Были или нет американцы на Луне?

13,364,660 110,295
 

Фильтр
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 06.06.2016 16:18:22Сервейер-7 не весил тонну. У Вейда (инфу оттуда и взял Попов) просто опечатка. Вес его после посадки 305,7 кг. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-7

Скорее всего, Попов и взял информацию о весе Сервейера-7 около тонны из англоязычной Энциклопедии Астронавтики. 
Конечно, Вы верите только насквозь фальшивой Википедии. Её для того и создавали, чтобы можно было впихивать в неё любой бред. 
Бумага  Интернет всё стерпит. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Pilkin от 06.06.2016 17:18:08ОлегК, Вам давно надо перестать ссылаться на Википедию, так как сами запихивали в неё выгодную Вам фальшивую информацию. Конечно, для Вас это удобственно, но этим самым Вы сами себе нагадили

Почитайте сами в англоязычной Энциклопедии Астронавтики:
http://www.astronaut…rveyor.htm 

1967 November 7 - . 07:39 GMT - . Launch Site: Cape Canaveral. Launch Complex: Cape Canaveral LC36B. LV Family: Atlas. Launch Vehicle: Atlas Centaur SLV-3C. LV Configuration: SLV-3C Centaur AC-14 / Centaur D-1A 5902C.
Surveyor 6 - . Payload: Surveyor SC-6. Mass: 280 kg (610 lb). Nation: USA. Agency: NASA; JPL. Class: Moon. Type: Lunar probe. Spacecraft: Surveyor. Decay Date: 1967-11-10 . USAF Sat Cat: 3031 . COSPAR: 1967-112A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil; used propulsion system to briefly lift off of lunar surface..


1968 January 7 - . 06:30 GMT - . Launch Site: Cape Canaveral. Launch Complex: Cape Canaveral LC36A. LV Family: Atlas. Launch Vehicle: Atlas Centaur SLV-3C. LV Configuration: SLV-3C Centaur AC-15 / Centaur D-1A 5903C.
Surveyor 7 - . Payload: Surveyor SC-7. Mass: 1,036 kg (2,283 lb). Nation: USA. Agency: NASA; JPL. Class: Moon. Type: Lunar probe. Spacecraft: Surveyor. Decay Date: 1968-01-10 . USAF Sat Cat: 3091 . COSPAR: 1968-001A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil..

Alternate Names

  • Surveyor-G

  • Surveyor VII

  • 03091


Facts in Brief
Launch Date: 1968-01-07
Launch Vehicle: Atlas-Centaur
Launch Site: Cape Canaveral, United States
Mass: 305.7 kg
http://nssdc.gsfc.na…=1968-001A 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Pilkin от 06.06.2016 17:18:08ОлегК, Вам давно надо перестать ссылаться на Википедию, так как сами запихивали в неё выгодную Вам фальшивую информацию. Конечно, для Вас это удобственно, но этим самым Вы сами себе нагадили

Почитайте сами в англоязычной Энциклопедии Космонавтики:
http://www.astronaut…rveyor.htm 

1968 January 7 - . 06:30 GMT - . Launch Site: Cape Canaveral. Launch Complex: Cape Canaveral LC36A. LV Family: Atlas. Launch Vehicle: Atlas Centaur SLV-3C. LV Configuration: SLV-3C Centaur AC-15 / Centaur D-1A 5903C.
Surveyor 7 - . Payload: Surveyor SC-7. Mass: 1,036 kg (2,283 lb). Nation: USA. Agency: NASA; JPL. Class: Moon. Type: Lunar probe. Spacecraft: Surveyor. Decay Date: 1968-01-10 . USAF Sat Cat: 3091 . COSPAR: 1968-001A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil..

Я Вам написал, что тут  ошибка.  Можете посмотреть данные по массе Севейера с оф. сайта НАСА:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1968-001A
Здесь тоже:
http://www.thelivingmoon.com/43ancients/02files/Surveyor_07.html
Вот ежегодник БСЭ за 1969 год:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ejeg/1969/69.html

Цитата: Цитата«Сервейер VII» («СервейерG»). Основные задачи полета: мягкая посадка на Луну; исследование рельефа Луны с помощью телевизионной камеры (ТВК); исследования механических свойств лунного грунта с использованием ковша-захвата; исследование химического состава грунта с помощью альфа-анализатора и магнитов. В отличие от предыдущих космических аппаратов (КА). «Сервейер», предназначавшихся для исследования лунной поверхности в предполагаемом районе посадки лунного отсека корабля «Аполлон», этот КА предназначался для исследования поверхности вне этого района. Для исследования был выбран район кратера Тихо (материковый район), находящийся вдалеке от лунного экватора, вдоль которого расположена зона (морской район), выбранная для посадки ЛО (рис. 11), что позволило бы обнаружить возможное различие в «геологическом» строении этих районов, а также вести съемку при существенно ином угле падения солнечных лучей. Стартовый вес КА -1037 кга на Луне - 286 кг. 

