Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 14:32:28
Как версию можно принять, но мелковат размах. Думается мне, что нечто более значительное запросили бы в СССР и не в материальном плане а в плане сфер влияния.
Немцы и прочие и так никуда б не делись. Потом еще амеры козни строили и в 80-е насчет трубопроводов в Европу. Ежели бы была договоренность принипиальная - то не прокинули бы СССР с ценами на нефть и 70-е.

Чисто спекулятивное - а ОСВ-1? Это же признание СССР равным партнёром для США! Первый и единственный в истории США подобный договор. Сейчас , к примеру , подобное соглашение между США и , скажем , КНР или Ираном абсолютно невозможно.

Цитата: sergant от 18.06.2009 11:03:09
В смысле - сказать нечего? Да я и не сомневался...

Так и вам нечего
Вы не ответили ни на один мой вопрос) Так что продолжайте и дальше ставить минусы и верить в то что наса всех обмануло

Цитата: neevklid от 18.06.2009 11:40:20
Тезис неверный.
Некоторые "профи" высказываются "за", причем нередко с оговорками, например, с признанием фактов наземной съемки.
Остальные - просто молчат.

Объяснение простое. Тема дискредитирована (чьими усилиями - тоже вопрос интересный). Уверен, большинство "профи" относятся к этому по принципу "не тронь - вонять не будет".

Да ладно. По телевизору видел относительно свежую передачу, где обсуждали были ли американцы на Луне.. Приводили кучу доводов  что это все фальшивка, потом их опровергали (уверено и неочень), а в конце бради интервью у космонавта нашего и конструктора.. И они оба уверено сказали что америкосы на Луне были и у них в этом сомнений нет и они в принципе даже рады за американцев...
Так что тезис верный.
ЗЫ Самое смешное что если бы они тут появились, то их бы сразу приняли за купленых насафилов

Цитата: spel80 от 18.06.2009 12:33:44
Всем привет! Посмотрел по "России" фильм про Луну и весьма неоднозначное впечатление.
Из фильма я так понял, что официально признали на гос. канале, что американцы на луне были. Привели ряд контраргументов против мнения скептиков, и далее задают вопрос, а почему прекратили полеты. Почему СССР закрыл лунную программу? И приходят к выводу, что там "чужие") и что нашей цивилизации недвусмысленно намекнули туда не суваться(и это по главному гос.каналу и на полном серьезе).
Исходя из этого я для себя понял, что, видимо, началась подготовка общественного мнения межгосударственному объединению. Так сказать, если бороться за право летать на луну, то вместе. Этот вывод впринципе вписывается в текущую ситуацию по созданию над националбного органа упревления(т.н. мировое правительство). Здесь и G20, и реформирование МВФ и теперь вот создание внешней урозы для всего человечества.

Это из разряда что пирамиды строили инопланетяне, потому что современный человек не представляет сбее как в ручную таскать многотонные блоки...
Бред это все.
Забросили потому что денег надо много, а толку мало. СССР конечно великая страна, но даже у нее были ограничения. А тянуть огромную военную нагрузку да еще и на Луну рватся, уже просто так - не слишком?
ЗЫ Допустим все так как вы говорите:  Вы правда считаете что для инопланетян которые прилетели с другой планеты и основали базу на Луне, человечество может представлять какую то угрозу даже если объеденится???

Цитата: kolokola
Правительство СССР пошло на сговор по следующим причинам:
1. СССР не сразу распознал аферу и неопровержимые доказательства фальсификации получил лишь после миссии Аполлон-12 (конец 1969 г)
2. Руководство СССР усмотрело в своем отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
3. По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получал важные для экономического выживания страны уступки и привилегии, такие как выход на западно-европейский нефтегазовый рынок.
4. У США имелся политический компромат на руководство СССР, накопленный за период, начиная ещё с Карибского кризиса.

До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года  СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года:  
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

В подтверждение приведем таблицу экспорта нефти из СССР и распределение его по Западно-Европейским странам- импортерам в 1970-1990 г. (млн т).


Уже было поэтому АУ

Угу,было и уже пришли к мнению что бред.
Давайте предположим что это так... Но! Теперь скажите почему спустя годы до сих пор все молчат? Тоесть заставить молчать в то время наших могли - кровавое КГБ всех пугает.. типа... Ну хорошо, не нашлось ни одного борца за правду.. или нашлось но его сразу убили.
А в америке тоже самое?вы себе представляете сколько людей долждно было быть посвещено в эту аферу? И все молчат? На протяжении столь долгих лет? Ни кто не захотел получить много-много денег за такую сенсацию? И у нас сменился строй и никто не начал рассказывать правду на новой волне гласности и свободы?

