Были или нет американцы на Луне?

13,414,401 110,522
 

Фильтр
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №118545
Дискуссия   416 13
Во-первых, фотку(фрагмент) предъявил не Вася, а Ваш союзник Виталий.
Во-вторых, почему Вы так упорно отказываетесь указать непосредственно на рисунке следы раздува??
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 16.06.2009 11:43:33
Во-первых, фотку(фрагмент) предъявил не Вася, а Ваш союзник Виталий.
Во-вторых, почему Вы так упорно отказываетесь указать непосредственно на рисунке следы раздува??



Вы же на Васиной фотке не могли найти трап справа. Вот я вам и говорю, что смотреть надо не на нее.

Вам что, и СЕЙЧАС нужно что-то показывать/обводить в Фотошопе? На укрупненном фрагменте? Виталий же показал - вы не видите?
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: al_mt от 16.06.2009 10:23:30
Так... Я не знаю, может у меня и правда чото с глазами, но большая уважительная просьба ответить на два с половиной вопроса:
1. Где на этом снимке  вот этот фрагмент??
Там есть этот фрагмент. Я другого не пойму - почему это называют следами раздува? Лето, солнце - выйдите на пляж, дуньте на песок - совсем другая картинка получается. Не крупные камни сдуваются и по пыли борозды чертят, а пыль слетает и вокруг крупных камней задерживается шлейфом. Этого на фотографии нет. Почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 16.06.2009 12:22:25
Там есть этот фрагмент. Я другого не пойму - почему это называют следами раздува? Лето, солнце - выйдите на пляж, дуньте на песок - совсем другая картинка получается. Не крупные камни сдуваются и по пыли борозды чертят, а пыль слетает и вокруг крупных камней задерживается шлейфом. Этого на фотографии нет. Почему?



Качество не очень. Это раз.
Два - пляж и лунный реголит совершенно разные грунты. Например, реголит в верхнем слое заметно светлее, чем внизу. Поэтому в первую очередь видно чередование темных полос на светлом фоне.

Три - а на Аполловских фотках даже такого нет. Вас это не смущает?
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №118563
Дискуссия   267 2
Цитата: kolokola
Gosh
на 12 странице этой темы -есть цветное фото,астронавт на фоне ЛМ.Сохранил и посмотрел на увеличение....
И кто из них двоих топтался под дюзами?То есть след там, куда просто физический в скафандре залезть неполучиться.Или я не прав?



Нет, следов прямо совсем рядом с соплом нет.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 16.06.2009 12:07:31
Вы же на Васиной фотке не могли найти трап справа. Вот я вам и говорю, что смотреть надо не на нее.

Вам что, и СЕЙЧАС нужно что-то показывать/обводить в Фотошопе? На укрупненном фрагменте? Виталий же показал - вы не видите?


2Виталий
Верно ли я понял, что показанный Вами вырезан из фото предъявленного Gosh? Если да, то пожалуйста, покажите откуда именно.

2Gosh
Я в третий раз прошу на Вашей фотке обвести красным следы раздува. Это так напряжно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Тред №118565
Дискуссия   278 1
Цитата: Пиджак_9
Ну так и снизойдите до хохла, самого презренного из "слэйвз". ...
Ну что вам, приобщенным к Великой Американской Идее, стоит?
Вот развешивать ярлыки не надо. Мне на американский дрым откровенно пофиг, а вот за аудиторию форума обидно. Сенсации и разоблачения подобного толка - это "опиум" здравомыслящего народа. Тут рядом есть тема про НЛО, опять же разумные люди (казалось бы) пытаются серьезно рассуждать... а фактов-то нету! Ну как можно строить аргументацию без фактов  :-[

И здесь то же - все доводы "против" за уши притянуты, возражения на них имеются +/- адекватные (да, есть коссвенные доводы сильные - про погрешности и про запрет доступа к образцам. Но этого мало.). И как из этого из этой чахлой аргументации делается вывод, который поддерживает большинство посетителей - в голове не укладывается.

Этот сайт сделан вроде бы для того, чтобы народ имел адекватное представление по ряду тем, понимал, что реально имеет место. Плюс патриотический элемент - это хорошо и нужно. Но добиваться патриотизма на таком зыбком основании как в этой теме - глупо. Это ничем не лучше западной пропаганды о том, кто же выиграл Вторую мировую.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Staffwind
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 16.06.2009 11:43:33
Во-первых, фотку(фрагмент) предъявил не Вася, а Ваш союзник Виталий.
Во-вторых, почему Вы так упорно отказываетесь указать непосредственно на рисунке следы раздува??


