Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Дмитрий от 20.07.2009 05:42:11
\

http://www.hq.nasa.g…1452HR.jpg

Штука уж больного громоздкая.Выпирает.
А потом её сняли.Номера фотографий смотрите. И ещё гляньте 450,451 фото.
http://www.hq.nasa.g…1471HR.jpg

Вечно у них косяки выползают....смотрим фото выше,предидущий пост, левый нижний угол....плохо засыпаные провода.

Опаньки!!!!!
А это эксклюзив для Вас,как просили.
http://history.nasa.…s/5873.jpg

Правый нижний угол-белый провод.
Тот же провод,частично засыпан,от ЛМ до камеры?
http://history.nasa.…s/5480.jpg

Это получается вот эта белая камера Хасселблад снимала первые шаги на Луну?Кто её подключал тогда?
И опять накосячили....на нижнем фото нет разметочных крестов.
Если они были на Луне,есть хоть ОДИН не павильонный фоторяд?

"www.spiegel.de


Это широкоизвестный "Шпигель".

Всю статью переводить бесконечно лень, потому несколько выдержек с передачей смысла.

"...Da musste die US-Weltraumbehörde doch am Donnerstag tatsächlich eingestehen, dass die originalen Fernsehbilder der Mondlandung weiterhin verschollen sind. Auch eine dreijährige Suche nach den Magnetbändern habe keinen Erfolg gebracht, sagte Nasa-Manager Dick Nafzger..."

В четверг НАСА все-таки пришлось признать, что оригинальные телевизионные изображения прилунения по-прежнему являются утраченными. Трехлетний поиск МАГНИТНЫХ катушек не принес результатов.

"...Wie zur Kompensation präsentierte die Weltraumbehörde zur gleichen Zeit erstmals aufwendig restaurierte Aufnahmen der Mondlandung. Sie stammen allerdings von abgefilmtem TV-Material und anderen Kopien. Die Originale sind schließlich - genau! - verschollen. Das insgesamt vier Stunden lange Material wurde von einer Firma in Hollywood hergestellt. Die Qualität sei im Vergleich zu altem TV- Material erheblich verbessert worden, jubilierte die Nasa..."

Как бы в качестве компенсации НАСА в то же время время впервые представила восстановленные с большими затратами съемки прилунения. Восстановление осуществлялось на основе снятых телевизионных материалов и других копий. Оригиналы же утрачены. Четырехчасовой (восстановленный) материал создан одной из голливудских фирм. Качество восстановленного материала существенно выше прежнего.

"... Doch für Verschwörungstheoretiker war das Ganze ein gefundenes Fressen: Der Verlust der Originale und die Restaurierung ausgerechnet in Hollywood - das schreit doch zum Himmel! So argumentiert zumindest so mancher, für den das gesamte Mondunternehmen nur ein gigantisches Spektakel war, das in Wahrheit in einem Hollywood-Studio gedreht wurde..."

Но для стронников теории заговора все это явилось настоящей находкой - пропажа оригиналов и восстановление как нарочно в Голливуде - это же "вопиет к небу" . Так аргументируют некоторые, для которых лунные экспедиции были лишь гигантским спектаклем, снятом на самом деле в голливудских павильонах.

"...Warum die historischen Bilder, die die beiden "Apollo"-Astronauten Neil Armstrong und Buzz Aldrin während ihres Besuchs auf dem Erdtrabanten aufgenommen haben, verschwunden sind, ist noch immer nicht ganz geklärt. Es heißt, die Nasa habe den Verlust der Bänder erst 2005 bemerkt. Ein Jahr später sei eine Suche eingeleitet worden, die aber bisher kein Ergebnis brachte. Ein offizieller Untersuchungsbericht solle in Kürze veröffentlicht werden..."

Почему исторические кадры, на которых запечатлены Армстронг и Олдрин во время их визита на спутник Земли, исчезли, до сих пор не вполне ясно. Было заявлено, что НАСА заметило пропажу катушек только в 2005 году. Год спустя начали поиски, которые до сих пор пока не привели к результату. Официальный отчет о расследовании будет опубликован в скором времени.

"...Insgesamt dürfte es sich um etwa 45 Bänder handeln, schätzt die Behörde. Vermutlich seien die Bänder in den siebziger Jahre überspielt und die ursprünglichen Aufnahmen damit für immer vernichtet worden. Allerdings bestehe die Möglichkeit, dass zwei der Bänder sich noch in Australien befinden, wo zwei Satellitenstationen die sensationellen Mondbilder seinerzeit empfangen haben..."

Всего речь идет, видимо, о 45 катушках, оценивает НАСА. Предположительно катушки были в 70-е годы перезаписаны и прежние записи, т.о., уничтожены. Тем не менее, существует еще возможность, что две катушки еще находятся Австралии, где две спутниковые станции в свое время принимали сенсационные лунные кадры.

Еще в статье говорится об опубликованные недавно снимках оборудования и следов "Аполлонов", сделанных впервые "Lunar Reconaissance Orbiter".

