Были или нет американцы на Луне?

13,328,438 110,198
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2015 09:05:13Ссылочку на фото если не трудно?

Ссылочка на фото в самом фото. Для школоты рассказываю - достаточно на фото нажать правой кнопки мыши и почти во всех браузерах вываливается транспарант с предложениями "скопировать, открыть, открыть в новом окне и т.п.", вот там в нижней части есть "Информация об изображении" или что-то подобное, если "нажать" его левой кнопкой мыши - появится урл картинки. В нашем случае httр://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS14/66/09234.jpg.
Это один из сайтов, где в разделе Ресурсы содержится полный атлас аполлоновских фото. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2015 12:18:50Примитивно плазма это смесь электронов и протонов, а вы почему то начинаете мерить температуру в попугаях энергией электронов.
А где протоны?
Ну как любит ваша братия передёргивать!
А как звучало  - 30000К  попугаев в колбе неоновой лампы! А мы её держим в руках!
Ну и вывод отсюда, для безграмотных - спуск с орбиты плёвое дело, жестянкой прикрылся вот и вся премудрость!
В колбе вон 30000К а вокруг капсулы всего то только несколько тысяч. 
Забывая добавить что температура вокруг спускаемого аппарата реальная!

Ну хорошо, температура ионов 400 С, а мы ее держим в руке. Веселый (И даже если 400 К - Вы часто рукой держите предметы, разогретые до 130 С?) Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2015 12:31:57Отражать?
То есть тогда температура поверхности  этой хитрой жестянки в 0,5 мм(с необычайно низкой теплоёмкостью) должна быть в тепловом равновесии с окружающей плазмой. 


Скрытый текст

Нет конечно. Улыбающийся В пределе в равновесии должны быть плотности потоков электромагнитного излучения. А это не тоже самое, что температура плазмы. Улыбающийся Кроме температуры еще огромную, я бы даже сказал самую важную, роль играет плотность этой самой плазмы. Поэтому принято обсуждать не неведомые температуры или плотности (допуски на температуру у Вас, например, "несколько тысяч градусов, реальных, а не фиктивных"), а собственно плотность потока электромагнитного излучения. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2015 12:58:17Ну, да!
До нескольких сот градусов!


Скрытый текст

Нагрев в вакууме вообще не оставляет следов на поверхности, разве что кристаллическая структура изменится. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2015 14:09:34Спёрли уже они нашу форму спускаемого аппарата.
Устойчивая она очень.


Скрытый текст

Если Вы о "фаре" - то нет. Если о конусе - это мы "сперли" "их" форму, в ТКС от Челомея. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 22.12.2015 07:01:52Для начала это не музей, а хранилище лунных образцов, где их непосредственно изучают и выдают ученым.  

Скрытый текст

Корней!
Чота их то ли херово выдают, то ли херово изучают - за 40 (сорок!) с лишним лет с этих килотонн накорябали исследовательских статей всего в 4 (В ЧЕТЫРЕ, Карл!) раза больше, чем с советских (настоящих!  ) 30,2 граммов. Под столом
Sapienti Sat!
  • +0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 22.12.2015 14:41:33Корней!
Чота их то ли херово выдают, то ли херово изучают - за 40 (сорок!) с лишним лет с этих килотонн накорябали исследовательских статей всего в 4 (В ЧЕТЫРЕ, Карл!) раза больше, чем с советских (настоящих!  ) 30,2 граммов. Под столом

И что это значит? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 22.12.2015 20:24:40Да онО по прежнему уверенО в своей гениальной идее - число работ по лунному грунту у нас и за бугром должно соотноситься так же, как и масса привезённого грунта.
Улыбаемся и машем, в общем...

Оно настолько глуп?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.06 / 6
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.12.2015 10:40:05Как бы помягче сказать... Добряк в энергетике никто. Он уважаемы преподаватель, ведет научные работы как-то связанные с реакторами, но вот в самой энергетике он есть никто.


А вот это не надо.
Тот же "реактор", как и "лунный трактор" (с) от В. Высоцкого,- суть рядовой пример использования фундаментальных научных исследований в прикладных целях. И Ваше "никто" о серьезном научном работнике совершенно не прибавляет именно Вам авторитета в некой, порой совершенно неуместной, околонаучной аргументации в дискуссии "были-не были на Луне". 
"Помягче сказать"... Прям незабываемое "Кто есть ху" (с)Смеющийся
  • +0.04 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 22.12.2015 20:24:40Да онО по прежнему уверенО в своей гениальной идее - число работ по лунному грунту у нас и за бугром должно соотноситься так же, как и масса привезённого грунта.

Логика абсолютно безупречная, если иметь ввиду научный подход. Имеем 1 уникальный образец, ему посвящено, к примеру, 100 разнообразных исследований. Потом число образцов увеличилось до, условно, 1000. Каждый из них столь же уникален. Поэтому есть прямой резон провести для каждого вновь полученного образца тот же набор исследований. В противном случае просто непонятно, на кой хрен нужно было переть их с Луны в тот «пантеон».

