Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Опаньки !!! от 18.07.2009 17:51:39
Враньё быстро раскрывается. А лунное враньё уже 40 лет раскрыть не могут.

 Первая половина утверждения противоречит второй.
 Начало неплохое.:)

Цитата: Опаньки !!! от 18.07.2009 17:59:09
Вот и подумайте, что означает данное противоречие.

 Данное противоречие означает, что автор высказывания не дружит с логикой.

Цитата: Опаньки !!! от 18.07.2009 18:09:58
Sapienti sat.  8)

 Вижу, что латынь вы знаете, как и логику - в определенных пределах.
 Еще чем порадуете?

Цитата: Опаньки !!! от 18.07.2009 18:16:21
Я тут уже народ больше чем на 1300 сообщений "нарадовал". Теперь ваша очередь.

 Я правильно понимаю, что "1300 сообщений", как и латынь должны придать веса утверждению?

Цитата: newuser
Twenty-five percent of respondents to a survey in the British magazine Engineering & Technology said they do not believe humans landed on the moon (Опрос, проведенный британским журналом Engineering & Technology, показал, что 25% респондентов не верят в высадку человека на Луну).

25% - уже неплохо  :)

А учитывая, что 33 проц - вообще затруднилось ответить на заданный вопрос дела  на самом деле идут неплохо.

18-07-2009 Высадка человека на Луну теряет ореол исключительности в сознании американцев
..........
27 проц участников опроса против 47 проц в 1999 г назвали "величайшим достижением" США успехи в области науки, техники и медицины. Правда, еще больше - целых 33 проц - вообще затруднились с ответом на заданный вопрос.
............
http://www.roscosmos…EWSID=6787

Цитата: NM от 18.07.2009 17:10:28
1.Что мне ещё делать, если мысли собеседника скачут с пятого на десятое? Приходится менять порядок предложений. Или требуете строго цитирования вашей мысли?
2.Пиджак_9 всего двумя пользовался  :D Надеюсь, это будет настоящий софит на ажурной металлической балке с хорошо заметными деталями.  ;)
3.Такие большие файлы?

Желательно строго цитировать,а не вырывать из поста фразы
2.А что же Вы из 4 фото скачали 3 и совмещали не парами,а крайними 1 и 3?
3.Ну Вы 47 кб не можете скачать куда уж 1 мегабайт  :)
Прощаюсь лично с Вами до завтра.
А все желающие могут погонять файл AS15-85-11449HR на увеличение и смотреть "звёздное небо" с направленным софитом и пъяным астронавтом манекан начал падать.....

Приветствую всех!

решил зарегестрироваться и здесь.

На счет фотографий- не беспокойтесь!

Короче как такое можно было подделать?
Просто - привязать к модулю на веревочке якорь - когда модуль заходит на посадку - якорь волочится по грунту.

Но это не отменяет того факта что я идиот - я должен был сразу догадаться!
Немного меня извиняет то, что до ЛРО я не знал о характере следов - линейная черточка: я понимал что подделать сложную сеть следов нельзя - вот и решил что американцы ничего не подделали - ведь разве можно кого-то убедить в существовании сложной сетки следов, нарисовав одну черточку? Я не верил что кого-то так можно обмануть, но вчера сам обманулся - так что теперь буду верить...

А теперь вопросик - если виден это один след почему ничего больше ничего не видно? Ведь в лучшем для НАСА случае (если линия - действительно следы людей) эти снимки доказывают что остальные экспедиции кроме А-14 были подделаны!

Красильникову хватили "ума" нарисовать как должено было выглядеть место А-15 с разрешением 1.5м

А тут больше, и где следы, а, Красильников?

* * *

Но тут кое-что похуже(для защитников) отсутсвия следов:
Сейчас на карте видно, что ЛРО на расстоянии 16.5⁰ от терминатора.
Освещение фотографируемых им мест меняется на 1⁰/сут, т.е. двенадцатого было 10.5⁰
Таким образом, длина тени ЛМ в 29м означет высоту "посадочной" ступени ЛМ в... 5.4м!!!