У Вейда там указан стартовый вес. По-видимому неточность.  Данная энциклопедия - это частный проект, а вовсе не оф. инфа.  И РН Атлас-Центавр тонну на Луну просто не закинет. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Pilkin от 06.06.2016 17:29:57Скорее всего, Попов и взял информацию о весе Сервейера-7 около тонны из англоязычной Энциклопедии Астронавтики. 
Конечно, Вы верите только насквозь фальшивой Википедии. Её для того и создавали, чтобы можно было впихивать в неё любой бред. 
Бумага  Интернет всё стерпит.

Ну естественно, если у какого-то левого чувака написано, что один из сервееров в три раза был тяжелее, то конечно это чистая правда, а у тех кто его запускал - ошибка. Ради уточнения, а то что все сервееры отправляли на идентичных ракетах означает, что его летающий макаронный монстр на луну тянул?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Pilkin от 06.06.2016 17:29:57Скорее всего, Попов и взял информацию о весе Сервейера-7 около тонны из англоязычной Энциклопедии Астронавтики. 
Конечно, Вы верите только насквозь фальшивой Википедии. Её для того и создавали, чтобы можно было впихивать в неё любой бред. 
Бумага  Интернет всё стерпит.

А дальше у Вейда в разделе про хронологию Атлас-Центавр указано следующее:
http://www.astronautix.com/lvs/atlslv3c.htm

Цитата: Цитата1968 January 7 - . 06:30 GMT - . Launch SiteCape CanaveralLaunch ComplexCape Canaveral LC36ALV FamilyAtlasLaunch VehicleAtlas Centaur SLV-3CLV Configuration: SLV-3C Centaur AC-15 / Centaur D-1A 5903C.


  • Surveyor 7 - . Payload: Surveyor SC-7. Mass: 1,036 kg (2,283 lb)NationUSAAgencyNASAJPLClassMoonType: Lunar probe. SpacecraftSurveyorDecay Date: 1968-01-10 . USAF Sat Cat: 3091 . COSPAR: 1968-001A. Summary: Soft landed on lunar Moon; photographed lunar surface; sampled lunar soil..




Вы рискнете утверждать, что ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА (Payload - это именно так переводится) это = массе аппарата на Луне? Подмигивающий Повторяю, имеет место неточность. В хронологии про Сервейер-7 указана не масса аппарата на Луне, а масса на старте на Земле.  А из этой неточности Попов развил целую теорию о наличии "секретных"  АМС. 
Отредактировано: OlegK - 06 июн 2016 19:48:02
  • -0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Тред №1102798
Дискуссия   1.360 92
А вот ещё фото из книги. На большом экране какие-то лоботрясы наблюдают кино.
1) Интересно, про что это кино? Ведь аппаратура НАСА была несовместима ни с чем, и для передачи видео пришлось, как тут недавно написали, снимать камерой с мониторчика, на котором хрен чего понятно.
2) Почему же они не сняли с такого шикарного экрана?
3) Да, если это видео, то где растр?
4) Если кто-то знает -  где это?
5) А может, они смотрят не кино, а фотки?
6) А как их тогда передали?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Pilkin от 06.06.2016 16:08:36В Интернете была информация, что НАСА работали над аппаратами для автоматической доставки грунта с Луны. Об этом говорят такие факты: 
1. Аппараты Сервейер вначале имели массу около 200 кг, - на таких ничего не доставить.  Но Сервейер-7 весил уже около тонны. Это соизмеримо с весом наших аппаратов по доставке грунта на Землю.


