Были или нет американцы на Луне?

13,323,587 110,160
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 24.11.2015 12:52:22Где необычайно лёгкий надёжный и подвижный скафандр?

Поищите массу амовского скафандра. Потом приходите. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
Чиполино
 
Слушатель
Карма: +22.60
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 24.11.2015 10:06:49Вот, наткнулся на информацию, что метеорит был впервые определен как лунный в 1982 году, есть выходные данные публикации. И только после этого ранее собранные метеориты стали определять как лунные.

Очень интересная информация. Если это факт, в таком случае нельзя утверждать, что на территории России и Китая не было обнаружено лунных метеоритов. Ведь их ни кто и не мог идентифицировать как лунные...
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Чиполино от 24.11.2015 13:43:14Очень интересная информация. Если это факт, в таком случае нельзя утверждать, что на территории России и Китая не было обнаружено лунных метеоритов. Ведь их ни кто и не мог идентифицировать как лунные...

Не было.  Перепроверяли потом. Все метеориты идентифицированы и есть в метеоритном бюллетене. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 24.11.2015 12:58:59Всё отсюда же

Оттуда:

Цитата: ЦитатаС абляционной защитой мы разобрались. Её не было

"Щит" Джемини в музее:


Следы воздействия видим? 

Вот структура абляционного материала крупным планом:
Отредактировано: OlegK - 24 ноя 2015 16:57:32
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 24.11.2015 14:27:44Мне знакомо несколько понятий данного термина )

А в чем тогда проблема? Это просто публицистика одного молодого человека с непонятным профилем деятельности.  Да и список лит-ры как бэ не сильно вставляет. Ну давайте я на "Скептик" буду ссылаться. Улыбающийся 
До Вас все никак не дойдет, что ссылки на надписи на заборе (ЖЖ, Лунопедии, непонятные блоги и проч.) это несерьезно. 
Отредактировано: OlegK - 24 ноя 2015 20:51:00
  • -0.04 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +883.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,801
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 24.11.2015 17:50:49А в чем тогда проблема? Это просто публицистика одного молодого человека с непонятным профилем деятельности.  Да и список лит-ры как бэ не сильно вставляет. Ну давайте я на "Скептик" буду ссылаться. Улыбающийся 
До Вас все никак не дойдет, что ссылки на надписи на заборе (ЖЖ, Лунопедии, непонятные блоги и проч.) это несерьезно.

Ссылка приводится для того, чтобы не выдавать чужой текст за свой, это просто уважение к человеку, написавшему некий текст. Так сказать, указание копирайта.
А текст я привожу по той причине, что мне нравится аргументация автора.
И вы считаете, что если вы дали ссылку на Академию Наук, то там можно любой бред написать, а мы будем под козырёк брать, что ли?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +883.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,801
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 24.11.2015 13:48:09Не было.  Перепроверяли потом. Все метеориты идентифицированы и есть в метеоритном бюллетене.

Как по мне, так это очередной заговор как-бы учОных. Пыль с Луны похожа по составу на некий метеорит.
Шарлатаны делают вывод - метеорит с Луны.
А я делаю вывод - в нашем районе космоса могут встретиться одинаковые по составу пыль и метеориты.
А к Луне привязывают, чтобы можно было писать работы и зарабатывать индексы цитируемости.
Кто-нибудь видел, чтобы кусок Луны улетел в космос?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: BomBarDir от 23.11.2015 20:55:46НЕ надо лгать..."Зонды" были не отработаны и очень не надёжны! А тут ещё и Аполлоны полетели. Поэтому то программу и прикрыли...

«Зонд-4А» - кирдык

«Зонд-4Б» - кирдык

«Зонд-4» -   Отказ систем ориентации и управления. Как следствие баллистический спуск и 20g и кирдык над Гвинейским заливом.

«Зонд-5А» -кирдык

«Зонд-5Б» -кирдык

«Зонд-5» - лопнул бак окислителя блока «Д»,

«Зонд-5» - опять управление, чуть не утоп в Индийском окияне.

«Зонд-6» - кирдык

«Зонд-7А» - кирдык

«Зонд-7Б» -кирдык

«Зонд-7В» - кирдык

«Зонд-7» - БИНГО....выполнил всю программу полёта, хоть и не без замечаний!

«Зонд-8» - не без замечаний (опять система ориентации, опять баллистический спуск, опять 20g)...но, таки, вернулся...

Вот такой вот "надёжный" корабль...ды ещё и куцый вдобавок....

