Были или нет американцы на Луне?

12,718,982 105,803
 

Фильтр
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №118363
Дискуссия   230 0
Цитата: Пиджак_9
Ну так и снизойдите до хохла, самого презренного из "слэйвз". Объясните убогим: как получена декаметровая точность посадок на Луну (плюс нулевая ошибка А12 на С3) и километровая точность возвращений на Землю со второй (!) космической .....



Ну то есть Сатурн-V летал, аполлон до луны долетел, модуль сел, фотогорафии, видео, трансляции и грунт есть,аполло прилетел обратно - и опа - мы не знаем, как достигнута искомая точность  :o
Вместо того,чтобы искать ответ, срочно объявляем всю программу фальсификацией и галлюцинацией  ;DСмеющийсяСмеющийся

Почему так? Исключительно из перешедшей грани разумного уверенности, что американцы брехуны и из неприязни к ним.Подмигивающий
Отредактировано: VaSъa - 15 июн 2009 19:42:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Gurtt от 15.06.2009 14:33:42
Как испытать посадку лунного модуля кроме как реальной посадкой?  Автоматике полностью доверить? Посмотрите там как раз из-за нее несколько сбоев. Дистанционное управление? Тяжело даже луноходами было управлять из-за задержки сигнала и  хренового изображения. А тут сажать...
"Буран" сажали сильно позже и на куда более подготовленную поверхностьУлыбающийся

А кстати подожжите...Испытывали же кажется на Земле амеркианцу некий аналог модуля специально для тренировки космонавтами посадки? Холудина такая неустойчивая с реактивными движками.
Т.е. опять таки что смогли - отработали на земле хоть в какой то степени.


Смешно. Точнее - грустно...
Для испытания только расстыковки/стыковки слетали аж на лунную орбиту(!) , хотя с таким же успехом могли отработать их и у Земли , а вот до испытания ЛМ в процессе опускания на поверхность Луны , испытания системы управления , обеспечения устойчивости и т.д. ( на Земле, т.е. в атмосфере , отработать посадку модуля в безвоздушном пространстве - это ну очень уж грубое приближение...) - руки не дошли? Испытания аварийного прекращения посадки ЛМ тоже похерили. ... А двигатели посадочной ступени ЛМ - их вообще "испытывали" без расстыковки ЛМ и орбитального корабля!  Я лично не могу придумать ни одного разумного сценария , при котором это вообще могло понадобиться. Вы сможете?
А говорите - испытания ...

Точнее - сценарий-то я могу придумать, но Вам этот сценарий почему-то не нравится.Подмигивающий
Отредактировано: sergant - 15 июн 2009 21:27:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +319.64
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 15.06.2009 18:17:07
Вообще с пропагандистской т.з. заявление "американцы не летали" - неприемлемо. Гораздо эффективней, сказать, что ключевые конструктора были - русские шпионы из КГБ, пилоты - шпионы ГРУ, а все остальные прочие эмигранты из СССР и/или Российской Империи...
Что-то в этом роде. Ибо при желании и фон Брауна можно в поволжские немцы записать, делов-то!


Посмотрите вот в этой табличке, кто будет радостнее всего пинать тушку, когда Лёва сдохнет. Россия?  :) Нет  ;)


http://pewglobal.org…portID=252

ЗЫ: Данные посвежее:


http://pewresearch.o…omic-gloom
http://pewresearch.o…inion-map/
Отредактировано: newuser - 15 июн 2009 20:13:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: sergant от 15.06.2009 19:52:43
Для испытания только расстыковки/стыковки слетали аж на лунную орбиту(!) , хотя с таким же успехом могли отработать их и у Земли ,

Этим целям служила программа "джемини". На лунную орбиту летали не только и не столько для отработки стыковки.
Цитата а вот до испытания ЛМ в процессе опускания на поверхность Луны , испытания системы управления , обеспечения устойчивости и т.д. ( на Земле, т.е. в атмосфере , отработать посадку модуля в безвоздушном пространстве - это ну очень уж грубое приближение...) - руки не дошли?