Все семь штук имели весьма близкие массы, что стартовые, что посадочные. Для первого, например, стартовая масса составляла 2193 фунта (995 кг), сухая -- 596 фунтов (270 кг), включая 29 кг полезной нагрузки, посадочная -- 294.5 кг. У последнего посадочная масса составила 674 фунта (306 кг).
Вообще у проекта Surveyor головокружительно сложная история (полностью и хорошо еще не описанная), но ни один из нереализованных проектных вариантов не имел стартовой массы более 2600 фунтов, потому что ракета Atlas Centaur элементарно не могла отправить к Луне больше.
P.S. У Марка Уэйда в Encyclopaedia Astronautica глюк. Один из многих сотен. А тов. Попов -- позор моего родного МИФИ.
Отредактировано: Liss - 06 июн 2016 20:02:53
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: slavae от 06.06.2016 17:49:46А вот ещё фото из книги. На большом экране какие-то лоботрясы наблюдают кино.
1) Интересно, про что это кино? Ведь аппаратура НАСА была несовместима ни с чем, и для передачи видео пришлось, как тут недавно написали, снимать камерой с мониторчика, на котором хрен чего понятно.
2) Почему же они не сняли с такого шикарного экрана?
3) Да, если это видео, то где растр?
4) Если кто-то знает -  где это?
5) А может, они смотрят не кино, а фотки?
6) А как их тогда передали?


4. Центр управления полетом в Хьюстоне.
1-6. Удосужьтесь, наконец, прочесть, где на Земле принимали телеметрию и видео и почему не гнали в телевизионную сеть напрямую, а переснимали с экрана, и каков был формат картинки после пересъемки. Не очень сложно понять, что это был простейший и самый оперативный способ получить готовую картинку американского телевизионного стандарта NTSCУлыбающийся
Отредактировано: Liss - 06 июн 2016 20:09:20
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:134. Центр управления полетом в Хьюстоне.
1-6. Удосужьтесь, наконец, прочесть, где на Земле принимали телеметрию и видео и почему не гнали в телевизионную сеть напрямую, а переснимали с экрана, и каков был формат картинки после пересъемки. Не очень сложно понять, что это был простейший и самый оперативный способ получить готовую картинку американского телевизионного стандарта NTSCУлыбающийся

И всё это высококачественное видео утеряно, не только те слепые записи? Причём утеряно сразу после передачи? А иначе чего бы не перегнать для последующих публикаций? А то приходится смотреть какую-то хрень постоянно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Liss от 06.06.2016 18:08:134. Центр управления полетом в Хьюстоне.


А вот это что? Они во время одного полёта переделали?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.38
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 06.06.2016 16:18:22Сервейер-7 не весил тонну. У Вейда (инфу оттуда и взял Попов) просто опечатка. Вес его после посадки 305,7 кг. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-7


По данным НАСА.... но можно ли слепо доверять данным особенно когда
независимая проверка невозможна? По мне так это очень наивная позиция,
особенно в таком деле.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 5
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: slavae от 06.06.2016 18:32:49А вот это что? Они во время одного полёта переделали?



Это контрольный зал Космического Центра Кеннеди (космодром) 
https://mix.msfc.nasa.gov/abstracts.php?p=4081
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 06.06.2016 19:12:52По данным НАСА.... но можно ли слепо доверять данным особенно когда
независимая проверка невозможна? По мне так это очень наивная позиция,
особенно в таком деле.

А где Вейд инфу взял? Причем размещена спорная цифра в "хронике" (не описание конструкции аппарата, а просто ряд сообщений). При этом у него же есть две взаимопротиворечивые инфы: в одном месте стартовая ПН ракеты с Сервейром  указана в 1037 кг, а в другом масса аппарата на Луне в 1037 кг.  Чему тут верить? Я склоняюсь к первому. Это не противоречит данным по грузоподъемности ракеты и подтверждается другими источниками (я их приводил). Ну и если Вейд для Вас безусловный авторитет, то почему его данным про Аполлоны не верите? 
  • -0.01 / 1
  • АУ
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: pmg от 06.06.2016 19:12:52По данным НАСА.... но можно ли слепо доверять данным особенно когда
независимая проверка невозможна? По мне так это очень наивная позиция,
особенно в таком деле.

Всем известно, что насафобы не доверяют данным НАСА. 
Они доверяют тем, кто ошибочно трактует данные НАСА. Улыбающийся
  • -0.02 / 4
  • АУ
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Тред №1102826
Дискуссия   364 2
Сопоставим 2 цитаты ОлегаК:

Цитата: OlegK от 06.06.2016 16:18:22
Сервейер-7 не весил тонну. У Вейда (инфу оттуда и взял Попов) просто опечатка. Вес его после посадки 305,7 кг. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-7 

Цитата: OlegK от 06.06.2016 17:34:19
Сервейер-7. Стартовый вес КА -1037 кг, а на Луне - 286 кг.

После сопоставления двух цитат господина ОлегаК видим, что вес импульса лжи ОлегаК составляет 9,7 кг. 