Мосье Бомбардье, рад, что Вы снова с нами. Спешу сообщить новость: наш благородный модератор, неутомимо ведущий воспитательную работу среди контингента, счёл, что хамства в ветке стало меньше. Соответственно установлены новые рубежи – следует изжить пошлые и циничные дискуссионные приёмчики типа приписывания оппоненту слов, каковые тот не произносил. Вот, к примеру, Ваша совесть не мешает Вам написать в мой адрес «НЕ надо лгать... "Зонды" были не отработаны и очень не надёжны!». Это прекрасно, когда человек ладит со своей совестью. Но всё же Вам стоит по возможности удерживаться от подобной беспардонности. Ведь тут все ходы записаны и не сложно убедиться, что я толковал не о надёжности «Зондов», а о прямо противоположном – что лунный аппарат создать было совсем не просто. Причём главнейшая проблема была в надёжности на финальном этапе. Соответственно, как Вы совершенно справедливо указываете, потребовалась куча запусков, прежде чем можно было задуматься о полёте с экипажем.

В сухом же остатке Ваше замечание только подчёркивает абсолютную абсурдность того, что якобы совершило НАСА. Ни одного беспилотного полёта Земля-Луна-Земля – и сразу успешный полёт с экипажем. Право, мне не понять, как можно принимать подобное за чистую монету.
Отредактировано: Михаил Бack - 25 ноя 2015 02:54:13
  • +0.09 / 10
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 24.11.2015 13:17:05Не знаю, не знаю.
По материалам что нам предоставило НАСА , Восток и в подмётки не годится  Меркурию.
Вот отрывочки...
Меркурий.



Скрытый текст

И почему советский шарик был тяжелее?

По выделенному. Ручки финтифлюшки- экономия на автоматике.
СЖО в спускаемом аппарате. У американцев  кратная экономия за счёт в три  раза меньшего давления.
Теплозащита у американцев кратная экономия за счёт меньшей поверхности теплозащиты.
Тормозные двигатели. у востока в три раза мощнее, могут работать в три раза дольше.

В общем - меркурий предельная конструкция по массе, восток - экспериментальная конструкция с минимизацией риска для экипажа.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 2
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 24.11.2015 23:51:18Мосье Бомбардье, рад, что Вы снова с нами. Спешу сообщить новость: наш благородный модератор, неутомимо ведущий воспитательную работу среди контингента, счёл, что хамства в ветке стало меньше. Соответственно установлены новые рубежи – следует изжить пошлые и циничные дискуссионные приёмчики типа приписывания оппоненту слов, каковые тот не произносил. Вот, к примеру, Ваша совесть не мешает Вам написать в мой адрес «НЕ надо лгать... "Зонды" были не отработаны и очень не надёжны!». Это прекрасно, когда человек ладит со своей совестью. Но всё же Вам стоит по возможности удерживаться от подобной беспардонности. Ведь тут все ходы записаны и не сложно убедиться, что я толковал не о надёжности «Зондов», а о прямо противоположном – что лунный аппарат создать было совсем не просто.


Конечно, все ходы записаны и я напомню:

Цитата: Михаил Бack от 23.11.2015 18:43:56Если всё же поднатужиться и посмотреть за ручками - на подготовительный этап, - то спорить просто не о чем. Вот как в проНАСАвской вики сказано про советский подготовительный этап:
В трёх полётах «Зонд» из пяти имели место происшествия, которые скорее всего привели бы к гибели членов экипажа, если бы эти полёты были пилотируемыми. При полётах кораблей «Зонд-4» и «Зонд-5» из-за отказа системы управления вход в атмосферу проходил по нерасчётной траектории с двадцатикратными перегрузками, а при полёте «Зонд-6» произошла разгерметизация кабины и отказ парашютной системы.
Словом «Зонд» здесь назван хорошо отлаженный корабль Союз, т.е. 5 запусков потребовалось главным образом для отладки процедуры возврата от Луны к Земле и посадки на Землю.


Оно бы сошло за твою версию толкования, кабы не, выделенное мной, твоё уточнение. Оно твою версию и рушит.

Кроме того, ты занимаешься демагогией, пытаясь под заранее сделанный вывод, озвученный в самом начале твоего поста, грубо подтасовать "аргументы".

ЦитатаПричём главнейшая проблема была в надёжности на финальном этапе. Соответственно, как Вы совершенно справедливо указываете, потребовалась куча запусков, прежде чем можно было задуматься о полёте с экипажем.