Виталий на перевернутом фрагменте явно выделил то, что о чем писал Gosh, вставив полную вертикальную панораму. Посмотрите выше по теме, Вы не на той фотке ищете. Место очевидно, если посмотреть на правильную фотографию.

зы. Отсутствие железобетонных доказательств и куча косвенных косяков переносят вопрос темы в область веры. Почему американцы в это верят понятно, но нам то зачем  :) ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 16.06.2009 12:49:21
Нет, следов прямо совсем рядом с соплом нет.


Прямо под соплом,там какие то разводы странные,но под золотистой фигнёй-а по другому назвать сложно-есть след от ребристой поверхности-чёткие горизонтальные линии.И как то странно выглядит отражение в шлеме.Непонимающий
И вызвал вопрос флаг на этой "золотинке",уж больно ровный,а сама фольга нет.
Отредактировано: kolokola - 16 июн 2009 13:06:48
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Gosh от 16.06.2009 12:48:37
Качество не очень. Это раз.
Два - пляж и лунный реголит совершенно разные грунты. Например, реголит в верхнем слое заметно светлее, чем внизу. Поэтому в первую очередь видно чередование темных полос на светлом фоне.

Три - а на Аполловских фотках даже такого нет. Вас это не смущает?

Качество картинки не очень - повод отвергнуть весь аргумент в целом. Может, и на амерских фотках качество не позволяет заметить следы раздува.

Разные грунты, но сама комбинация крупных тяжелых кусков и мелкой пыли должна вести себя более или менее одинаково.

На амерских фотках такого нет, согласен. Почему нет - непонятно, здравый смысл подсказывает, что должно бы быть, согласен.
С другой стороны, я редко бываю на Луне и не могу с уверенностью утверждать, как именно должен выглядеть грунт под приземлившимся модулем. Чтобы оспаривать фотку, нужно это знать. Вы не знаете, я не знаю - значит, мы не можем спорить.
А теперь гляньте на это глазами фальсификатора: столько деталей уже учтено на фотографиях - ужель было бы сложно изобразить след от раздува??
  • +0.00 / 0
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +319.64
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 16.06.2009 12:54:01
Это ничем не лучше западной пропаганды о том, кто же выиграл Вторую мировую.


Вы призываете "не уподобляться"?  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Staffwind от 16.06.2009 13:02:04
зы. Отсутствие железобетонных доказательств и куча косвенных косяков переносят вопрос темы в область веры.
Повторю еще раз, пока не устал: фото- и видеоматериалы - это железобетонные доказательства. Их оспаривать можно только железобетонными опровержениями, которых нет.

Поясню на примере. Паспорт - это железобетонное доказательство имени и гражданства. И существование в свободной продаже бумаги и цветных принтеров его не опровергает. Плохо продавленный штамп или опечатка в паспорте может навести на размышления, но тоже не опровергает. Опровергает только экспертиза, проведенная людьми, которые ТОЧНО знают, как выглядит подлинный паспорт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 16.06.2009 13:15:27
Повторю еще раз, пока не устал: фото- и видеоматериалы - это железобетонные доказательства. Их оспаривать можно только железобетонными опровержениями, которых нет.



А можно узнать...почему на двух цветных фото,тени от предметов падают в разные стороны?на одной как будто утро,на другой как будто прошло часов шесть не меньше.Непонимающий
Если принять что ЛМ это север,то на одной с запада на восток,а на другой с севера на юг.(За точку отсчётв взял фото где астронавт на фоне ЛМ вблизи)
И гордо реет флаг.Подмигивающий
Отредактировано: kolokola - 16 июн 2009 13:30:19
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 16.06.2009 13:02:22
Прямо под соплом,там какие то разводы странные,но под золотистой фигнёй-а по другому назвать сложно-есть след от ребристой поверхности-чёткие горизонтальные линии.И как то странно выглядит отражение в шлеме.Непонимающий
И вызвал вопрос флаг на этой "золотинке",уж больно ровный,а сама фольга нет.



Есть другие фотки этой зоны вблизи - следы там не под соплом. Да и на фотке видно, что они отстоят ближе к снимающему от сопла. По теням от сопла видно.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +68.87
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 16.06.2009 13:15:27
Повторю еще раз, пока не устал: фото- и видеоматериалы - это железобетонные доказательства. Их оспаривать можно только железобетонными опровержениями, которых нет.