И пятнышко на месте ЛМ какое-то странное, как буд-то сдвоенное? Не кончился взлет взлетной ступени тем что она просто упала с посадочной: после отстрела болтов двигатель не включился, а болты больше не держат - не видим ли мы там груду из двух модулей? - это так в порядке гипотезы...

Но что бы там ни было - версия защиты в полной...
Теперь пусть попробуют объяснить высоту "посадочной ступени" и отсутствие следов...

P.S. - чтоб не говорили дескать неровная поверхность там где тень ЛМ -
Вот фотография сделанная примерно с того места где тень ЛМ:

Она там прям на странице http://www.nasa.gov/…sites.html висит! Это у них такие намеки?

Видно, что грудь фотографируемого астронавта точно на высоте горизонта - т.к. снималось с уровня груди - то поверхность ровная!

Цитата: kolokola от 18.07.2009 20:29:23
Желательно строго цитировать,а не вырывать из поста фразы
2.А что же Вы из 4 фото скачали 3 и совмещали не парами,а крайними 1 и 3?
3.Ну Вы 47 кб не можете скачать куда уж 1 мегабайт  :)
Прощаюсь лично с Вами до завтра.
А все желающие могут погонять файл AS15-85-11449HR на увеличение и смотреть "звёздное небо" с направленным софитом и пъяным астронавтом манекан начал падать.....

Оки, буду цитировать сплошняком.
А вы сможете обосновать ваши претензии к сопоставлению снимков? Что измениться если склеивать первый и второй, объектив иначе работать будет - нет, искажения не меняются, они общие для любых снимков, сделанных аналогичным оборудованием.

И там, на фоне неба - ферма с софитами, да ещё и пьяный работяга свисает? Интригуете...

Не знаю обсуждалось ли это уже или нет.
Вопрос: где ракета Сатурн-V?
Для доставки грузов на МКС и для запланированных Бушем полетов на Луну она бы ой как пригодилась.

Цитата: Юрий Б. от 18.07.2009 21:05:38
Но тут кое-что похуже(для защитников) отсутсвия следов:
Сейчас на карте видно, что ЛРО на расстоянии 16.5⁰ от терминатора.
Освещение фотографируемых им мест меняется на 1⁰/сут, т.е. двенадцатого было 10.5⁰
Таким образом, длина тени ЛМ в 29м означет высоту "посадочной" ступени ЛМ в... 5.4м!!!

И пятнышко на месте ЛМ какое-то странное, как буд-то сдвоенное? Не кончился взлет взлетной ступени тем что она просто упала с посадочной: после отстрела болтов двигатель не включился, а болты больше не держат - не видим ли мы там груду из двух модулей? - это так в порядке гипотезы...

Но что бы там ни было - версия защиты в полной...
Теперь пусть попробуют объяснить высоту "посадочной ступени" и отсутствие следов...

P.S. - чтоб не говорили дескать неровная поверхность там где тень ЛМ -
Вот фотография сделанная примерно с того места где тень ЛМ:

Она там прям на странице http://www.nasa.gov/…sites.html висит! Это у них такие намеки?

Видно, что грудь фотографируемого астронавта точно на высоте горизонта - т.к. снималось с уровня груди - то поверхность ровная!

Пока мне дорого скачивать фото, поэтому ограничусь числами.
Тангенс  10,5 градусов - это 0,185.  29*0,185 = 5,4. Да, многовато... А насколько метод чувствителен к неровностям?
Высота лунного модуля (той части что оставалась на Луне) - метра два (напомните если не так). Арктангенс 2/29 = почти четыре градуса (3.95), грубый расчёт вероятного уклона - 10.5 - 3.95 = 6.5 градуса, много это или мало? Метровая доска один конец которой приподнят на 11 сантиметров от пола имеет такой уклон, можно гарантировать по фото отсутствие такого уклона на протяжении нескольких десятков метров?

Цитата: Рома Кошелкин от 18.07.2009 22:27:45
Не знаю обсуждалось ли это уже или нет.
Вопрос: где ракета Сатурн-V?
Для доставки грузов на МКС и для запланированных Бушем полетов на Луну она бы ой как пригодилась.

Там-же где и Н-1 и Энергия - на кладбище потерянных побед.