Это, конечно, крохи, но всё-равно приятно.
Отредактировано: Pilkin - 06 июн 2016 21:31:39
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Pilkin от 06.06.2016 19:29:59Сопоставим 2 цитаты ОлегаК:

Цитата: OlegK от 06.06.2016 16:18:22
Сервейер-7 не весил тонну. У Вейда (инфу оттуда и взял Попов) просто опечатка. Вес его после посадки 305,7 кг. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-7 

Цитата: OlegK от 06.06.2016 17:34:19
Сервейер-7. Стартовый вес КА -1037 кг, а на Луне - 286 кг.

После сопоставления двух цитат господина ОлегаК видим, что вес импульса лжи ОлегаК составляет 9,7 кг. 

Это, конечно, крохи, но всё-равно приятно.

Научитесь для начала  выделять сообщения.  Я даю источники - претензии к ним.  В БСЭ могли быть неточности.  Но речи о тонне нигде нет.  Эту массу указанная ракета на Луну просто не закинет.  
  • -0.02 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 06.06.2016 19:39:39Научитесь для начала  выделять сообщения.  Я даю источники - претензии к ним.  В БСЭ могли быть неточности.  Но речи о тонне нигде нет.  Эту массу указанная ракета на Луну просто не закинет.

Вот где собака порылась!
Вместо декларированных Апполонов на Луну контрабандой закидывались модернизированные Сервейеры, оснащенные ретрансляторами и возвращаемыми модулями, которые и доставляли грунтец с булыжниками обратно на Землю.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,203
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: AKraft от 06.06.2016 12:05:513. Как часто на Луну падают камни, вызывающие выброс лунных пород?

...........................

Есть ещё камни, которые могли отломиться от горных склонов. Но вряд ли такие камни просто так появятся на равнине, например, в зоне высадки Аполло-11

Т.е. вы повторяете тему, которую я где-то видел (может быть, даже в этой ветке...) - т.е. что лунные камни Аполлонов - это метеориты, которые в Антарктиде лично выкапывал Вернер фон Браун (ну, если чуть посерьезнее - насовцы)?

Насчет камней, как сказал, это не моя тема. Но по ГРУНТУ - в ..дцатый раз повторяю слова СПЕЦИАЛИСТА, а не насафоба или насафила: 
"Я лично доставленный ими грунт изучал. Вполне адекватен нашему".

Для меня вопрос по грунту закрыт, и более не приставайте: американский грунт доставлен американскими астронавтами, поскольку возвращаемых автоматов у американцев тогда не было. 

P.S. "Вместо декларированных Апполонов на Луну контрабандой закидывались модернизированные Сервейеры, оснащенные ретрансляторами и возвращаемыми модулями, которые и доставляли грунтец с булыжниками обратно на Землю" - прелестную шутку М. Потапыча оценил. Пять баллов.
Отредактировано: Technik - 06 июн 2016 22:26:17
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • 0.00 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,203
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Просто_русский от 06.06.2016 12:38:561. Каждый имеет право на собственное мнение. Это бесспорно.
2. Вопрос простой: ЗАЧЕМ? Фактического материала - вагон и огромная телега. Для чего дополнительно тратиться, создавая в павильоне условия, визуально неотличимые от Луны? Можете как-то это обосновать?
3. Возможно. Но как  "астронавты" отличали осколки метеоритов от коренных пород? Да и много ли их (лунных камней) там было, учитывая, что мы видели, на какую глубину "астронавт втыкал щуп" от руки в грунт?

По "2". Еще раз - досъемки не более чем мое предположение. Основанное на том, что этот прием в документальном кино вполне себе используется. Зачем - чтобы какой-то ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ (т.е. снятый в момент данного события) кадр был более наглядным, доступным для визуального восприятия. Только и всего.

Еще раз Американцы - в массе очень простые люди. И сложностей, особенно не относящихся к их работе/бизнесу - не любят. Это и учитывалось - ессссно, я так полагаю - при создании кино о программе "Аполлон". 

По "3". Как сказал выше, камни - не моя тема. Но, как тоже сказал в сообщении выше, с грунтом вопрос для меня закрыт.
Отредактировано: Technik - 06 июн 2016 22:20:18
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: pmg от 06.06.2016 19:12:52По данным НАСА.... но можно ли слепо доверять данным особенно когда
независимая проверка невозможна? По мне так это очень наивная позиция,
особенно в таком деле.


Поскольку г-ну Уэйду просто неоткуда было взять иные данные, то особо выбирать не приходитсяУлыбающийся
Он просто их ошибочно интерпретировал, перепутав в одном месте стартовую массу (действительно около 1000 кг) и посадочную.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8