (Зеркало должно быть такое, чтобы видели себя в нём в полный рост на расстоянии протянутой к нему руки.) Захватите с собой ровную около метра длиной реечку.. Надеюсь, вы уже поняли, как поступать далее.