Тот факт, что в действительности число работ НАМНОГО МЕНЬШЕ говорит о том, что либо «вновь полученные уникальные образцы» не представляют интереса для исследователей, либо же «пантеонщики» чинят препятствия для исследователей.
  • +0.03 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 22.12.2015 20:24:40Да онО по прежнему уверенО в своей гениальной идее - число работ по лунному грунту у нас и за бугром должно соотноситься так же, как и масса привезённого грунта.
Улыбаемся и машем, в общем...

Естественно! Корреляция должна быть непременно. 
А вы считаете иначе? Количество научных работ по изучению некоего материала за некий период времени никак не зависит от его количества и разнообразия? Ваще? Шокированный
Тогда не потрудитесь ли объяснить уважаемой публике, за каким хером тратя огромные мани, а главное - рискуя драгоценнейшими лайфами своих ироефф, его раз за разом пёрли бог знает откуда в возрастающих масштабах, оглашая по этому поводу торжествующими воплями всё мироздание?
А улыбаться - улыбайтесь, машите всем, что у вас болтается, кто ж вам мешает. Делать хорошую мину при плохой игре в отсутствии внятной аргументации, это всё, что в таких случаях вам остаётся. 
Отредактировано: viewer - 23 дек 2015 02:43:10
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 22.12.2015 20:34:56Оно настолько глуп?

А вы присоединяйтесь, присоединяйтесь... Вот мы и посмотрим, кто из нас онО, кто глуп и насколько.Жующий попкорн
Отредактировано: viewer - 23 дек 2015 02:38:47
Sapienti Sat!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.72
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,605
Читатели: 2
Цитата: viewer от 22.12.2015 14:41:33Корней!
Чота их то ли херово выдают, то ли херово изучают - за 40 (сорок!) с лишним лет с этих килотонн накорябали исследовательских статей всего в 4 (В ЧЕТЫРЕ, Карл!) раза больше, чем с советских (настоящих!  ) 30,2 граммов. Под столом


А вот  если ты так интересно считаешь, вычисли пожалуйста в обратную сторону, то есть сколько привезли грунта американцы согласно твоим пропорциям исследовательских статей.
Конкретно в граммах.
30,2 х 4 =120,8 гр.
Так что ли?
  • -0.02 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Пикейный жилет от 22.12.2015 23:45:33А вот  если ты так интересно считаешь, вычисли пожалуйста в обратную сторону, то есть сколько привезли грунта американцы согласно твоим пропорциям исследовательских статей.
Конкретно в граммах.
30,2 х 4 =120,8 гр.
Так что ли?

А что, по ссылке в моём посте, который ты цитируешь, это не понятно? 
Sapienti Sat!
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Михаил Бack от 22.12.2015 22:36:23Логика абсолютно безупречная, если иметь ввиду научный подход. Имеем 1 уникальный образец, ему посвящено, к примеру, 100 разнообразных исследований. Потом число образцов увеличилось до, условно, 1000. Каждый из них столь же уникален. Поэтому есть прямой резон провести для каждого вновь полученного образца тот же набор исследований. В противном случае просто непонятно, на кой хрен нужно было переть их с Луны в тот «пантеон».

Тот факт, что в действительности число работ НАМНОГО МЕНЬШЕ говорит о том, что либо «вновь полученные уникальные образцы» не представляют интереса для исследователей, либо же «пантеонщики» чинят препятствия для исследователей.

Веселый
И ведро реголита и наперсток оного - это один образец. И огромный каменюка и маленький его обломок - это тоже один образец. Никогда не задумывались почему геологи предпочитают носить молоток, а не каменюки?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 22.12.2015 23:24:36Естественно! Корреляция должна быть непременно. 
А вы считаете иначе? Количество научных работ по изучению некоего материала за некий период времени никак не зависит от его количества и разнообразия? Ваще? Шокированный
Тогда не потрудитесь ли объяснить уважаемой публике, за каким хером тратя огромные мани, а главное - рискуя драгоценнейшими лайфами своих ироефф, его раз за разом пёрли бог знает откуда в возрастающих масштабах, оглашая по этому поводу торжествующими воплями всё мироздание?
А улыбаться - улыбайтесь, машите всем, что у вас болтается, кто ж вам мешает. Делать хорошую мину при плохой игре в отсутствии внятной аргументации, это всё, что в таких случаях вам остаётся. 

Собственно, как раз для этого (выделено жирным). Материальное воплощение флаговтыкательства.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: ILPetr от 23.12.2015 05:52:38Веселый
И ведро реголита и наперсток оного - это один образец. И огромный каменюка и маленький его обломок - это тоже один образец. Никогда не задумывались почему геологи предпочитают носить молоток, а не каменюки?