Это у нас было "главнейшей" проблемой, америкосы с этим справились блестяще, ещё на этапе моделирования, чего у нас практически не было и мы вынуждены были пулять в небо дорогущие конструкции, методом тыка пытаясь проложить себе дорогу к Луне. На что я справедливо, как ты выразился и указал.

ЦитатаВ сухом же остатке Ваше замечание только подчёркивает абсолютную абсурдность того, что якобы совершило НАСА.


Сухой остаток другой.  Концепция полёта на Луну человека и подход к её выполнению были совершенно разные у нас и у американцев. И брать за эталон наш подход и требовать его повторения от америкосов по меньшей мере некорректно.



ЦитатаНи одного безпилотного полёта Земля-Луна-Земля – и сразу успешный полёт с экипажем. Право, мне не понять, как можно принимать подобное за чистую монету.


А он и не требовался, беспилотный полёт. Это наш подход. Американцы всё это на земле отработали и готовые решения проверяли в космосе. Причём проверяли на орбите Земли. Недостатки устраняли.
Отредактировано: BomBarDir - 25 ноя 2015 15:54:09
  • -0.05 / 4
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 24.11.2015 12:52:22Молодец!
Классику знаешь.
Ну а теперь по существу отвечай...
Где необычайно лёгкий надёжный и подвижный скафандр?

Где надёжнейшая молния от скафандра?
Где использование жидкого кислорода в  СЖО?
Где топливные элементы на жидком кислороде водороде?
Где замечательная кислородная атмосфера?(ну хотя бы в скафандре)
Где ручной реактивный пистолет прекрасно себя показавший при маневрировании астронавта?
Где изумительная точность приземления плюс минус пару километров(приводнения)?
Где изумительная бериллиевая защита капсулы толщиной всего в пол миллиметра?


Ты чо, ничего не знаешь по теме, столько вопросов задаёшь? Тезис где?

А то тут можно много вопросов поднять...типа: "А где катапультное кресло Восток-1, почему не применяется?"

ЦитатаК примеру вот какая защита была на советском спускаемом аппарате...

Смотрим тут - http://spacenet.h1.r…constr.htm

«Масса СА 2,46 т, диаметром 2,3 м, объем 5,2 куб. м, свободный объем 1,6 куб. м - предназначен для размещения космонавта, в нем космонавт спускается до высоты 7 км. Герметичный корпус СА (алюминиевый сплав) имеет сферическую форму (диаметр 2,2 м). Снаружи корпус покрыт тепловой защитой с переменной толщиной (максимально - до 0,18 м в лобовой части; минимально - до 0,03 м в тыльной части СА).


Тоже к примеру...

Масса спускаемого аппарата корабля «Аполлон» составляла 5,56 т, он имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°. Корпус спускаемого аппарата был стальной, собранный из слоистых панелей, соты которых набирались из нержавеющей стали и были заключены между двумя стальными листами. Донная часть аппарата выполнена в виде сферического сегмента.

Внутри спускаемого аппарата размещалась кабина экипажа, выполненная из алюминиевых сплавов и имевшая также слоистую структуру с сотовым наполнением. Соты имели различную плотность (от 0,07 до 0,114 г/см3) для обеспечения заданного расположения центра тяжести всего спускаемого аппарата.

Вся поверхность спускаемого аппарата была защищена теплозащитными экранами, имевшими на конической части толщину 8 — 44 мм, а на донной — 63 мм. Экраны изготовлялись из стеклопластика с сотовым заполнением. В качестве наполнителя служил абляционный материал: фенольно-эпоксидная смола, в состав которой вводились полые стеклянные шарики.
Отредактировано: BomBarDir - 25 ноя 2015 16:20:23
  • -0.04 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: BomBarDir от 25.11.2015 12:53:08А он и не требовался, беспилотный полёт. Это наш подход. Американцы всё это на земле отработали и готовые решения проверяли в космосе. Причём проверяли на орбите Земли. Недостатки устраняли.

не, это не лечится. Наши черепашек вокруг Луны прокатили, а НАСА - трёх обезьян? Поскольку не сумели наладить автоматику? не, не лечится.
  • +0.02 / 3
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 25.11.2015 13:34:48не, это не лечится. Наши черепашек вокруг Луны прокатили, а НАСА - трёх обезьян? Поскольку не сумели наладить автоматику? не, не лечится.


Лечить тут нечего. Количество побившихся "Зондов" говорит само за себя. А вот америкосы полагались не на автоматику а на человека...Собственно поэтому они и стыковки раньше начали и обогнали нас в этом сильно. Что помогло им победить в Лунной гонке.