Извините, но в это поверить гораздо труднее чем в то что человек ходил по Луне.

Цитата: Sennary от 18.06.2009 15:11:09
И все молчат? На протяжении столь долгих лет?

С чего вы считаете, что все молчат?
В Америке более 20-ти процентов не верят в высадку на луну и это огромном пиаре со стороны СМИ.
У нас эта цифра значительно больше.
Могу даже опросы привести хотите сколько жителей России не верит в высадку американцев на Луну?

Цитата: Sennary от 18.06.2009 15:11:09
А в америке тоже самое?вы себе представляете сколько людей долждно было быть посвещено в эту аферу? И все молчат? На протяжении столь долгих лет? Ни кто не захотел получить много-много денег за такую сенсацию? И у нас сменился строй и никто не начал рассказывать правду на новой волне гласности и свободы?

Извините, но в это поверить гораздо труднее чем в то что человек ходил по Луне.

Извините,но у Вас до сих пор розовые очки по поводу "демократии" в США??
Второй вопрос-как по Вашему-сколько человек минимум-максимум могли точно знать что это афера?Многие имели просто кусочки плана,каждый делал свою работу может и не догадываясь что в конце концов получится.
И третье-в США нет дурдомов чтобы туда упечь через чур говорливых?А уж тем более-"Даже в СССР признали что мы гуляли по Луне,а тут какой то вылез..."

Вот смотрите-схема:
Взлёт,полёт на орбите-посадка.Стандартная теперь процедура и то накладки бывают.
А тогда-взлёт-орбита-полёт до Луны-посадка на Луну-прогулки-взлёт с Луны-полёт обратно-орбита-посадка.И всё без проблем и так несколько раз.Чудеса!

Цитата: kolokola
Общий смысл-да,но можете пару моментов прояснить?
В чём в статье единицы измерения поставок?И второе-доставка была ЖД,морская?Просто строительство и поставки по газо-нефте проводам это совсем другое дело.

Конкретные объемы поставок в статье не приводятся, только проценты от всех закупок нефти названных стран. Доставка упоминается в основном морская, жд не заметил (хотя логично, что она была - в Германию так наверняка). Упомянуто, что СССР будет нуждаться в трубах для нефтепроводов, т.е. они были максимум в проекте.

Цитата: nihilist от 18.06.2009 13:53:11
Еще есть старый фильм "Козерог-1". Там "марсианские" кадры весьма похожи на "лунные", так что могут, когда хотят.

Хе. "Козерог-1" снят в 78 году (через 4 года после первой попытки разоблачения Аполло11), именно как намек на лунную экспедицию. Естественно, что они старались повторить те же эпизоды. Это не использование тех же приемов, а имитация той же картинки.

(и все это ни о чем не свидетельствует по нашей теме)

Цитата: kolokola от 18.06.2009 15:22:09
Вот смотрите-схема:
Взлёт,полёт на орбите-посадка.Стандартная теперь процедура и то накладки бывают.
А тогда-взлёт-орбита-полёт до Луны-посадка на Луну-прогулки-взлёт с Луны-полёт обратно-орбита-посадка.И всё без проблем и так несколько раз.Чудеса!

Не чудеса. Правильно сконструированное и испытанное инженерное решение именно так должно работать - без накладок или с минимумом таковых. Если оно так не работает - значит, плохо испытывали или конструктор безрукий.
Что же до накладок программы "Аполлон", то вы, наверное, историю "Аполлона-13" знаете? Если нет - вот вам ссылочка.
http://ru.wikipedia.…E%D0%BD-13

Я вполне солидарен с Cyclop'ом: большая часть войн с фактом высадки американцев на Луну - от безграмотности. Особенно в области космической техники и истории космонавтики.

Цитата: kolokola
То есть пусть косвенное, но подтвержение увеличению поставок с 70-х годов есть.И ещё- то что немецкие банки всё это кредитовали.

Извините, не понял - статья 62 года, как она с данными по 70-ым связана? Ваша статистика по газу, не по нефти, тоже не связана.

Идеально было бы найти статистику 60-70 годов по объемам. В принципе, и так понятно, что будет идти нарастание от мизера конца 50-ых и вверх, но точки изломов могли бы что-то прояснить.