Вы ночью это написали? Ну попробуйте днём растолковать, чего имели ввиду, а то я теряюсь. Что, за шесть полётов первопроходимцы привезли шесть сорокакилограммовых каменюг, потому что не додумались взять молотки? Кстати, а чего они на джипаре по Луне гоняли, был слух, расширяли область сбора образцов, а выходит просто для драйва, щебёнку прям около лесенки в ведёрко нагребли и айда гонять "по пыльным дорожкам"?
  • +0.05 / 5
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 23.12.2015 05:52:38Веселый
И ведро реголита и наперсток оного - это один образец. И огромный каменюка и маленький его обломок - это тоже один образец. Никогда не задумывались почему геологи предпочитают носить молоток, а не каменюки?

Вся прелесть, она же ирония, ситуации в том, что отношение и масс, и количества образцов лунного грунта примерно одинаковы - около 3-х порядков. Так что ваш и без того холостой выстрел - в пустоту.
Кстати, при расчётах был намеренно проигнорирован немаловажный факт - образцы советского (настоящего!  ) лунного грунта это три дырки, ткнутые наугад практически вслепую. А вот 2413 штук сепаратных спецыменов - это по легенде продукт выбора точек их взятия непосредственно на местности  тщательно проинструктированными людьми. А в случае А17 вообще непосредственно специалистом-геологом (Х.Шмитт). 
Это означает, что по доброму-то ценность каждого из двух с половиной тысяч образцов зрячего ручного сбора должна быть на порядок выше, чем трёх щепоток, взятых наугад тупыми автоматами. 
Но даже и без этого разрыв в востребованности у конечного потребителя ЛГ разной доставки просто чудовищный - два-три порядка! Отнюдь не в пользу сепаратных спецыменов им. преп. Аполлония, естественно! Под столом
Что красноречивее чего бы то ни было говорит о том, что же это на самом деле за фуфло.
А если посмотреть на результаты исследований за 40+ лет по части вновь найденных минералов и минеральных форм - это просто рыдать в голос!

Вот так-то. Вуаля! 
Отредактировано: viewer - 24 дек 2015 11:38:32
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Михаил Бack от 23.12.2015 07:18:14Вы ночью это написали? Ну попробуйте днём растолковать, чего имели ввиду, а то я теряюсь. Что, за шесть полётов первопроходимцы привезли шесть сорокакилограммовых каменюг, потому что не додумались взять молотки? Кстати, а чего они на джипаре по Луне гоняли, был слух, расширяли область сбора образцов, а выходит просто для драйва, щебёнку прям около лесенки в ведёрко нагребли и айда гонять "по пыльным дорожкам"?

Вроде все не просто просто, а очень просто. Геологи носят молотки чтобы не носить здоровые каменюки. Все еще не понятно? Геологи молотками откалывают небольшие камешки и делают все свои заключения по ним. Исходные каменюки могут быть любых размеров - от размером с кулак до размером в гору. От каждого откалывают обломок размером со спичечный коробок и его ислледуют. Какова мораль сей басни - объекты исследований могут иметь существенно разные размеры, но исследования фактически проводят с малой частью, весь и целиком объект ислледовать просто незачем. Покупая машину песка Вы тоже не занимаетесь проверкой качества  всего  песка, Вы берете две-три пробы с горсть величиной. Если Вы теряетесь в столь простых и очевидных вещах, явлениях и суждениях - не рановато-ли Вам НАСА инспектировать, может сначала стоит школу окончить?Подмигивающий

Ну и как-бы часовой пояс Екатеринбурга не засекречен, учитыаая, что на форуме время московское, то несложно догадаться, что в Екатеринбурге был уже девятый час утра.
Отредактировано: ILPetr - 23 дек 2015 13:11:37
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 23.12.2015 08:10:25Вся прелесть, она же ирония, ситуации в том, что отношение и масс, и количества образцов лунного грунта примерно одинаковы - около 3-х порядков. Так что ваш и без того холостой выстрел - в пустоту.
Кстати, при расчётах был намеренно проигнорирован немаловажный факт - образцы советского (настоящего!  ) лунного грунта это три дырки, ткнутые наугад практически вслепую. А вот 2413 штук сепаратных спецыменов - это по легенде продукт выбора точек их взятия непосредственно на местности  тщательно проинструктированными людьми. А в случае А17 вообще непосредственно специалистом-геологом (Х.Шмитт). 
Это означает, что по доброму-то ценность каждого из двух с половиной тысяч образцов зрячего ручного сбора должна быть на порядок выше, чем трёх щепоток, взятых наугад тупыми автоматами.


Скрытый текст
Почему "на порядок"? Может "в четыре раза"? Вы отчего-то собственное суждение считаете непреложной истиной для всех.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 15
 
Курилов , газотрон