Цитата: NM от 18.07.2009 22:34:16
Пока мне дорого скачивать фото, поэтому ограничусь числами.
Тангенс  10,5 градусов - это 0,185.  29*0,185 = 5,4. Да, многовато... А насколько метод чувствителен к неровностям?
Высота лунного модуля (той части что оставалась на Луне) - метра два (напомните если не так). Арктангенс 2/29 = почти четыре градуса (3.95), грубый расчёт вероятного уклона - 10.5 - 3.95 = 6.5 градуса, много это или мало? Метровая доска один конец которой приподнят на 11 сантиметров от пола имеет такой уклон, можно гарантировать по фото отсутствие такого уклона на протяжении нескольких десятков метров?

Разница в высоте между верхушкой отбрасывающего тень предмета и кончиком тени - определяется только углом Солнца и расстояния до кончика, картинка:

Увеличить(8кб)
Либо модуль на два метра выше чем должен - либо уклон устраивает яму в два метра.

Но дело-то в том на фотке снимающий астронавт стоит примерно в том месте где верхушка тени ЛМ.
На двухметровую яму это совсем не похоже.
Грудь одного астронавта на уровне горизонта - значит, снимавшая камера на одной высоте с грудью снятого, значит  грудь снимающего на той же высоте(фотоаппарат на груди) - и ноги значит тоже.
Тут отклонение не больше нескольких сантиметров не два метра точно.

Цитата: Рома Кошелкин
Как раз двигатели от Энергии пиндосы покупают и используют.
Что еще удивительно если у них якобы был Сатрун-5.

Вы РД - 170 (тот что был у Энергии) с РД - 180 (который покупают) напутали. И даже обладая водородным двигателем Сатурна, глупо (даже преступно) ставить его на керосиновую ракету.

Цитата: Юрий Б. от 18.07.2009 23:03:59
Разница в высоте между верхушкой отбрасывающего тень предмета и кончиком тени - определяется только углом Солнца и расстояния до кончика, картинка:
Но дело-то в том на фотке снимающий астронавт стоит примерно в том месте где верхушка тени ЛМ.
На двухметровую яму это совсем не похоже.
Грудь одного астронавта на уровне горизонта - значит, снимавшая камера на одной высоте с грудью снятого, значит  грудь снимающего на той же высоте(фотоаппарат на груди) - и ноги значит тоже.
Тут отклонение не больше нескольких сантиметров не два метра точно.

Картинку увидеть дорого, не открывал.
Яма в 2 метра, да, но на дистанции метров тридцать, какова дистанция от фотографа до объектов съёмки, и почему уклон не может начитаться за модулем (астронавт и модуль стоят на вершине слабой возвышенности)?
Без точных ответов на эти вопросы метод не может быть строгим доказательством.

Цитата: Опаньки !!! от 18.07.2009 23:07:06
Рома, вы готовы за каждый запуск Сатурна выкладывать 3 млрд. долл из собственного кармана? Если да, то они готовы будут их восстановить. Правда, для начала придётся вложиться в восстановление утерянной инфраструктуры, а это ещё несколько миллиардов.

2,4-3,4 млрд. долл с учетом разработки.
При их дальнейшем производстве цена была бы ниже Шаттлов.

Цитата: Опаньки !!! от 18.07.2009 23:07:06
Рома, вы готовы за каждый запуск Сатурна выкладывать 3 млрд. долл из собственного кармана? Если да, то они готовы будут их восстановить. Правда, для начала придётся вложиться в восстановление утерянной инфраструктуры, а это ещё несколько миллиардов.

А Буш не был готов потратить на это 3 млрд из в то время профицитного бюджета?
Вместо этого предпочел объявить конкурс на разработку проекта "с нуля".
Интересно во сколько обошелся бы новый проект?
К сожалению в порядке цифр я не силен.

Цитата: NM от 18.07.2009 23:27:01
Картинку увидеть дорого, не открывал.
Яма в 2 метра, да, но на дистанции метров тридцать, какова дистанция от фотографа до объектов съёмки, и почему уклон не может начитаться за модулем (астронавт и модуль стоят на вершине слабой возвышенности)?
Без точных ответов на эти вопросы метод не может быть строгим доказательством.