Помимо гордо реющего флага, видел крошечный, секунд 10, фрагмент: во время подготовки к старту с Луны какого-то Аполло на заднем плане, вдоль горизонта, пробегает небольшой вихрь непонятного происхождения, очень похожий на пылевое облако, поднятое сквознякомВеселый. Снято из кабины ЛМ. Никакими дефектами пленки это не объяснить. Будет время, попробую найти. Если кто видел, киньте ссылку плз.
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 16.06.2009 13:05:17
Качество картинки не очень - повод отвергнуть весь аргумент в целом. Может, и на амерских фотках качество не позволяет заметить следы раздува.


не "может", а оно более чем хорошее. Просто идеальное.

Цитата
Разные грунты, но сама комбинация крупных тяжелых кусков и мелкой пыли должна вести себя более или менее одинаково.



а чтобы это увидеть понадобится фотка вблизи и выского качества. На этой же не могут быть видны мелкие нюансы типа следов на качения мелких камней..
Точнее невозможно утверждать, что их там нет. Зато хорошо видно серию крупных камней, которые остались на месте после раздува. Обратите внимание, что вокруг нет такой картины.

Цитата
На амерских фотках такого нет, согласен. Почему нет - непонятно, здравый смысл подсказывает, что должно бы быть, согласен.
С другой стороны, я редко бываю на Луне и не могу с уверенностью утверждать, как именно должен выглядеть грунт под приземлившимся модулем. Чтобы оспаривать фотку, нужно это знать. Вы не знаете, я не знаю - значит, мы не можем спорить.



по большому счету да. Просто выглядит странно, учитывая аналоги. Есть еще фотки с Сервейеров там тоже наблюдаются явления (темные "выбросы") как у нашей Луны. Под движком с тягой 45 кг.
А на Аполло - нет. Конечно мы не можем утверждать, но вопросы все равно появляются.

Цитата
А теперь гляньте на это глазами фальсификатора: столько деталей уже учтено на фотографиях - ужель было бы сложно изобразить след от раздува??



Нет, не сложно. Но есть такая версия: они не стали этого делать, потому что по изначальной легенде ЛМ выключал движки за несколько метров от поверхности. На растоянии струя будет слаба и дейсвительно выраженных эффектов не даст.  И под это сняли все. А потом почему-то легенда могла смениться и заявили что движок дул до упора. А фотки/видео уже переснять видимо не могли. Накладка.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №118597
Дискуссия   278 0
Цитата: kolokola
Вот честно,ВЫ меня удивили!К какому снимающему????????Если у них камеры на груди закреплены?На второй фотке мне показалось что вдалеке стоит штатив с авто камерой.Она его и сняла.


Такому снимающему, у которого камера на груди. С груди они все и снимали. Им так удобно было.  ;)
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: kolokola от 16.06.2009 13:20:15
А можно узнать...почему на двух цветных фото,тени от предметов падают в разные стороны?на одной как будто утро,на другой как будто прошло часов шесть не меньше.Непонимающий
Если принять что ЛМ это север,то на одной с запада на восток,а на другой с севера на юг.(За точку отсчётв взял фото где астронавт на фоне ЛМ вблизи)
И гордо реет флаг.Подмигивающий
Как я сказал, фотографии - хорошие. Претензии к ним, мягко говоря, слабенькие. А еще раньше давалась ссылка на хороший сайт skeptik.net, где отчаянно борются со всякими надуманными "чудесами" и "сенсациями" (независимо от национальности), и, в частности, объясняют про тени и про флаг. Если лень читать, то причины - неровность поверхности и конструкция флага.
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №118600
Дискуссия   281 1
Фото и видео - не доказательства. Доказано фокусниками.
Паспорт - не доказательство. Доказано нелегалами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Staffwind
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 16.06.2009 13:15:27
Повторю еще раз, пока не устал: фото- и видеоматериалы - это железобетонные доказательства. Их оспаривать можно только железобетонными опровержениями, которых нет.

Поясню на примере. Паспорт - это железобетонное доказательство имени и гражданства. И существование в свободной продаже бумаги и цветных принтеров его не опровергает. Плохо продавленный штамп или опечатка в паспорте может навести на размышления, но тоже не опровергает. Опровергает только экспертиза, проведенная людьми, которые ТОЧНО знают, как выглядит подлинный паспорт.



На паспорте, который предъявили американцы, имя с фамилией сверкает всеми цветами радуги. Но когда начинаешь смотреть на элементы защиты от подделки, появляются вопросы. По всем элементам цепочки:
технологии -> аппараты -> полет -> высадка -> фото-видеоматериалы -> возвращение -> анализ образцов.
Самое удивительное, что неопровержимые доказательства вроде бы есть (сотни килограммов грунта, технологии аппаратов), но не предъявляются. Впрочем, для многих этого и не нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 7
 
Spiri