ЕМНИП были наземные и космические испытания, в т.ч. тренировки астронавтов .
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №118374
Дискуссия   227 1
Цитата
Вы взрослый человек, Гедеван Александрович. Вы проучились один семестр и исчезли на годы! Объявились! С каким-то камешком, с каким-то обломком кавказской керамики и колокольчиком от донки! А претендуете на…

Кин-Дза-Дза! (с)
Могут ли существовать доказательства посещения астронавтами поверхности Луны, не поддающиеся фабрикации никакими иными способами, кроме как путем спуска живых астронавтов на эту самую поверхность?
Если могут и существуют, то какие? Если могут и не существуют, почему не получены?
Если такие доказательства не могут существовать в принципе, то зачем принимать на себя связанные с полетами риски, вместо гарантированного получения не менее достоверных доказательств в искусственных условиях?
Тем более, что любые попытки экспериментального опровержения доказательств противной стороной, например, путем отправки лунохода, можно априори отмести как фальшивку, состряпанную обиженными лузерами.
Отредактировано: nihilist - 15 июн 2009 20:22:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 15.06.2009 18:26:00
. Лично мне достаточно того, что независимые организации из десятка стран имели прямые и коссвенные  подтверждения (в т.ч. анализ лунного грунта, доставленного несколькими Аполло). Как минимум, саму возможность реализации программы Аполло 11 оспорить не получается.



Вы не могли бы привести пример того, что кто-либо на Земле получал для изучения американский лунный грунт в количестве большем ну хотя бы 100гр? Насколько я знаю, иностранным исследователям выдавались единицы граммов, т.е. в пределах того что могут доставить автоматы.

Казалось бы, чего проще - предъявите 1 килограмм грунта (подделать невозможно, на землю Аполлоны доставили его десятки килограммов) - и все заткнутся!

Нет, весь лунный грунт в "секретном хранилище ждет когда появятся новые инструменты для его изучения"

Сами-то в этот бред верите?
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.00 / 0
  • АУ
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Цитата: nihilist от 15.06.2009 20:20:18
Кин-Дза-Дза! (с)
Могут ли существовать доказательства посещения астронавтами поверхности Луны, не поддающиеся фабрикации никакими иными способами, кроме как путем спуска живых астронавтов на эту самую поверхность?
Если могут и существуют, то какие? Если могут и не существуют, почему не получены?



Могут. Лунный грунт в количестве >1кг. Почему этот грунт не предъявляется - спросите у NASA.
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дж.Буш-мл.
 
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 354
Читатели: 0
Тред №118390
Дискуссия   348 19
в дополнение к фотографии, предоставленной Виталием



крупным планом http://astro.websib.…ollo11.jpg

На лунной поверхности под спускаемым аппаратом нет следов работы реактивного двигателя.

Потому что у пепелацев двигатели работают на антигравитации
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 15 июн 2009 21:19:19
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №118392
Дискуссия   212 0
Цитата: Пиджак_9
Внимание, вопрос: Кто мешал американцам сделать пресс-конференцию с А11 -А17 с помощью радиосредств неамериканского подчинения?


Телеметрия и переговоры астронавтов с "аполлонов" принимались в Крыму на ТНА-400  ;)
Но они тоже участвуют в заговоре, не так ли ?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: VaSъa от 15.06.2009 20:12:42
Этим целям служила программа "джемини". На лунную орбиту летали не только и не столько для отработки стыковки.
ЕМНИП были наземные и космические испытания, в т.ч. тренировки астронавтов .


Единственный момент , который невозможно было опробовать без полёта на Луну - реальная посадка ЛМ и его взлёт. Но именно это и не было сделано. Зато , непонятно за каким лешим , "испытывался" двигатель посадочной ступени ЛМ без отстыковки ЛМ от орбитального корабля. Проверка - заработает ли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Дж.Буш-мл. от 15.06.2009 21:12:31
Потому что у пепелацев двигатели работают на антигравитации


Потому что Вы нифига не понимаете в ракетной технике, плотности лунного грунта и в тамошней силе тяжести.  ;)  
Вот на Земле плотная атмосфера, шестикратная лунная сила тяжести, а вы когда-нибудь видели, чтобы какой-нибудь СВВП или, например, Ми-26 оставляли под собой кратеры ?  :-\
Видимо, их не существует  ВеселыйСмеющийся

Цитата: Пиджак_9
При этом антенна должна быть ваша, чтобы смотрела куда надо и вопрос не должен быть заранее известен. Примерно как в принципе Тьюринга.
Только в этом случае можно утверждать, что абонент на Луне, а не где еще.