На картинке http://www.nasa.gov/…M_full.jpg расстояние между крестами - 453 точек, это десять градусов приметно, т.е. ок. 45 точек/градус.
Высота астронавта - 500 точек, т.е. 11.1 гр.
А расстояние - 1.8/tg(11.1) = 9,2м
На таком расстоянии спуск уже кончился по снимку ЛРО, начался подъем к краю кратера - получается снимающий астронавт стоит в самой нижней части углубления - и ниже отнюдь не 2 метра, а на десяток сантиметров максимум.

Цитата: NM от 18.07.2009 23:17:11
Вы РД - 170 (тот что был у Энергии) с РД - 180 (который покупают) напутали. И даже обладая водородным двигателем Сатурна, глупо (даже преступно) ставить его на керосиновую ракету.

 "Существует мнение, что отечественная промышленность не достигла уровня американской, специалистам которой удалось создать однокамерный (а значит и более надежный) двигатель F-1 почти такой же мощности, нашедший применение еще на Saturn-V. И все же РД-170 в сравнении с F-1 имеет на 50 тс большую тягу и на 1,5 м меньшую габаритную высоту при почти одинаковых ширине и сухом весе. К тому же, производство F-1 в США прекращено вместе с полетами "Сатурнов", и американцы охотно покупают в России для своей ракеты-носителя Atlas-3A модификацию РД-170 - двухкамерный РД-180 тягой 375 тс.

p.s.Cовершенство двигателя оценивается таким универсальным параметром, как удельный импульс, показывающий, какую тягу в килограммах создает килограмм топлива при сгорании в единицу времени (секунду). Этот параметр характеризует эффективность реактивного двигателя и измеряется в кг×с/кг или в секундах. Так вот по величине удельного импульса РД-170 значительно превосходит F-1 и до сих пор не имеет себе равных в мире."

Цитата: Рома Кошелкин от 18.07.2009 23:46:55
А Буш не был готов потратить на это 3 млрд из в то время профицитного бюджета?
Вместо этого предпочел объявить конкурс на разработку проекта "с нуля".
Интересно во сколько обошелся бы новый проект?
К сожалению в порядке цифр я не силен.

Новый проект предусматривает НА ВСЁ потратить 35 миллиардов долларов до 202х какого-то там года. И запуски будут стоить на порядок дешевле запусков Сатурнов.

Цитата: Юрий Б. от 18.07.2009 23:50:13
На картинке http://www.nasa.gov/…M_full.jpg расстояние между крестами - 453 точек, это десять градусов приметно, т.е. ок. 45 точек/градус.
Высота астронавта - 500 точек, т.е. 11.1 гр.
А расстояние - 1.8/tg(11.1) = 9,2м
На таком расстоянии спуск уже кончился по снимку ЛРО, начался подъем к краю кратера - получается снимающий астронавт стоит в самой нижней части углубления - и ниже отнюдь не 2 метра, а на десяток сантиметров максимум.

По хорошему, требуется точная карта высот района посадки, пока мы не знаем точных (до градусов) уклонов, мы не можем быть уверенными в результате.

Ещё один подвох с рельефом:
Довольно странно считать поверхность Луны плоской как стол, есть микро и макронеровности рельефа если с первыми пока закончено, то со вторыми много неясности.
Например, рельеф имеет средний уклон в 6.5 градусов на протяжении ста метров, если принять ноги фотографа за нулевую высоту, то приращение высоты в конце стометрового подъёма составит 11.39 м, рассчитаем, какую высоту относительно уровня горизонта будет иметь вершина такого холма для камеры висящей на высоте 1.35 м. Высота холма относительно горизонта на снимке составит atan((11.39-1.35)/100) = 5.7 градуса. Камера астронавта, стоящего перед снимающим, будет иметь высоту 6.5 градусов, разница между видимыми высотами составит 6.5-5.7 = 0.8 градуса или 36 точек или одну четырнадцатую фигуры -  разницу заметить довольно сложно.
Далее, есть официальный документ цитата:

ЦитатаЛунный корабль встал на грунт с наклоном 10°, это осложнило перемещение астронавтов в кабине, подготовку и одевание скафандров, и задержало эксперимент по фотографированию района посадки.

Осталось только определить, куда эти 10 градусов наклонены и проблема либо встанет в полный рост, либо исчезнет.