Немцы прямо говорят: "...Die zwischen dem 11. und dem 15. Juli aufgenommenen Bilder sind insgesamt nicht berauschend..." - сделанные между 11 и 15 июля снимки "не слишком интересны", но НАСА обещает снимки лучшего качества в скором времени.

Ну вот тут-то все и станет ясно!"
http://supernovum.ru…msg-168485

Цитата: Пиджак_9
Разберем подробнее.
Ваше возражение основательно. Если существует проекция, которая позволяет дать неискаженными тест-снимки Хассельблада (приведенные в этой ветке) и одновременно дать значительные дисторсии для объектов, находящихся на расстоянии 20 км при съемке с частичным перекрытием то:
1. Надо дать ссылку, что именно такая проекция применена в оптике лунных миссий.

В объективах лунной программы были применены объективы дающие прямолинейную или центральную перспективу. Это подтверждается вот этим (уже приводимым здесь) документом. На второй странице pdf (62 страница журнала) правая колонка внизу, сразу после заголовка "Calibration of the Metric Camera" фраза "The photogaphic image is a central perspecive image of the object photographed" - т.е. центральная или прямолинейная перспектива.
Теперь ваша очередь рассказать, для какой проекции создан предлагаемый вами метод.

Опять "бигфут",опять провод.След параллельно тропинке.Знаете,иногда моделисты втыкают булавки в ноги фигуркам,чтобы лучше держались на грунте... Астронавт парит в воздухе в сантиметре от Луны?При этом он стоит на самом краю кратера,по этому тень от левой ноги изогнутая.
http://history.nasa.…s/5875.jpg

Цитата: Пиджак_9
программу только требуется отыскать, которая трансформирует проекции.

Фотошоп это делает. А если хотите автоматически, то возьмите любую программу, которая склеивает панорамы из отдельных снимков, например Autopano Pro.

P.S. Вот это глюк. Кто это мне сразу -10.8 поставил?

Цитата: Пиджак_9
Ну да, я именно и собираюсь взять снимки НАСА, перевести в художественную проекцию и снова совместить по двум точкам. Если вращение гор исчезнет и сетка дисторсии нормализуется, то будет понятно, что указанные эффекты обусловлены неверным подходом к анализу. И сразу станет ясно, что лигаспейс ошибся при оценке снимков и мое предложение совмещения по двум точкам неприменимо к данной проекции. Ну и глупость сравнения с китайскими мыльницами, предпринятое 7-40 со товарищи станет особенно наглядной.
Если же сетка не нормализуется...
Впрочем, и при нормализации мы сразу будем иметь возможность корректно подсчитать дальности до гор по параллаксам. Ежели будет все правильно - первым сниму шляпу.

Детектив близится к развязке, программу только требуется отыскать, которая трансформирует проекции.

Уф, после десятков страниц срача приходим к общепринятым подходам к оценке.
Преобразовывать из прямолинейной в эквидистантную, цилиндрическую, "рыбий глаз" и другие проекции (и какую проекцию вы подразумеваете под художественной) умеет уже упомянутая программа Hugin вес 11 МБ. Только требуется очень точно указать угол поля зрения исходного снимка, ведь слайд при сканировании чуть обрезали с краёв и угол поля зрения стал меньше паспортных 41 (Planar) или 60 (Biogon) градусов по стороне кадра.

Цитата: Опаньки !!! от 20.07.2009 12:03:26
Kolokola. Ну, это уже даже не смешно. Вы что, настолько плохо видите? Купите себе очки.

Действительно не смешно.
А Вы не пробовали УВЕЛИЧИТЬ фото,и посмотреть на ноги?
Почему тень от носка ботинка,находится ПОД ботинком?

Цитата: alexey_k
Цитата: Опаньки !!! от Сегодня в 11:57:00
Первые шаги Армстронга на Луне снимала телевизионная камера закреплённая на борту лунного модуля.

Свежее интервью Леонова: http://rian.ru/scien…08258.html

Алексей Леонов пояснил, что для того, чтобы зритель смог видеть на киноэкране развитие происходящего от начала до конца, в любом кино применяются элементы досъемки.

"Нельзя же, например, было снять реальное открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне - с поверхности это же просто некому было снять! По той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке", - объяснил Алексей Леонов.

"Реальная съемка началась, когда Армстронг, впервые ступивший на Луну, немного освоился, установил остронаправленную антенну, через которую осуществлялась трансляция на Землю. Его напарник Базз Олдрин тогда уже тоже вышел из корабля на поверхность и начал снимать Армстронга, а тот в свою очередь снимал его перемещение по поверхности Луны", - уточнил космонавт.
Леонову доверяете?