Антенна наша, узконаправленная, смотрит на расчётную траекторию полёта к луне и находит сигнал. Опаньки ?  :)
Отредактировано: VaSъa - 15 июн 2009 21:33:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дж.Буш-мл.
 
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: VaSъa от 15.06.2009 21:31:24
Потому что Вы нифига не понимаете в ракетной технике, плотности лунного грунта и в тамошней силе тяжести.  ;)  
Вот на Земле плотная атмосфера, шестикратная лунная сила тяжести, а вы когда-нибудь видели, чтобы какой-нибудь СВВП или, например, Ми-26 оставляли под собой кратеры ?  :-\
Видимо, их не существует  ВеселыйСмеющийся



А астронавты, гуляющие по лунной поверхности, следы оставляют. Несмотря на то, что они в 6 раз легче, чем на Земле...



крупный план http://www.fotodelo.…una/01.jpg
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 15 июн 2009 21:40:53
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: VaSъa от 15.06.2009 21:31:24
Потому что Вы нифига не понимаете в ракетной технике, плотности лунного грунта и в тамошней силе тяжести.  ;)  
Вот на Земле плотная атмосфера, шестикратная лунная сила тяжести, а вы когда-нибудь видели, чтобы какой-нибудь СВВП или, например, Ми-26 оставляли под собой кратеры ?  :-\
Видимо, их не существует  ВеселыйСмеющийся
Антенна наша, узконаправленная, смотрит на расчётную траекторию полёта к луне и находит сигнал. Опаньки ?  :)



Посадку вертолета на песчаный грунт видели?
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Дж.Буш-мл. от 15.06.2009 21:36:28
А астронавты, гуляющие по лунной поверхности, следы оставляют. Несмотря на то, что они легче в 6 раз , чем на Земле...


Там пыль , под двигателем, между прочим, её сдуло, почитайте хоть что-нибудь уже, а ?
http://www.hq.nasa.g…0-5921.jpg
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Тред №118399
Дискуссия   198 0
Пожалуй - рискну выдвинуть гипотезу.
В процессе работы над высадкой человека на Луну был выяснен крайне неприятный факт - существовавшие технологии  не позволяли этого сделать. К такому выводу пришли и в СССР и в США во второй половине 60-х годов. Невозможно было создать ракетоноситель , обеспечивающий вывод достаточной массы к Луне , а в достижимую массу не вписывался реальный спускаемый аппарат. Стороны чётко осознали что реальностью пока является только облёт Луны , но и Сатурн и Н1 для этой цели были совершенно избыточны. К фальсификации высадки готовились опять же обе стороны, но американцы успели раньше - главным образом потому , что раньше отказались от реальной высадки и сосредоточились на ТВ-шоу. СССР готовил сеанс "разоблачения" с запуском очередной порции "Лун" в район "посадки" Апполонов , но сторонам как-то удалось найти менее затратное решение и сублимировать лунные програмы в програму Союз-Апполон.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дж.Буш-мл.
 
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: VaSъa от 15.06.2009 21:38:52
Там пыль , под двигателем, между прочим, её сдуло, почитайте хоть что-нибудь уже, а ?
http://www.hq.nasa.g…0-5921.jpg



на опорах спускаемого аппарата следов пыли нет.

(а под дюзами спускаемого аппарата должен быть кратер. Метровый.)
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 15 июн 2009 21:46:46
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: VaSъa от 15.06.2009 21:31:24

Антенна наша, узконаправленная, смотрит на расчётную траекторию полёта к луне и находит сигнал. Опаньки ?  :)


Не - а. Не опа и не попа. Ничего Вы не поняли или прикидываетесь во славу Голливуда.