Кста, Королёва критиковали за склонность всё на свете автоматизировать и исключить из контура управления кораблём человека. Американцы подошли к решению проблемы проще. Например доверили стыковку человеку и сильно сэкономили на этом время и средства.
  • -0.03 / 3
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: slavae от 24.11.2015 12:58:59Самое интересное в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова )
Стенки не могут остаться в аэродинамической тени )


Могут. Ты просто об этом не знаешь, а вот Буквари знают.

По сцыле откровенный безграмотный бред и демагогия.
Вот оттуда картинка.

Рис. 31 - А вот так в действительности плазма «окутывает» спускаемый аппарат

В действительности? И где тут, например зоны отрывных течений, распределение температур и прочие пончики? Подмигивающий Нету?

Берём букварь и курим.





А это распределение теплового потока...





Наименьшая температура выделена синим цветом...впрочем и так всё понятно.




Цитата: ЦитатаТо, что дно продавливает воздух, вовсе не значит, что он разлетается в стороны, и получается вакуумная дорога )) Такая форма корпуса позволяет ему самостабилизироваться во время спуска.

Всё отсюда же


К самостабилизации это имеет опосредованное отношение, а вот к управляемости прямое!

Цитата: ЦитатаЧудовищные давления никуда не исчезают


А озвуч, пжалста, "чудовищные давления" в цифрах?



Цитата: Цитатана уровне половины высоты корпуса


Но буквари такое самонадеянное утверждение напрочь опровергают. Под столом

Распределение давление соответствует картине распределения теплового потока...Собстно они и связаны...
Отредактировано: BomBarDir - 25 ноя 2015 19:07:02
  • +0.02 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.11.2015 14:15:07Удивляет распространённость точки зрения, что "автоматика - проще". Как раз с точностью до наоборот.
Другое дело. что автомат выживет в куда более суровых условиях. Но к простоте это никоим боком...

Поколение другое. Даже для 50-ти летних клмпьютер, смартфон, стиралка-автомат стали нормой, мало кто вспоминает, что в 70-е описания нынешних мобильных телефонов (даже не смартов) встречались только в фантастической литературе. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.11.2015 14:15:07Удивляет распространённость точки зрения, что "автоматика - проще". Как раз с точностью до наоборот.
Другое дело. что автомат выживет в куда более суровых условиях. Но к простоте это никоим боком...

??? впервые слышу, что "автоматика проще". Автоматика нужна, чтобы не гробить людей.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: BomBarDir от 25.11.2015 14:44:01Могут. Ты просто об этом не знаешь, а вот Буквари знают.

Вы что, считаете, что термозащита КА нужна там, где его "лижут языки плазмы"? КА греется и сгорает в том числе и потому, что плазма очччень хорошо излучает, и тут точно никакой тени нет. Поэтому НАСТОЯЩИЕ аппараты обмазаны повсюду.
  • +0.01 / 1
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 25.11.2015 17:53:25Вы что, считаете, что термозащита КА нужна там, где его "лижут языки плазмы"? КА греется и сгорает в том числе и потому, что плазма очччень хорошо излучает, и тут точно никакой тени нет.


Плазма оччччень хорошо излучает, Карл! Поэтому и в том числе, ... наукообразно с толстым намёком неизвестно на что...ага... Вообще то есть понятие тепловой поток...измеряется в вт/см2

Дык какой там тепловой поток, Карл? Погляди в мой пост выше и можешь прямо с картинки данные привести.


Цитата: ЦитатаПоэтому НАСТОЯЩИЕ аппараты обмазаны повсюду.


Потому что плазма излучает? Бу-га-га-гааа...Под столом

И скока и чего она излучает? Веселый
Отредактировано: BomBarDir - 25 ноя 2015 22:50:52
  • -0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Михаил Бack от 25.11.2015 17:53:25Вы что, считаете, что термозащита КА нужна там, где его "лижут языки плазмы"? КА греется и сгорает в том числе и потому, что плазма очччень хорошо излучает, и тут точно никакой тени нет. Поэтому НАСТОЯЩИЕ аппараты обмазаны повсюду.

Ага... Некоторые имели полированные металлические пластинки для отражения этого излучения. Веселый Потом их фотографировали на фоне океана и никак не могли понять их цвет. Кавычки
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
kab249   kab249
  25 ноя 2015 23:54:57
...
  kab249
Тред №1025883
Дискуссия   480 63


Не забываем, что у Джемини в хвосте парашютный отсек в зоне температур в раёне 6000 К. Кричащий
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Курилов