Цитата: Sennary от 18.06.2009 15:06:10
Это из разряда что пирамиды строили инопланетяне, потому что современный человек не представляет сбее как в ручную таскать многотонные блоки...
Бред это все.
Забросили потому что денег надо много, а толку мало. СССР конечно великая страна, но даже у нее были ограничения. А тянуть огромную военную нагрузку да еще и на Луну рватся, уже просто так - не слишком?
ЗЫ Допустим все так как вы говорите:  Вы правда считаете что для инопланетян которые прилетели с другой планеты и основали базу на Луне, человечество может представлять какую то угрозу даже если объеденится???

Я как раз считаю, что ни каких инопланетян там нет. А идет планомерное создание предпосылок для глобального управления всем миром, через наднациональные институты. А создание внешней угрозы сильно может сплотить разные народы, что в конечном счете упростит передачу части суверинитета отдельных стран(а в дальнейшем и всего) этим институтам.

И передача эта весьма показательна, по главному гос.каналу не помню, такого, что бы фактически признали существование инопланетян, и то, что они якобы, не разрешают нам мирно осваивать космос. звучит версия про "чужих" весьма глупо, но по гос.каналу с подавляющим рейтингом в прайм-тайме, однако...

Цитата: nihilist от 18.06.2009 13:53:11
Отсутствие следов "лунных" наработок в художественном кино строго параллельно гипотезе павильонных съемок сериала "астронавты на Луне". Передача такого опыта киношникам - это практически неконтролируемый канал утечки. Т.о. если "лунные" сцены снимали на Земле, то это делали собственные специалисты  НАСА, и по завершении сериала все наработки и павильоны тщательно уничтожили. Кстати, этот вариант хорошо согласуется со сравнительным правдоподобием физических деталей в сочетании с убогой операторской работой: очевидное любительство в данном случае работает на общее ощущение натуральности происходящего.

Это феерия просто. Я вам так скажу: гораздо проще объяснить все эти "правдоподобные детали" и "убогую операторскую работу" тем, что это реальная операторская съемка на Луне, которую вели астронавты, не бывшие, естественно, профессиональными операторами.))))

Цитата: Viatcheslav от 18.06.2009 15:46:22
Не чудеса. Правильно сконструированное и испытанное инженерное решение именно так должно работать - без накладок или с минимумом таковых. Если оно так не работает - значит, плохо испытывали или конструктор безрукий.

Это верно тогда, и только тогда, когда "конструктор" действует в рамках парадигмы "сократим аппарат - удлиним змеевик". С уникальными машинами, работающими в трудно предсказуемых условиях так не бывает никогда, каким бы гением не был конструктор. История полетов космических аппаратов к Луне прямое тому доказательство: сначала была куча промахов мимо Луны, затем не меньшая куча жестких посадок. По индукции следующий цикл аварий должен был возникнуть при попытках пилотируемых посадок и взлетов, включая сопутствующие орбитальные маневры. Однако, ничего подобного не случилось, хотя конструкторы были теже самые, а натурные испытания лунных модулей не проводились никогда, по причине отсутствия на Замле необходимых условий.
История "Апполона-13" предельно странная сама по себе, чтобы служить доказательством чему то еще. Зато она идеально вписывается в формат постановочного сериала, держа публику в напряжении, и добавляя привкус риска к ванили непрерывных успехов.

Это не феерия, это мистификация века.

Цитата: Viatcheslav от 18.06.2009 15:46:22
Не чудеса. Правильно сконструированное и испытанное инженерное решение именно так должно работать - без накладок или с минимумом таковых. Если оно так не работает - значит, плохо испытывали или конструктор безрукий.
Что же до накладок программы "Аполлон", то вы, наверное, историю "Аполлона-13" знаете? Если нет - вот вам ссылочка.
http://ru.wikipedia.…E%D0%BD-13

В том-то и дело что оно не испытанное. Не было испытаний взлета-посадки посадки ЛМ в условиях Луны.

Цитата: Viatcheslav от 18.06.2009 15:46:22
Я вполне солидарен с Cyclop'ом: большая часть войн с фактом высадки американцев на Луну - от безграмотности. Особенно в области космической техники и истории космонавтики.

Это действительно так. Но если бы я руководил грандиозной мистификацией, то я постарался бы заранее подобрать критиков-клоунов, в соответствующий момент дать им в руки сомнительные аргументы - и дело сделано! Два лагеря, первый - все как на подбор: сверхдержава, солидное правительственное агентство, высокооплачиваемые журналисты, авторитетные ученые, гранты, конференции, экскурсии, овации. И второй - посмотрите: желтая пресса, маргиналы, безграмотные параноики, чудаки-правдоискатели... Ну и какую компанию вы выберите???