Убедить людей, что США и тогда не наврали ради выиграша в Холодной войне? Вряд ли!? 7Главное, рассчитать аргументы дя публики и специалистов и подбрать картинки. Вон, громданая ракета пошла на старт и скрылась в облаках - значит США смогли полететь на Луну! И т.п. - см рецепты пропаганды.
Может, в 1969 кто-то сел на Луну, но в итоге все пришлось доснимать в Голливуде! А потом все оригиналы пропали - может их радиация солнечная засветила и микробы мутанты поели? Вот и пришлось изобретать! Да и лунный грунт почти 4 центнера - ну продали бы для дураков 100 кило с аукционов - на новый полёт мозет и хватило! А какими порциями его давалив международные институты.. наводит на веселые мысли - что его тоже потеряли.  Как вариант - были только облеты Луны и автоматические доставки аппаратуры.

Про Леонова - я поню цирк на ОРТ лет 5 назад, когда в Екатеринбурге народ снял псевдо-документальный фильм (с художественными кадарами) о полете на Луну из СССР в 1930-е! Леонов как раз был в студии и удивленно хлопал глазами. Так, что возможны всякие варанты!

Цитата: Опаньки !!! от 20.07.2009 14:10:54
Попробовал.
http://s50.radikal.r…5194fa.jpg
Где вы там тень от носка увидели?

Тогда объясните мне и всем остальным,ПОЧЕМУ стоя на грунте,на котором остаются относительно глубокие следы,мы чётко видим ПОЛНЫЙ и ЧИСТЫЙ носок ботинка?

ПС...Вас не затруднит залить на радикал моё фоте с предидущих страниц. Ну то которое не отображается..
19 Июль 2009, 22:26:36

И ....это....простите...я  не заставляю Вас в это верить....каждый видит то что видит....

На Луне были "китайцы"?
Размер следов разный....Это  фрагмент фото А-16

http://imglink.ru/sh…5b38eabf56

Вот тут некий товарищ Lit довольно грамотно резюмирует http://supernovum.ru…msg-168328

Кстати НАСАвский бот 7-40 замечен мной почти на всех дикуссиях по луне почти на всех форумах в рунете. Интересно ему по буквам платят или по количеству слов?

Цитата: kolokola
По поводу кабелей вопросов нет?
И если Вам не трудно,ткните в меня фотографией где можно эту камеру увидеть,буду очень признателен.
Три  Ваших поста по +3,гарантирую.

Кабели идут к телевизионной камере, которую астронавты установили на штатив недалеко от ЛМа.
Перед тем, как Армстронг вышел на поверхность Луны камера располагалась в специальном отсеке MESA, который откидывался с помощью шнура.
http://www.hq.nasa.g…h_mesa.gif
На фото этот отсек видно здесь.
http://www.hq.nasa.g…0-5872.jpg
Для вас я даже специально обвёл красным место, где была установлена камера перед тем, как астронавты её сняли и установили на штатив.
http://i072.radikal.…3d0bae.jpg

P.S. А здесь видно ещё лучше.
http://www.hq.nasa.g…-31585.jpg

Ой, а вот и белый провод.

Ладно Господа...
На этом я пока закончу,и так много накопал ,пока самого не прикопали.
Опаньки !!!
Я про провода понял,но насколько я понимаю,они лежали на поверхности,не экранированные?Тонкие уж больно,и не совсем понятно,зачем их туда сюда таскали,следов много характерных и засыпать -"прятать" их  зачем? На фото с ЛМ это очень хорошо видно.Если не знать где искать,то и не заметишь.И крестов на этом фото всё такий нет.И кабеля поднимающегося к блоку-то же не видно,хотя на светлом фоне и должно
Сплошные загадки......

Всем: Похоже, что сильно (в десятки раз) изменился вес оценок. Может это глюк, может еще что.
Просьба, пока не устаканится, быть поосторожнее с оценками сообщений.

Цитата: Виталий
Скорее всего по знакам.

 Судя по размеру гигантских "простыней", которыми он обожает изъясняться - именно так.

Цитата: kolokola от 20.07.2009 15:35:23
кабеля поднимающегося к блоку-то же не видно,хотя на светлом фоне и должно

http://i063.radikal.…b5a4cb.jpg

Я тут пометил красным, где провод поднимается с земли и обвивается вокруг штатива. Провод этот мог представлять опасность для астронавтов, т.к. они могли об него споткнуться.

Цитата: Опаньки !!! от 20.07.2009 16:10:22
http://i063.radikal.…b5a4cb.jpg

Я тут пометил красным, где провод поднимается с земли и обвивается вокруг штатива. Провод этот мог представлять опасность для астронавтов, т.к. они могли об него споткнуться.

Логично,но не понятно...температура быстро повышалась,провод в грунте,на грунте.....А если наводки какие от  поверхности Луны?
Тогда совсем абсурдно он выглядит на фото где вообще по поверхности болтается.

Цитата: kolokola от 20.07.2009 16:18:37
Логично,но не понятно...температура быстро повышалась,провод в грунте,на грунте.....А если наводки какие от  поверхности Луны?
Тогда совсем абсурдно он выглядит на фото где вообще по поверхности болтается.

Здесь ещё лучше видно.
http://www.hq.nasa.g…5907HR.jpg