Если англичанин отслеживал полет советской ракеты в Луну, то он имел право сказать: "Нечто, имеющее передатчик на указанной мне частоте F, проследовало к поверхности Луны и прекратило передачу в момент T". И этого более чем достаточно.
Для случая человека на Луне (чтобы отличить его от магнитофона с передатчиком находящимся тоже, бесспорно, на Луне) необходимо обеспечить ДВУСТОРОННЮЮ связь, чтобы по существу ответов было понятно, что Вы разговариваете именно с человеком, находящимся на Луне.
Так понятнее, или Вас интересует только количество Ваших постов и ссылок на них?
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Дж.Буш-мл. от 15.06.2009 21:45:01
а под дюзами спускаемого аппарата должен быть кратер. Метровый.

В вашем небогатом воображении ? Возможно  :D
Если вы потрудитесь найти соответствующие данные, то посчитаете что давление на грунт (по моим прикидкам составляло примерно 70г на квадратный сантиметр. ПРОСТО ДОФИГА [выпученные глаза]  ;D

Цитата: Пиджак_9 от 15.06.2009 21:54:45
Для случая человека на Луне (чтобы отличить его от магнитофона с передатчиком находящимся тоже, бесспорно, на Луне) необходимо обеспечить ДВУСТОРОННЮЮ связь, чтобы по существу ответов было понятно, что Вы разговариваете именно с человеком, находящимся на Луне.

Т.е. полёты были, но непилотируемые? И непилотируемые аппараты доставили аппаратуру и уголковые отражатели (поныне действующие) , сделали снимки (ну ладно, снимки в павильоне  :)) и привезли 300 с лишним кг грунта ? Это куда круче пилотируемой программы, мне в принципе пофигу.
ЦитатаТак понятнее, или Вас интересует только количество Ваших постов и ссылок на них?

Ага, поздравляю с очередным разоблачением, остальные 400 своих сообщений я написал в целях маскировки.  ;)
Отредактировано: VaSъa - 15 июн 2009 22:12:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
51 год
Слушатель
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: VaSъa от 15.06.2009 21:31:24
Потому что Вы нифига не понимаете в ракетной технике, плотности лунного грунта и в тамошней силе тяжести.  ;)  
Вот на Земле плотная атмосфера, шестикратная лунная сила тяжести, а вы когда-нибудь видели, чтобы какой-нибудь СВВП или, например, Ми-26 оставляли под собой кратеры ?  :-\



Вы явно перечитали авиабазу с тамошними клоунами типа Старого.Улыбающийся
Это он вроде придумал прикол про сравнение посадки вертолета с ЛМ.

И сколько я ни пытался у него добиться, как ему пришла в голову идея сравнить струю вертолета, распределенную по площади в сотни метров со струей движка ЛМ, дующего в пятно 1 метр  - он молчал как партизан. И прикидывался веником.

Да там вообще ржака. Когда я тыкал носом 7.40 в следы, которые оставил на реголите наш садящийся "Луноход" - он просто в упор их не видел. Нет и всё.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 15.06.2009 22:08:01
Вы явно перечитали авиабазу с тамошними клоунами типа Старого.Улыбающийся
Это он вроде придумал прикол про сравнение посадки вертолета с ЛМ.

Не про вертолёт сам придумал - честно. В сети обычно пишут про "харриер" с тягой в 10 тонн, что на порядок больше ЛМ.

ЦитатаИ сколько я ни пытался у него добиться, как ему пришла в голову идея сравнить струю вертолета, распределенную по площади в сотни метров со струей движка ЛМ, дующего в пятно 1 метр  - он молчал как партизан.

Плотность атмосферы, сила тяжести, вес аппаратов. Пятно, кстати в 1.5 метра и струя расширяется  ;)

ЦитатаДа там вообще ржака. Когда я тыкал носом 7.40 в следы, которые оставил на реголите наш садящийся "Луноход" - он просто в упор их не видел. Нет и всё.

Покажите.
Отредактировано: VaSъa - 15 июн 2009 22:17:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 91
 
SOSED , Дончанка