Молчание научных экспертов сейчас тоже вполне объяснимо. Если это настоящий ученый, то в отсутствие 100% доказательств (а их нет), он никогда не скажет "я уверен". Он скажет: "эта гипотеза имеет право на существование". И на следующую международную конференцию его не пригласят. И в статье не процитируют, и в грант не включат. Зачем ему это надо? Он лучше промолчит, а мнение свое выскажет в узком кругу в частной беседе.

В настоящее время нет 100% аргументов ни у одной из сторон. Так что предлагаю -  на первой странице темы завести таблицу с аргументами "за" и "против" а дискуссию вести только по поводу достоин или нет конкретный аргумент быть включенным в таблицу.

Цитата: Виталий от 18.06.2009 15:16:15
С чего вы считаете, что все молчат?
В Америке более 20-ти процентов не верят в высадку на луну и это огромном пиаре со стороны СМИ.
У нас эта цифра значительно больше.
Могу даже опросы привести хотите сколько жителей России не верит в высадку американцев на Луну?

Конечно приведите. И про то что в америке не верят более 20% тоже.. Только я надеюсь ссылка будет на серьезный источник?

Цитата: kolokola от 18.06.2009 15:22:09
Извините,но у Вас до сих пор розовые очки по поводу "демократии" в США??
Второй вопрос-как по Вашему-сколько человек минимум-максимум могли точно знать что это афера?Многие имели просто кусочки плана,каждый делал свою работу может и не догадываясь что в конце концов получится.
И третье-в США нет дурдомов чтобы туда упечь через чур говорливых?А уж тем более-"Даже в СССР признали что мы гуляли по Луне,а тут какой то вылез..."

Вот смотрите-схема:
Взлёт,полёт на орбите-посадка.Стандартная теперь процедура и то накладки бывают.
А тогда-взлёт-орбита-полёт до Луны-посадка на Луну-прогулки-взлёт с Луны-полёт обратно-орбита-посадка.И всё без проблем и так несколько раз.Чудеса!

Максимум - более тысячи
Посчитайте сами: начиная от КБ и заканчивая монтажниками, куча народу в КБ, куча народу которая строила и снимала фильм. Если вы думаете что это сделало 10 человек которых потом расстреляли то это ваше дело.
Во вторых - у меня нет никаких илюзий, вы зря переводите тему. Хотите поговорить про это - создавайте отдельную тему - тоталитарная америка, а не наговаривайте на меня.
В третьих - угу, и до сих пор многие выдающиеся ученые сидят в психушках по всему земному шару, только для того чтобы США продолжало втирать что они первые вступили на Луну... Что дальше?

Цитата: kolokola от 18.06.2009 15:22:09
Вот смотрите-схема:
Взлёт,полёт на орбите-посадка.Стандартная теперь процедура и то накладки бывают.
А тогда-взлёт-орбита-полёт до Луны-посадка на Луну-прогулки-взлёт с Луны-полёт обратно-орбита-посадка.И всё без проблем и так несколько раз.Чудеса!

Вот это отдельно: а слабо посчитать такую статистику: все пуски ракет в космос до Гагарина включительно? Вот я поудивляюсь - как же так, столько провалов, и потом бац и сразу человека в космос... И ведь полетел.. И как не побоялись, ведь столько неудачных пусков было.
ЗЫ Ну что, заговорщики, оказалось вам слабо представить убедительные доказательства что Гагарин был в космосе?  ;D

Попытка №2

Тени на Луне


Тени на Земле

Цитата: Sennary от 18.06.2009 20:24:04
Максимум - более тысячи
Посчитайте сами: начиная от КБ и заканчивая монтажниками, куча народу в КБ, куча народу которая строила и снимала фильм. Если вы думаете что это сделало 10 человек которых потом расстреляли то это ваше дело.
Во вторых - у меня нет никаких илюзий, вы зря переводите тему. Хотите поговорить про это - создавайте отдельную тему - тоталитарная америка, а не наговаривайте на меня.
В третьих - угу, и до сих пор многие выдающиеся ученые сидят в психушках по всему земному шару, только для того чтобы США продолжало втирать что они первые вступили на Луну... Что дальше?

По первому пункту-не много, в теме на 100%,было максимум 10-20человек,которые и могли! затеять всё афёру.Ещё человек 50-100,знали часть правды.Остальные честно делали свою работу.
По второму-скорее всего думаю стоит,материала и сейчас хватает,а в скорости похоже будет больше.
По третьему-а какой нормальный человек захочет в психушку?А особо "говорливые" там уже сидят.Спасибо Голливуду-просветил.Как оно бывает-они нам ОЧЕНЬ хорошо показали.